España y el mar. 1.

[Besuguete]

¡Tabernero! Escancia zumos a la parroquia que vamos a contar batallitas…

Harto de machacar a este “país de conejos” y a sus instituciones, voy a barrer para casa como penitencia por mis dos sanciones (más exactamente, una amonestación y una sanción) por no llevar el pabellón adecuado en mi cáscara de nuez.

En “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968), de nuestro entrañable Sir Francis Chichester, en la página 166, nos comenta al entrar en el inmenso Océano Pacífico:

“…Nadie puede cruzar estos mares sin recordar a los grandes navegantes que, en sus inseguras naves de los siglos XVI, XVII y XVIII, fueron desplazando lentamente a la leyenda con los hechos geográficos, aumentando el conocimiento del hombre sobre el mundo: Magallanes, Drake, Anson, Fernández de Quirós, Dampier, Bougainville y, sobre todo, Cook…”.

Me gusta Cook. Creo que fue excepcional. Sus escritos traslucen una seriedad y un aplomo que es lo que esperamos del prototipo de un británico.

Pero con ser mucho, Cook no lo fue todo. Cuando exploró durante más de dos lustros el Pacífico, doscientos años antes los españoles lo habían transitado de forma pionera.

Transcribo parte de la "nota del traductor" al párrafo de Chichester, nota que aparece en la obra y página citadas, por documentada y clara:

“Ninguno de los siete nombrados es español. Aunque Magallanes y Quirós, ambos portugueses, navegaron al servicio de España, con naves, pilotos, capitanes, etc., españoles. Esta omisión merece un brevísimo comentario.

Francis Drake dio la “primera vuelta al mundo” más de medio siglo después de que la terminaran los españoles con Juan Sebastián Elcano. El inglés Dampier no llegó al Pacífico hasta fines del siglo XVII. El almirante británico Anson no dio la vuelta al mundo hasta 1741. El capitán de fragata francés Bougainville lo hizo en 1776, y el capitán Cook empezó a circunnavegar en 1772, ¡doscientos cincuenta años después de que terminasen de hacerlo los españoles!”

Me quedo aquí, con intención de seguir otro día.

Solo una reflexión: La forma de ver el mar de nuestras autoridades marítimas de hoy, ¿es digna heredera de la forma de verlo de aquellas monarquías que hoy tanto desprecian?

Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

[KUMI]

Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...

Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra y otras fuentes.

El 20 de septiembre de 1519 zarparon de Sanlucar de Barrameda los cinco barcos (carracas) que componían la expedición de Fernando de Magallanes; la TRINIDAD (buque insignia), CONCEPCION, SAN ANTONIO, SANTIAGO y VICTORIA.

La expedición bordeó las costas de Brasil y Argentina hasta entrar en el estrecho de Magallanes. El primer barco que penetró en el Pacífico por esta nueva ruta fue el Concepción. El San Antonio abandonó aquí la expedición regresando a España.

La Santiago se había perdido durante la exploración del río Santa Cruz. Los otros tres barcos llegaron hasta Filipinas donde murió Magallanes luchando contra los indígenas, tomando el mando en ese momento Juan S. Elcano que ordenó regresar a España atravesando el índico.

La Trinidad fue apresada por los portugueses en lucha con España por el control de las islas Molucas y la Concepción, por falta de tripulación fue incendiada al doblar el Cabo de Buena Esperanza. Solo la VICTORIA con 18 tripulantes y 4 filipinos regresó a España en el primer viaje alrededor del mundo.

En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había enter otros, andaluces, vascos, italianos y hasta un santanderino.

Hay que aclarar que esta vuelta al mundo fue al revés de cómo se hace ahora, siempre navegando hacia al oeste pasando primero el Cabo de Hornos (Estrecho de Magallanes) y por último el Cabo de Buena Esperanza.

La carraca era una evolución de la coca nórdica que presentaba como novedad, frente a esta, el tener una mayor robustez, el castillo de proa y el alcazar integrados con el casco, todo ello para dotarlas de más seguridad para cumplir la función para la cual España y Portugal adoptaron estos barcos: extender su dominio de la mar océana y establecer y proteger las nuevas rutas comerciales.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Bandit

Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra

En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había Andaluces, vascos, italianos y hasta un Santanderino.

Y en Getaria, lugar de nacimiento del capitan al mando de la nao Victoria, tambien.

[CORFÚ]

Originalmente publicado por KUMI

Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...

Originalmente publicado por Bandit

Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
Saludos

[KUMI]

Originalmente publicado por CORFÚ

No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
Saludos

Insisto, veremos...

[perrogordo]

Muy bién Besuguete, tenemos que conocer nuestra historia que es muy grande.
Saludos

[Pipón]

Hay quien mantiene que la carraca bien podria ser una evolución del hulk, que a su vez evolucionó de la coca anseática.
La coca tenía un solo palo, vela cuadra y baupres.
La carraca comenzo con palo mayor para vela cuadra, una pequeña mesana para vela latina y bauprés, a finales del Siglo XV, ya contaba con palos de mesana, mayor, trinquete y bauprés. Siendo velas cuadras las de mayor y trinquete y manteniendo latina la de mesana.
Luego en cuanto a detalles constructivos también hay diferencias, pero aparte de que seria profundizar mucho en el tema, me lo tendría que estudiar antes.

