Navegacion Oceanica: 2 pilotos automaticos o 1 de viento + otro automatico?

[Cedemont]

Someto duda al foro tras invitar a martini con vodka a todos:

Tengo un Oceanis 473 en Categoria 1, como sabeis navego en solitario o a dos, y tengo montado un Raymarine S3 G ( con giroscopica ). Mi duda es , por seguridad, monto un 2 º piloto o me voy a uno de viento, por ejemplo el South Atlantic u otro, como alternatica a fallo en el primero.

Escucho opiniones, pero el de viento a mi entender, condenaria el espejo, tan agradecido en los baños, y duchas en alta mar.....y el automatico me "condenaria" en amperios.

Gracias por los consejos

[Temais]

Buenas tardes:

Por lo que he podido vivir en una navegación atlántica reciente, el piloto de viento es un gran invento, pero..... tiene sus problemillas. No mantiene el rumbo con la precisión de un automático, necesita de un reglaje muy fino y si no se está pendiente de él puede que te encuentres navegando al sitio contrario al que quieres ir. Por contra..... no consume.

Por mi parte confío más en el automático y es cuestión de buscarte una fuente de energía.

Saludos y

Temais

[Cedemont]

Originalmente publicado por Temais

Buenas tardes:

Por lo que he podido vivir en una navegación atlántica reciente, el piloto de viento es un gran invento, pero..... tiene sus problemillas. No mantiene el rumbo con la precisión de un automático, necesita de un reglaje muy fino y si no se está pendiente de él puede que te encuentres navegando al sitio contrario al que quieres ir. Por contra..... no consume.

Por mi parte confío más en el automático y es cuestión de buscarte una fuente de energía.

Saludos y

Temais

Ya llevo un S3 Raymarine, tu me aconsejas, otro automatico mas, es correcto?

[atmar]

Originalmente publicado por Cedemont

Someto duda al foro tras invitar a martini con vodka a todos:

Tengo un Oceanis 473 en Categoria 1, como sabesi navego en solitario o a dos, y tengo montado un Raymarine S3 G ( con giroscopica ). Mi duda es , por seguridad, monto un 2 º piloto o me voy a uno de viento, por ejemplo el Southern Atlantic u otro, como alternatica a fallo en el primero.

Escucho opiniones, pero el de viento a mi entender, condenaria el espejo, tan agradecido en los baños, y duchas en alta mar.....y el automatico me "condenaria" en amperios.

Gracias por los consejos

Totalmente de acuerdo con lo que dices y con lo de menor precisión que te dicen después. Yo añadiaría un problema más del de viento: el ruido.

[maka]

depende de la travesia
del número de gente a bordo etc

para no muy largas travesias
sobretodo si vas en solitario
otro piloto electrico imprescindible
que no hace falta que sea tan potente como el que llevas instalado
puede ser un raymarine 4000
(de caña o de rueda segun barco)
de facil montaje en bañera
te salvará en alguna situación

para navegaciones oceanicas
depende del presupuesto asignado al tema pilotos
se mejoraría el piloto electrico secundario

el de viento tiene inconvenientes en todo lo que no sea ceñida
y es aparatoso

[Blackstar]

Yo colocaría uno de viento. En mi VDN-30 llevo un Raymarine S1-GP y cuando tenga pasta disponibleme quiero hacer con uno de viento.
NO depender de las baterías es algo que para mi es importantísimo.
De todas maneras hay modelos de pilotos de viento que te permiten llevar la escalerilla montada. Un poco más aparatoso... pero creo que hay que darle prioridad a los chismes de navegar... imaginate que cambias de popa... seguro que al final te acostumbras a usarla, pues con el P.V. también.
Creo que tengo un listado de pilotos en algún ordenador, si quieres dímelo y los cuelgo.

[atmar]

Originalmente publicado por atmar

Totalmente de acuerdo con lo que dices y con lo de menor precisión que te dicen después. Yo añadiaría un problema más del de viento: el ruido.

el viento me ha cortocircuitado las neuronas y me ido a una característica del generador eólico.

[Jonnia]

Hola cofrades:
En una travesia oceanica bajo mi punto de vista lo que no me puedo permitir es agotar amperios,en mi caso he probado dos alternativas 1º placas solares y 2º generador inverter.Las dos han tenido buenos resultados,,por economia y resultados optaria con el generador.
Hay en el mercado generadores inverter de unos tamaños y peso insignificantes y con un consumo mas que aceptable(ademas de insonoros) que son capaces de suministrar la energia consumida por toda la electronica del barco.

Teniendo el generador que para mi seria prioritario...quizás me plantearia
por supuesto el piloto automatico electrico y el de respeto pues ya seria cuestion de gustos,si es como comenta el compañero "poca fiabilidad" y navegas en solitario me decantaria por dos pilotos automaticos electricos.

