Bricobarco ¿Quién me lo explica? Cargador baterías

[Rebellin]

Me he dado cuenta que cuando desconecto las baterías del barco, pero sigue conectado a la corriente del pantalán, los instrumentos, así como las luces y el frigorífico siguen funcionando,

Pienso que lo hacen con la corriente que envía el cargador inteligente, que tiene instalado.

Entonces, ¿ si conecto tantos aparatos juntos que sobrepasen el amperaje del cargador, lo puedo fastidiar o fundir el fusible?

¿Cómo puedo averiguar si también se queda conectada la puesta en marcha del motor sin probar el arranque?

Tiene un follón de cables que no me aclaro.

Rebe

[marino1253]

Pues depende de como tengas las conexiones.

En principio, no deberías cargarte nada, simplemente si conectas mas consumo del posible, caerá la tensión. Lo puedes ver con un voltímetro colocado en cualquier punto de la instalación.

En cuánto al arranque, suele venir directo de la batería. Mira si tienes tensión al poner en ON el interruptor del cuadro de instrumentos del motor. Si se enciende, posiblemente tendrás tensión en el motor de arranque.

Si es así, no intentes arrancar el motor, ahí si podrías cascar el cargador, aunque todo depende de las conexiones.

Suerte y

[dunic]

Si desconectas las baterias no deberia funcionar nada del barco, este o no el cargador en marcha, a no ser que alguien hiciese una chapucilla

.... si no para que sirve el "desconectador"

[Itaca]

Joerrr, que cuando iba a mandar la respuesta se me a borrado grrrr.

Bueno repito.

Como bien dice Dunic, si desconectas las baterias no deberia funcionar nada del barco, ni luces ni arranque.

Es verdad, que no estropeas nada por conectar más cosas, simplemente que consumes más y baja el voltaje. Pero es desaconsejable poner el motor en marcha con el cargador conectado a tierra, puede haber una sobrecarga, una vez no pasa nada, pero a la larga puede tener consecuencias nefastas para el cargador.

Bien, ahora al "lio".

El problema por el principio y se sigue el hilo.

Todo consumo de 12v. viene de las baterias. Antes de "meter mano" a ese lio de cables (si funciona mejor no tocar, a no ser que quieras cambiar todea la instalación), mira todas las baterias, digo tooodas.

En principio en cada borne, tiene que haber el cable grueso que suministra corriente a todo el barco y otro pegado a el, que es el cargador. Lo que no recuerdo bien es el circuito del alternador de motor que también las carga.

Si ves algo más, es posible que tengas un "puente". Con paciencia, desconecta y comprueba, conecta y vuelve a comprobar.

Aunque no has dado más datos, es posible que tengas una o dos baterias de servicio y una tercera para el motor, que cuando desconectes solo lo hagas con las primeras y esa tercera siga en funcionamiento, con lo cual tienes la solución al dilema.

En fín esta es una humilde opinión, haber si alguien más experto dice algo.

Un saludon y ánimo con esos "misterios" que tienen casi todos los barcos

[KIBO]

Bueno, no estoy muy de acuerdo con las dos últimas intervenciones.
Yo en mi barco tengo un cargador inteligente que actua también de fuente de alimentación. Esto quiere decir, que auque las baterías estén cerradas, el cargador actua como fuente de alimentación y transformador, transformando los 220V que le entran desde el pantalán a 12V, por lo que los instrumentos del barco siguen recibiendo la alimentación necesaria.

[Itaca]

Gracias Kibo ,

Como he tenido que repetir el mensaje, se me ha olvidado la posdata No sé como funcionan los cargadores inteligentes, yo uso los Fever de siempre, que son bastantes sencillos pero que me funcionan perfectamente.

Tienes razón, pero ¿si desconecta de tierra como sigue funcionando?.

Uhmn, vuelvo a leer el post, que me he perdido.

Un saludon

[dunic]

Originalmente publicado por KIBO

Bueno, no estoy muy de acuerdo con las dos últimas intervenciones.
Yo en mi barco tengo un cargador inteligente que actua también de fuente de alimentación. Esto quiere decir, que auque las baterías estén cerradas, el cargador actua como fuente de alimentación y transformador, transformando los 220V que le entran desde el pantalán a 12V, por lo que los instrumentos del barco siguen recibiendo la alimentación necesaria.

funcionara como dices, pero NO deberia funcionar

PD.: hoy (y hace años) todos los cargadores son "inteligentes", los otros (como los usados en tierra no se deben utilizar como habituales )

[Albatros]

Originalmente publicado por KIBO

Bueno, no estoy muy de acuerdo con las dos últimas intervenciones.
Yo en mi barco tengo un cargador inteligente que actua también de fuente de alimentación. Esto quiere decir, que auque las baterías estén cerradas, el cargador actua como fuente de alimentación y transformador, transformando los 220V que le entran desde el pantalán a 12V, por lo que los instrumentos del barco siguen recibiendo la alimentación necesaria.