[biker62]

Originalmente publicado por Pipón

........... En el mediterraneo parece que exitió una nave muy similar a la coca llamada nave de mataró sobre finales del Siglo XV.

La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

[Pipón]

Originalmente publicado por biker62

La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

ok! tomo nota y corrijo.

[Besuguete]

La Coca de Mataró (1450) es un “ex-voto, que fue hallado en la ermita de San Simón, próxima a Mataró (Barcelona) y que actualmente es una de las joyas del Maritiem Museum Prins Hendrik, de Rotterdam. Su historia es la siguiente: Hacia 1920 un anticuario de Barcelona la ofreció públicamente y nadie quiso comprarla. Años más tarde reapareció en los mercados de antigüedades de Munich, Londres y Nueva York, en donde por fin se vendió en pública subasta en unas galerías de la Quinta Avenida. La adquirió el holandés Van Beunigen para donarla al museo anteriormente citado. Martínez Hidalgo, afirma que la coca de Mataró, es el único documento tridimensional de la Edad Media y la mejor base de partida para reconstruir la primera capitana de Colón y añade que el ex-voto ocupa un indiscutible puesto en la cumbre de la historia de la arquitectura naval del medioevo.” (el subrayado es mío)

Un especialista en navegación tradicional y muy buena persona, Xavier Pastor (es de Barcelona y no sé si participará en este foro), tiene editado un juego de planos para hacer una maqueta de esta coca.

Siguiendo con las cocas, “las ciudades marítimas del Mediterráneo, pronto se dieron cuenta de las ventajas que el nuevo tipo de buque proporcionaba y venecianos, genoveses y catalanes, rápidamente lo adaptaron para sus fines comerciales, al tiempo que en algunos casos introdujeron modificaciones. En la arboladura se introdujo un segundo palo en la proa, al que se llamó trinquete. Posteriormente se añadió otro a popa, el mesana.”

“Martínez Hidalgo, sostiene que la coca mediterránea, podía ceñir en un ángulo con el viento del orden de 70 grados. Para situar arqueros y ballesteros, se instalaron plataformas circulares en la parte de los palos, a las que se llamó cofas.” (de nuevo, el subrayado en la cita es mío).

Martínez Hidalgo fue director de Museo de Atarazanas de Barcelona, y probablemente es (o fue, pues ignoro si vive), el mejor especialista en este asunto, además de un erudito en historia de la navegación en general. En una de sus obras, (creo que en “Las naves de Colón” ) publica la relación íntegra de los tripulantes de los barcos de Colón, con nombres y apellidos.

Como habéis comentado, navegar en esos barcos debía ser una aventura, aunque fuera para ir a la esquina.

Para no alargarme, dejo esta semblanza histórico-nostálgica y para pecar de prudente a la vista de las advertencias de los cofrades, en lugar de abrir un nuevo hilo con la segunda parte de lo que quería publicar, lo añadiré en este a modo de respuesta.

Un saludo.

[boot strap bill]

adelante, besuguete, que los temas histórocos son de lo más interesantes!!
la polémica aparece sola por todos lados, se busque o no, así que no te hagas mala sangre, y sigue con el hilo que está mu bueno.
pa todos.

[Tabernero]

Pues sí, la polémica aparece sola, no obstante si se busca aparece mucho antes. No creo que sea este el caso, el tema se ha planteado correctamente y sin apasionamiento nacionalista o patriótico que en definitiva es lo que acelera el proceso, quizá sobraba parte de la última frase, no se puede, o mejor dicho, no se debe de dar pie a los buscabroncas, extremistas o intransigentes, pero bueno, ya es hilar muy fino... Lo entiendo, es un coñazo, pero es lo que hay.

Saludos y perdón por el inciso...

[pipe]

si es que el magallanes ese tenia un carater que paque

[el raquero]

Gracias besuguete por recordar a los que nunca debemos ovidar. Una ronda para todos, los que estamos aquí y los que ya no están, Juan Sebastian de Elcano, Gravina, Churruca, Juan de la Cosa, y tantos otros de los que, para mi desgracia, desconozco su historia. Gloria a los héroes de Trafalgar, y a todos los que, a lo largo de los años y de los mares, nos hacen sentirnos orgullosos de compartir con ellos la sensación de estar en el hogar cuando navegas. Va por ellos

Os paso un enlace a una revista de historia naval en internet. Todo a babor. La información que contiene, en mi opinión, es de una calidad altísima.

http://www.todoababor.es/index.htm

Los apasionados de la historia vais a disfrutar como bellacos.

Mis disculpas a Besuguete por colgar esto aquí y perdón por el inciso.

[bachi]

Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,

[Crimilda]

Originalmente publicado por bachi

Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,

Pues si te encanta mira en hilos antiguos, como este. En esta taberna hay de todo, sólo hay que buscar.

[Besuguete]

No hay nada que disculpar Bandit. Al contrario, gracias por el enlace, que guardo en “favoritos” para leerlo con tranquilidad.

