Caida de palo a popa ¿mejora la ceñida?

[Albana]

Hola, y unas .
No hace mucho tiempo, comentaba que mi barco con viento medio fuerte, ciñe mal. El caso es que he mejorado algo pero poco. Con esos vientos en ceñida somos un paquete .

El caso es que el palo no tiene apenas caida hacia popa, he leido por varios sitios, que se calcula un 4% de la P para aparejos fraccionados.

Mi pregunta es si realmente mejora la ceñida llevar una correcta caida hacia popa del palo. Algunos dicen que mano de santo.

¿Qué pensáis?

[Pardillo]

Lo que haces es retrasar el centro velico, por lo qe no se si mejorara el coportamiento de tu barco. Primero tendrias que explicar porque no ciñe en esas condicines de viento, ¿Escora? ¿Pierde angulo?.¿Llevas la vela adecuada?

[Albana]

Originalmente publicado por Pardillo

Lo que haces es retrasar el centro velico, por lo qe no se si mejorara el coportamiento de tu barco. Primero tendrias que explicar porque no ciñe en esas condicines de viento, ¿Escora? ¿Pierde angulo?.¿Llevas la vela adecuada?

Suponiendo que llevo la vela adecuada, y consigo controlar la escora, me falta velocidad y derivo. Pero me interesa que opinéis sobre lo de la inclinación del palo a popa.

[capitan tan]

Yo creo que sí. Con el palo más a popa se aplana más la mayor, y con una mayor más plana, se ciñe mejor.

Un saludo

[Taranta]

Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
Espero haber ayudado.

[KIBO]

Suscribo lo dicho por Taranta.
El palo a popa hace que un barco ciña más, si, correcto, pero....a costa de hacerlo mucho más ardiente, por lo que en esas condiciones de viento medio-fuerte el barco tenderá a irse más de orzada o el timonel tendrá que ir corrigiendo continuamente atravesando el timón, lo que es muy negativo para la velocidad.


Albana, con mis respetos, yo creo que tu barco anda bien para el barco que es. Y difícilmente le podréis sacar más. De hecho, ya lo habéis hecho andar mucho más de lo que Rafa lo hizo. Ese modelo de barco tenía esos fallos, le faltaba lastre abajo, y algo de orza, por lo que el barco no conseguía ganar el barlovento que debiera. ES por eso qeu estuvo en producción poco tiempo, hasta que rediseñaron la obra viva y la orza y lo lanzaron al mercado con otro nuevo nombre.

[capitan tan]

Originalmente publicado por Taranta

Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.

Creía que era de esto de lo que estábamos hablando. De curvar el palo hacia popa. Yo al menos es a lo que me refería. Lo que no sabía es que una vela más plana no ayuda en la ceñida, siempre había pensado que sí...

¿No se ciñe mejor con una vela plana que embolsada?

[Albana]

Originalmente publicado por Taranta

Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
Espero haber ayudado.

Haciendo caso a Dedekam, el palo necesita una inclinación de aproximadamente 2º a 3º que equivale a un 4% de la P, de separación de la plomada al mástil. Un palo totalmente recto (90º) en principio no me parece correcto.

Ensayo y error, si mejora perfecto, si se vuelve ardiente, deshacemos el entuerto. Pienso que hay bastantes razones para probar, aunque sólo sea por estética, me gusta más un palo con pendiente.

[Hopetos]

Originalmente publicado por Taranta

Con todos mis respetos para quienes han opinado, la caída del palo no aplana la mayor, sino que desplaza el centro vélico hacia popa, haciendo que el barco sea más ardiente.
Para aplanar la mayor hay que curvar el palo, pero inclinarlo manteniendo su curvatura original no aplana la vela.
Si cuando ciñes tienes que llevar mucho la caña a barlovento, aumentar la caída del palo puede ser más negativo porque aumentará la tendencia a orzar del barco, tendrás que meter aún más caña y frenarás y abatirás mas todavía.
Una prueba que valdría la pena que hicieras es llevar el peso de la tripulación un poco más a popa para reducir la superficie mojada en proa y tratar de igualar centro vélico y centro de deriva.
También si tienes molinete y ancla en proa puedes notar cierto cambio si eliminas el peso excesivo.
Hay muchos otros motivos para que un barco ciña mal pero la caída del palo sólo influye en su tendencia a orzar. Una ligera tendencia a orzar es sano pero si estás obligado a corregir mucho esa tendencia frenarás el barco, con lo que el perfil de la orza será menos eficiente contra el abatimiento y te irás más de lado que hacia arriba.
Si te interesa el tema del trimado del aparejo hay un libro de Ivar Dedekam que es lo mejorcito que he visto.
Espero haber ayudado.

Hola cofrade . Te agradecería me reseñases con más precisión ese libro sobre trimados que comentas.

[danilo]

Me atrevo a decir dos cosas, mal trimado, muy cazada las velas y mal diseño.

No es necesario llevar inclinado el palo para hacer una buena ceñida.
salud.

[Albana]

Originalmente publicado por danilo

Me atrevo a decir dos cosas, mal trimado, muy cazada las velas y mal diseño.

No es necesario llevar inclinado el palo para hacer una buena ceñida.
salud.

Has dicho tres, y me pones de vuelta y media .
Queria centrar el debate, en la inclinacion de los palos, y no en mi barco.

[Albana]

Por lo que veo todos llevçais el palo derechito .

[Taranta]

No Albana, mi barco lleva el palo caído de forma apreciable, pero cuando realmente empezó a ceñir bien fue cuando le puse una génova como Dios manda en lugar de una sábana cortada.
He ganado mucho más trimando otras cosas que dándole caída al palo.
Cuando el palo necesita caída lo sabes porque la caña se te queda muerta en las manos en ceñida. No hace la más mínima intención de irse a sotavento (la caña) y el barco, a veces se te va a sotavento con facilidad.
Si no te pasa eso, darle caída al palo no te va a ayudar.
Además, ten en cuenta que darle mucha caída al palo te mete la botavara en la bañera y el incremento real de chichones puede no compensar el hipotético incremento de velocidad.