Yo estoy de acuerdo contigo, lo unico que los cargadores por lo general no son de mas de 20 A, por lo que a veces son insuficientes.

[Albatros]

Mira seguramente quede conectado al motor de arranque tambien.
Pues incluso cuando se usen separadores, es para que no pase energia de la bateria a los accesorios pero no vicecersa, de querer arrancar el motor, y siendo un cargador con circuito electronicos, posiblemente lo danes, de lo comunes, de los antes, que lo haciamos con un transformador y puente de diodos, no le pasaba nada, solo se quejaba con un zumbido mas fuerte, yo a veces para ayudar las baterias lo hacia.

[Rebellin]

Como dice Itaca, mejor no meneallo. El barco es un Beneteau First 35 s 5 del 89. Nosotros lo compramos con 5 años y siempre fué muy bien.

Tiene dos baterias y tres desconectadores: dos rojos que desconectan los positivos de cada una de ellas y uno negro para el negativo común. Las dos son de servicio y arranque.
Nunca tuvimos problemas eléctricos.

Hoy he podido comprobar, estando el barco enchufado al pantalán y con las baterías desconectadas, que al girar un poco la llave de arranque del motor, llega corriente. No me atreví a arrancarlo por si fastidiaba algo.

Resumiendo:

Barco enchufado al pantalán, baterias desconectadas, corriente en todos sitios.

Barco enchufado al pantalán, baterías conectadas, igual.

Barco desenchufado del pantalán, baterías conectadas, como los dos casos anteriores.

Barco desenchufado, baterías desconectadas, nastic de nastic (si es de noche ves menos que Pepeleches)

Otra pregunta, ¿ qué es el artilugio de la foto ? Está intercalado en la trenza que une la jarcia con la orza. Lo pregunté en otro foro, hace tiempo y no me lo aclararon.
No es un fusible.




Rebe

[Albatros]

Yo no entiendo mucho, sin verlo, pero por lo que me parece lo que desconecta las baterias puede estar antes o despues que el cable que lleva la carga, en tu caso es muy claro esta antes, solo desconecta la bateria de todo el sitema, en caso contrario desconectaria la bateria pero esta podria recibir carga, sobre todo del cargador, la carga que viene del alternador por lo general , carga una u otra bateria o las dos segun seleccionemos, (a no ser que tenga un separador) asi que vendria junto con los accesorios.
Ahora a tu pregunta, si el cable de arranque sale de una bateria determinada, es posible que este si este conectado con la bateria y no pase por el desoconectador, pero lo dudo. No visualizo los desconectadores que usan, si son los de llave es posible si son en el borne mismo no. En caso que se desconecte y el motor quede conectado a la bateria, arrancaria sin problemas, por que usaria la energia de la bateria.
Que lio! Ni yo lo entiendo.
Lo ultimo que mostraste, no tengo ni idea que puede ser. Espero que alguien nos de una idea.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Albatros

Yo no entiendo mucho, sin verlo, pero por lo que me parece lo que desconecta las baterias puede estar antes o despues que el cable que lleva la carga, en tu caso es muy claro esta antes, solo desconecta la bateria de todo el sitema, en caso contrario desconectaria la bateria pero esta podria recibir carga, sobre todo del cargador, la carga que viene del alternador por lo general , carga una u otra bateria o las dos segun seleccionemos, (a no ser que tenga un separador) asi que vendria junto con los accesorios.
Ahora a tu pregunta, si el cable de arranque sale de una bateria determinada, es posible que este si este conectado con la bateria y no pase por el desoconectador, pero lo dudo. No visualizo los desconectadores que usan, si son los de llave es posible si son en el borne mismo no. En caso que se desconecte y el motor quede conectado a la bateria, arrancaria sin problemas, por que usaria la energia de la bateria.
Que lio! Ni yo lo entiendo.
Lo ultimo que mostraste, no tengo ni idea que puede ser. Espero que alguien nos de una idea.

Los desconectadores giran a cuartos de vuelta para ambos lados. En posición horizontal, desconectan; verticales, conectan.

Rebe

[Albatros]

Si pero uno estan encima de los bornes de la bateria, y otros pueden estar alejados de ella, son los que por lo general tienen un llave que se puede quitar. Si es lo que esta encima de la bateria, a no ser que halla un invento o sea un modelo que no conozco, desconecta todo de la bateria y no separa nada, solo tiene salida asi que no hay variantes, todo el resto queda conectado, por lo tanto si algo alimenta la instalacion, alimenta a todo, incluso al motor de arranque el cual no movera, y tal vez te queme algo del cargador, si intentas hacerlo (lo dudo a lo mas slatara un fusible o un termico). El otro modelo, como podemos variar la instalacion, tiene entrada y salida, depende de donde este conectado el motor de arranque.
Espero haberte aclarado.