Tabernero, tienes razón. La coletilla del inicio sobraba, pero era una reflexión sobre lo poco comprensivos que somos a veces con las cosas que no nos gustan y que, a pesar de ello, tienen valores que no sabemos ver.

A lo que iba. Me comprometí a la segunda parte de la cita de la “nota del traductor” (lo que sería “España y el mar. 2”), de la página 166 de “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968). La cita me gusta por sinóptica y a partir de ella se puede buscar cada navegante por los medios de que uno disponga, aunque la verdad es que prefiero la biblioteca que internet, pues el libro me parece más fiable que la aportación anónima, que en historia es muy peligrosa. Cito:

“…Respecto a éstos [se estaba refiriendo a los navegantes españoles], no sólo descubrieron el océano Pacífico (Vasco Núnez de Balboa), sino que, con Elcano, descubrieron las Filipinas, las Marianas y las Carolinas; con Álvaro de Mendaña, las Salomón, en 1567, y después las Marquesas y Santa Cruz; con Bernardo de la Torre, Nueva Guinea, en 1542; con Luis de Torres, Australia, a la que bautizaron Austrialia (por la casa real de Austria), en 1606; Legazpi y Urdaneta inauguraron la primera línea marítima regular entre Manila (que ellos fundaron) y Califormia, en 1565, siendo los primeros que atravesaron el Pacífico Norte, navegando sin escalas sobre el paralelo de los 36º Norte, etcétera, etcétera. Los portugueses habían descubierto las islas Indonésicas…”.

Hay material para indagar, al gusto de cada uno.

Con esto he cumplido mi compromiso y sólo recomendar, a los amantes de la navegación de descubrimiento la, para mí magnífica película, “Master & Commander. Al otro la do del mundo”. En este mundo tan atribulado, la película ayuda a ensoñar una época en la que el espíritu del mar impregnaba el alma de los navegantes, al margen de su bandera, raza o condición.

Un saludo.

Bueno, aquí hay pasata base para que investiguemos de lo lindo, cada uno por el lado que le parezca o apetezca... Eso sí... a poner en común. Podemos hacer de este lío algo interesante y bueno.

Gracias, Besuguete.

[napoleon]

buenas noches a todos estimados cofrades,

creo que españa, a lo largo de su historia, no ha tratado de forma correcta a sus marinos, y aunque hemos tenido marinos de gran categoría, la marinería ha estado vista como algo desdeñable, en este aspecto, siempre hemos sido un pais de infantería (los famosos tercios, temidos en todo el mundo), durante el siglo xv y xvi, conocimos todo el explendor que estábamos dispuestos a soportar, y marinos como el cano, urdaneta, legazpi, y como no magallanes y colon, al servicio de españa, dejaron muy alto el pabellón, destacable el hecho de que el tornaviaje a través del pacífico hasta california, no fuese descubierto hasta veinticinco años despues por el fraile agustino vasco fray urdaneta, despues de innumerables intentos de volver desde molucas a américa en contra de corrientes y vientos, este navegante vasco sabía desde el primer momento que había que coger más latitud, para que el los vientos y las corrientes fuesen favorables. Quizás si se hubiese descubierto un tornaviaje rápido y seguro a la primera (como le ocurrió a colón con su primer viaje al nuevo mundo), se hubiese podido establecer un próspero comercio con las molucas, fuente inagotable de especias, materias estas que en la época valían tanto como el oro.


Durante los siglos xvii, y xviii, nuestra marina estubo principalmente ocupada en escoltar los galeones que traían oro y riquezas de cartegena y la habana, y de defenderse de los ataques piratas, pero nunca hubo un especial orgullo en aquello de ser marino, nunca supimos valorar este oficio, y así nos fue,... pienso que la historia de europa, es la historia de sus navegantes, y si hubiesemos dedicado solo un poquito más de esfuerzo y recompensa a esos aguerridos hombres españoles, quizas, solo quizás, hoy las cosas fuesen algo mejor.

La historia de españa, es de alguna forma, la historia de sus marinos y debemos un gran tributo a aquellos que con medios muy limitados y pagas que casi nunca se hacían efectivas, llegaron hasta donde llegaron.

perdón por la perolata, y unas rondas de grog en compensación

[Jadarvi]

Este hilo me tiene enganchado desde el primer post... no tengo mucha idea acerca de historia naval española, mas allá de lo que todos sabemos en general, por eso este tipo de hilos siempre me encantan.

Gracias por abrirlo, Besuguete!!!!

a tu salud!!!!

[KUMI]

Originalmente publicado por Jadarvi

Este hilo me tiene enganchado desde el primer post... no tengo mucha idea acerca de historia naval española, mas allá de lo que todos sabemos en general, por eso este tipo de hilos siempre me encantan.

Gracias por abrirlo, Besuguete!!!!

a tu salud!!!!

Totalmente de acuerdo contigo Jadarvi , está muy interesante

Y aprovecho ahora para disculparme con Besuguete ya que al principio del hilo pensé que la historia sería otra, lo siento y me alegro de haberme equivocado.