Espero te sirva de algo....un saludo y unas rondas a mi cuenta

[Cedemont]

Originalmente publicado por Jonnia

Hola cofrades:
En una travesia oceanica bajo mi punto de vista lo que no me puedo permitir es agotar amperios,en mi caso he probado dos alternativas 1º placas solares y 2º generador inverter.Las dos han tenido buenos resultados,,por economia y resultados optaria con el generador.
Hay en el mercado generadores inverter de unos tamaños y peso insignificantes y con un consumo mas que aceptable(ademas de insonoros) que son capaces de suministrar la energia consumida por toda la electronica del barco.

Teniendo el generador que para mi seria prioritario...quizás me plantearia
por supuesto el piloto automatico electrico y el de respeto pues ya seria cuestion de gustos,si es como comenta el compañero "poca fiabilidad" y navegas en solitario me decantaria por dos pilotos automaticos electricos.

Espero te sirva de algo....un saludo y unas rondas a mi cuenta

Llevo 2 placas solares de 60 W cada una, y un aero que mete carga por una tubo, ademas llevo generador diesel que carga 40 amp/ hora y el motor que mete 80 amp/ hora. Llevo 800 amp de servicio + 100 amp de la bateria de arranque del motor. Mi BLU va a 24 v en instalacion separada y con banco de baterias distinto.

Digo esto para daros mas pistas y que me deis el mejor consejo

[LORDRAKE]

Estimado CEDEMONT,enhorabuena por la configuración electrica que dspones. Me he planteado la misma cuestión y opte por dos pilotos automaticos convencionales.
Estuve estudiando a fondo los pilotos de viento, buenos por el 0 A. de consumo y algunos pueden ser usados como timones de respeto. El gran problema es el que tu apuntas sobre el espejo de popa.
Al final he optado por dos pilotos electronicos-hidraulicos, bien sobredimensionados ya que van a trabajar muchas horas, además el hecho de llevarlos duplicados en si es una medida de seguridad. He pensado llevar una unidad adicional de respeto desmontada guardada o al menos repuestos de las operativas.
Para las travesias oceanicas, ademas de lo que llevas, pondre un generador acoplado mediante polea al eje y aprovechar el giro de la helice para ir añadiendo amperios.
Espero haber aportado algo positivo para ti.

LORDRAKE

[tutatis]

Bueno Cedemont, en diciembre ya te habias decidido por el South Atlantic, ¿que ha pasado?

Con el exceso de chismes que llevas, necesitas un minimo de 3 para ir seguro
(uno embalado al vacio en la bolsa de supervivencia) y un Monitor desmontado en la sentina, por si las fly.

Que si que ya lo sabemos que esta hiper equipado, ponle un poco mas que no pasa nada.

[MORROCOY]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Estimado CEDEMONT,enhorabuena por la configuración electrica que dspones. Me he planteado la misma cuestión y opte por dos pilotos automaticos convencionales.
Estuve estudiando a fondo los pilotos de viento, buenos por el 0 A. de consumo y algunos pueden ser usados como timones de respeto. El gran problema es el que tu apuntas sobre el espejo de popa.
Al final he optado por dos pilotos electronicos-hidraulicos, bien sobredimensionados ya que van a trabajar muchas horas, además el hecho de llevarlos duplicados en si es una medida de seguridad. He pensado llevar una unidad adicional de respeto desmontada guardada o al menos repuestos de las operativas.
Para las travesias oceanicas, ademas de lo que llevas, pondre un generador acoplado mediante polea al eje y aprovechar el giro de la helice para ir añadiendo amperios.
Espero haber aportado algo positivo para ti.

LORDRAKE

Una ronda para la cofradia
LORDRAKE, podrias ampliar la informacion sobre los generadores acoplados al eje de la helice, yo estoy interesado en instalar uno pero no encuentro la informacion adecuada, te agradeceria si puedes indicar marcas, modelos o alguna pagina donde verlos.
Con respecto al piloto, no lo dudaria si tengo suficiente energia instalaria pilotos electromecanicos.

[Jonnia]

Originalmente publicado por Cedemont

Llevo 2 placas solares de 60 W cada una, y un aero que mete carga por una tubo, ademas llevo generador diesel que carga 40 amp/ hora y el motor que mete 80 amp/ hora. Llevo 800 amp de servicio + 100 amp de la bateria de arranque del motor. Mi BLU va a 24 v en instalacion separada y con banco de baterias distinto.

Digo esto para daros mas pistas y que me deis el mejor consejo

Entonces creo que no deberia preocuparte el consumo electrico no?
supongo que entonces cuestión de gustos.