[Atnem]

Vamos a ver, como dicen que una imagen vale más que 1000 palabras, voy a incluir el esquema eléctrico de mi barco, que tengo la suerte de tener. Seguro a muchos les puede interesar.

Quiero comentar algo sobre el mismo: el esquema es bueno (buenísimo), no porque sea el de mi barco () si no porque está hecho por una ingeniería naval que es de lo mejorcito que hay en Europa. Además, hice revisar el esquema y la instalación por Phillippe, el crac de los voltios alemán afincado en España, sobre el cual se ha hablado mucho y bien en el foro. Él me aseguró también que el planteamiento era impecable y que no había nada que cambiar o mejorar.

Aquí el esquema:



En él hay cosas que no interesan aquí, como el sofisticado regulador del alternador.

En lo que hay que prestar atención es a la parte inferior derecha en la que figura el cargador de baterías. Como podrá verse, tanto la salida para cargar las baterías del motor o de servivios, su unión está más allá del desconectador.

Concretamente, en el banco de servivios, su unión al sistema se hace a una "distribución de positivos" a la que están unidos todos los positivos de servicios. Más a la izquierda está el desconectador de las baterías de servicios.

Por tanto, si tenemos las baterías desconectadas y el cargador conectado, tenemos tensión en todos los servicios, que es de lo que se discute aquí.

[Fazer1000]

Originalmente publicado por Rebellin

.......................Otra pregunta, ¿ qué es el artilugio de la foto ? Está intercalado en la trenza que une la jarcia con la orza. Lo pregunté en otro foro, hace tiempo y no me lo aclararon.
No es un fusible.




Rebe

Eso es un ruptor de alta tensión. Está ahí para en el caso de que se induzca una elevada tensión en la jarcia firme (San Telmo, rayo), salte la corriente a la orza y al agua. En tu caso, mas de 230 V. Pero si no llega a determinado nivel no salta. De utilidad por si tu antena de BLU está en paralelo o es el mismo backstay. Tambien se utiliza una bujia con el mismo propósito.

Sobre el grueso del post, aclarar que NO todos los cargadores valen como alimentadores.

Suerte!

[Rebellin]

Originalmente publicado por Fazer1000

Eso es un ruptor de alta tensión. Está ahí para en el caso de que se induzca una elevada tensión en la jarcia firme (San Telmo, rayo), salte la corriente a la orza y al agua. En tu caso, mas de 230 V. Pero si no llega a determinado nivel no salta. De utilidad por si tu antena de BLU está en paralelo o es el mismo backstay. Tambien se utiliza una bujia con el mismo propósito.


Sobre el grueso del post, aclarar que NO todos los cargadores valen como alimentadores.

Suerte!

Gracias, lo que dices de la sobretensión parece coherente, sobre todo en la caída de rayo. No sabía que el fuego de S. Telmo tuviera tanto voltaje. ¿Qué causa da lugar a esto último?

No tengo BLU.

Rebe

[Albatros]

Originalmente publicado por Rebellin

Gracias, lo que dices de la sobretensión parece coherente, sobre todo en la caída de rayo. No sabía que el fuego de S. Telmo tuviera tanto voltaje. ¿Qué causa da lugar a esto último?

No tengo BLU.

Rebe

Estatica todo es estatica, y para que la electricidad pueda "saltar", se necesita volataje, alto voltaje.

[Itaca]

Originalmente publicado por Rebellin

Como dice Itaca, mejor no meneallo. El barco es un Beneteau First 35 s 5 del 89. Nosotros lo compramos con 5 años y siempre fué muy bien.

Tiene dos baterias y tres desconectadores: dos rojos que desconectan los positivos de cada una de ellas y uno negro para el negativo común. Las dos son de servicio y arranque.
Nunca tuvimos problemas eléctricos.

Hoy he podido comprobar, estando el barco enchufado al pantalán y con las baterías desconectadas, que al girar un poco la llave de arranque del motor, llega corriente. No me atreví a arrancarlo por si fastidiaba algo.

Rebe

Buenas respuestas, la verdad es que se aprende en esta Taberna.

Uhmnn, y ahora me pregunto, siguiendo con mi teoria base (la uso para casi todo).

Si seguimos el hilo, instrumentos, baterias, cargadores o desconectadores, no se el orden de estos dos últimos, ¿estas seguro que las llaves de desconexión son efectivas?.

Los que sabeís de estos temas, ¿qué pasa si los desconectores no cumplen su misión?, ¿quedá el circuito ininterrumpido? etc, en fín muchas preguntas

Saludos

[Fazer1000]

Nasnoches, cofradamen en general.

Pozí, el Fuego de San Telmo está provocado por las cargas estáticas atmosféricas, y te pueden averiar el equipamiento sensible.

Antes de retirarme a la cena y posterior ronsito a la salud de presentes y ausentes, os cuelgo el esquema de mi chinchorro, por si fuese de utilidad de esta Taberna tan ávida de saber. Él es humilde y trapero, y tiene FB con alternador.
En mi caso, cuando estoy conectado al pantalán tengo una fuente de 15 amperios que me da chicha al equipamiento de abordo (Olaje ). Aparte tengo un cargador inteligente con un separador de diodos schottky casero (3,3 euros ). Se incluye una tercera batería de respeto exclusiva del VHF.

Suerte!

[Kane]

Fazer... Lo siento, pero si no lo digo, reviento. Y sigo, dejando los pareados.

El relé RL2 te sobra. ¿O hay algo que se me escapa?
Si pones, por ejemplo, un eólico, ¿le pones otro relé de 40 A?

En lugar del conmutador BBU VHF yo pondría otro Schottky de positivo general a positivo de BBU y la radio directa al positivo de BBU -> conmutación automática. (Ya tratado en otros hilos, pero me gusta particularmente).

Para los demás: Este es un caso claro de un esquema claro en el que queda claro que los servicios no van a ser alimentados por el cargador cuando desconectemos las baterías, pero sí (efecto buscado adrede) por el alimentador de 13,5 V

Nota: Animus constructivus, no injuriandi, coñeandi ni cachondeandi.

[Kane]

En las instalaciones "normales", salvo que NO se quiera así y se ponga OTRO desconectador, el motor de arranque queda conectado al positivo de su batería (conexión de trabajo, alta corriente),

Su conexión de control puede ser alimentada por el cargador de baterías cuando estas están aisladas por el desconectador y se ha previsto que el cargador suministre corriente a los servicios.

Así, si actuamos sobre el pulsador de arranque... el motor arrancará con las baterías desconectadas si el cargador es capaz de actuar el relé del motor de arranque

[Fazer1000]

Originalmente publicado por Kane

Fazer... Lo siento, pero si no lo digo, reviento. Y sigo, dejando los pareados No vayas tu a reventar por tan poca cosa, Piratón!.

El relé RL2 te sobra. ¿O hay algo que se me escapa? El RL2 es un aislador de corrientes galvánicas. No quiero volver a encontrarme con que alguien ha bajado mi fueraborda, y cuando aparezco a los dos meses, no tengo hélice . Así, si el cargador está en marcha, el FB está aislado eléctricamente.
Si pones, por ejemplo, un eólico, ¿le pones otro relé de 40 A? No, porque tienes que ceñir mucho para que el eólico esté en contacto físico con el agua .

En lugar del conmutador BBU VHF yo pondría otro Schottky de positivo general a positivo de BBU y la radio directa al positivo de BBU -> conmutación automática. (Ya tratado en otros hilos, pero me gusta particularmente). Es una buena opción, pero pierdes casi un voltio entre los dos diodos. Además, es un circuito de emergencia, y la batería de respeto debe trabajar solo en caso de necesidad.

Para los demás: Este es un caso claro de un esquema claro en el que queda claro que los servicios no van a ser alimentados por el cargador cuando desconectemos las baterías, pero sí (efecto buscado adrede) por el alimentador de 13,5 V

Nota: Animus constructivus, no injuriandi, coñeandi ni cachondeandi.

Magna alegriae Fazermilii Kane animus constructivus. Contentii quetecagis per estudiorum esquematibus eumdem puestibus en comunii cognocimientum tutti Miembrorum y Miembroram Tabernaculum Magnus.

Suerte!

[Rebellin]

Originalmente publicado por Itaca

Buenas respuestas, la verdad es que se aprende en esta Taberna.

Uhmnn, y ahora me pregunto, siguiendo con mi teoria base (la uso para casi todo).

Si seguimos el hilo, instrumentos, baterias, cargadores o desconectadores, no se el orden de estos dos últimos, ¿estas seguro que las llaves de desconexión son efectivas?.

Los que sabeís de estos temas, ¿qué pasa si los desconectores no cumplen su misión?, ¿quedá el circuito ininterrumpido? etc, en fín muchas preguntas

Saludos

Por lo menos, cuando el barco no está enchufado al pantalán, cumplen perfectamente su cometido.

También puedo arrancar el motor del barco, sin que ocurra nada, cuando está encufado al pantalán y los desconectadores de las baterías en posición ON.

Rebe