Un saludo y otra ronda a este paso veremos a ver si salimos de puerto

[Cedemont]

Originalmente publicado por Jonnia

Entonces creo que no deberia preocuparte el consumo electrico no?
supongo que entonces cuestión de gustos.

Un saludo y otra ronda a este paso veremos a ver si salimos de puerto

Depende...imaginate coger una baja de 3 dias....multipliquemos....12 amp, solo por el piloto por al menos 16 horas por dia, son muchos amperios, y si a eso le sumas lo demas..el gasto es importante de casi 300 amp dia, si sumamos electronica, radio y potabilizadora ( llevo una katadyn 40 E)

[icordoba]

A no ser que vayas a dar la vuelta al mundo para saltos atlánticos de 3 o 4 semanas yo hoy en día llevaría dos electrónicos. El tema eléctrico lo resolvería con una célula de combustible (metanol). Bajando la "sensibilidad" del electrónico puedes reducir muchísimo el consumo.

Por otra ver funcionar un piloto de viento siempre resulta precioso.

Originalmente publicado por Cedemont

Someto duda al foro tras invitar a martini con vodka a todos:

Tengo un Oceanis 473 en Categoria 1, como sabesi navego en solitario o a dos, y tengo montado un Raymarine S3 G ( con giroscopica ). Mi duda es , por seguridad, monto un 2 º piloto o me voy a uno de viento, por ejemplo el Southern Atlantic u otro, como alternatica a fallo en el primero.

Escucho opiniones, pero el de viento a mi entender, condenaria el espejo, tan agradecido en los baños, y duchas en alta mar.....y el automatico me "condenaria" en amperios.

Gracias por los consejos

[Bravo]

Buenassss
Yo tenia un piloto de viento en un Puma 47 de bañera central. Lo puedes ver aqui www.selfsteer.com.
Solo puedo decir maravillas de el. Hacias los reglajes necesarios y funcionaba solo.
Inconvenientes, es aparatoso y muy caro. No navegas en linea recta, vas haciendo eses, pero a menos que mires la estela, no lo notas.
Ventajas, una vez regulado seguira el viento hasta el fin del mundo, no come nada, materiales a toda prueba y con el kit de repuestos que te dan lo puedes reparar tu mismo.
Yo llevaba este piloto y un Raymarine 4000 para cuando iba a motor.
Si te lo puedes permitir (economicamente), no lo dudaria, uno electrico y uno de viento.
Estamos hablando, claro esta, para navegaciones oceanicas, para lo que hacemos la mayoria, vale cualquier cosa...
Un saludo
Javi
Desgraciadamente, no se puede instalar en un catamaran...

[Bravo]

Retiro todo lo dicho, si tienes tanta energia...

[pipe]

los pilotos de viento los puedes complementar con uno de caña pequeñito

hay sistemas para todos los gustos

se puede acoplar en la veleta o en las poleas que accionan la caña

no utilizar la fuerza del piloto electrico solo utilizas su cabezota la fuerza la hace el de viento


solo hay que sentarse a pensar y funciona anda que si que funciona

[tutatis]

Nos has liado con lo del piloto de viento.

El 12 de diciembre abres un post titulado"¿Alguien tiene experiencia con el piloto de viento South Atlantic?

1.- Dices que vas a instalar uno, que ya has hablado con Tomas (el fabricante).

2.- Pides datos fiables de su comportamiento, de un modelo que es poco usual en nuestras latitudes. Pero tienes la gran suerte de que Darty tenga uno y te contesta lo que querias, como se comporta con mal tiempo.

3.- Hoy abres otro y vuelve la pregunta: "si es de viento, por ejemplo, un South Pacific..... condenaria el espejo, tan agradecido en los baños..."


4.- Como muy bien dices posteriormente, entraste en contacto con el fabricante del SP "no me parece mal, son 2800 pepinos... En fin ... todavia no descarto el South.... necesito versiones de gente que lo haya probado"

5.- Ya sabes que Darty tiene uno y te contestó en su momento.


Por si no lo sabias, los pilotos de viento siempre alteran la configuracion de la popa. Es lo primero que se mira antes de decidirse por un piloto de viento (y no lo último), como me va a quedar el acceso por popa tanto a amarre como a baño. Unos son mas embarazosos que otros algunos parcialmente desmontables y no necesariamente deben estar montados en crujia.

Las dudas sobre las roturas se solucionan sobre la marcha contactando con el fabricante. Las del piloto son las que menos me preocuparian del largo listado de equipo que llevas, al ser su funcionamiento mecánico facilmente subsanable (dejando aparte el listado de accesorios de recambio del piloto: dos veletas, grande y pequeña, pala de recambio y demas).

No le des tantas vueltas, compralo y ponselo.

[humberto]

Originalmente publicado por Cedemont

Someto duda al foro tras invitar a martini con vodka a todos:

Tengo un Oceanis 473 en Categoria 1, como sabeis navego en solitario o a dos, y tengo montado un Raymarine S3 G ( con giroscopica ). Mi duda es , por seguridad, monto un 2 º piloto o me voy a uno de viento, por ejemplo el South Atlantic u otro, como alternatica a fallo en el primero.

Escucho opiniones, pero el de viento a mi entender, condenaria el espejo, tan agradecido en los baños, y duchas en alta mar.....y el automatico me "condenaria" en amperios.

Gracias por los consejos

Hola, Cedemont.
Solo te puedo dar un poco de las experiencias míos vividos.

Salí con un piloto de viento, un pequeño navico, de los más pequeños y económicos que había.

Para la travesía de Cabo Verde a Barbados, solo hice servir el de viento, se comporto como un grande, y la toque como 3 veces en 2300 millas.

La gran ventaja de un piloto de viento, por muy ligera que sea, es que cuando hay vientos muy fuertes, hará su trabajo aun sin aparentemente ningún esfuerzo cuando un piloto electrico a veces no da abasto.

Luego por algunas travesías largas en el Pacifico, y en algunas tormentas, una hasta 94 nudos, con rachas, volví a utilizar el de viento.

Para el resto del viaje casi siempre he hecho servir pilotos eléctricos, he gastado
1 Simrad nuevo, se me quemo cuando sufrí un incendio
1 navico eléctrico, de segunda mano, que me duro solo 4 días
2 rayteon nuevos ,1 duro 7 años con un par de reparaciones, el otro 4.
Y ahora uno que ni se la marca que es, pero muy viejo y muy bueno.

El piloto de viento jamás ha tenido averías, pero como vez, los pilotos de caña se desgastan, aunque cada uno ha cumplido unas cuantas millas.

Para travesías relativamente cortas, quiero decir, como 3 o 4 días, o costeando me conviene, como suelo ir en solitario, que el rumbo que marco, de verdad se va a mantener.No me arriesgo de que, como también sale en otra respuesta, el velero por el cambio de viento modifica el rumbo.

En mi caso tengo 5 paneles solares que son suficientes durante el día y en travesías nocturnas del último año solía poner el motor 2 o 3 veces, como media hora.
Antes cuando aun tenia 5 baterías fuertes jamás me hacia falta arrancar el motor, pero ahora solo me queda una batería pequeña de coche.

Asi, aparte de unas pocas travesías largas, que son largas de verdad, por el resto de una circumnavegación en general ,según mi criterio da más seguridad un piloto eléctrico.

Pero si te lo puedes permitir económicamente, pues 2 eléctricos y uno de viento.

Saludos

[Cedemont]

Originalmente publicado por humberto

Hola, Cedemont.
Solo te puedo dar un poco de las experiencias míos vividos.

Salí con un piloto de viento, un pequeño navico, de los más pequeños y económicos que había.

Para la travesía de Cabo Verde a Barbados, solo hice servir el de viento, se comporto como un grande, y la toque como 3 veces en 2300 millas.

La gran ventaja de un piloto de viento, por muy ligera que sea, es que cuando hay vientos muy fuertes, hará su trabajo aun sin aparentemente ningún esfuerzo cuando un piloto electrico a veces no da abasto.

Luego por algunas travesías largas en el Pacifico, y en algunas tormentas, una hasta 94 nudos, con rachas, volví a utilizar el de viento.

Para el resto del viaje casi siempre he hecho servir pilotos eléctricos, he gastado
1 Simrad nuevo, se me quemo cuando sufrí un incendio
1 navico eléctrico, de segunda mano, que me duro solo 4 días
2 rayteon nuevos ,1 duro 7 años con un par de reparaciones, el otro 4.
Y ahora uno que ni se la marca que es, pero muy viejo y muy bueno.

El piloto de viento jamás ha tenido averías, pero como vez, los pilotos de caña se desgastan, aunque cada uno ha cumplido unas cuantas millas.

Para travesías relativamente cortas, quiero decir, como 3 o 4 días, o costeando me conviene, como suelo ir en solitario, que el rumbo que marco, de verdad se va a mantener.No me arriesgo de que, como también sale en otra respuesta, el velero por el cambio de viento modifica el rumbo.

En mi caso tengo 5 paneles solares que son suficientes durante el día y en travesías nocturnas del último año solía poner el motor 2 o 3 veces, como media hora.
Antes cuando aun tenia 5 baterías fuertes jamás me hacia falta arrancar el motor, pero ahora solo me queda una batería pequeña de coche.

Asi, aparte de unas pocas travesías largas, que son largas de verdad, por el resto de una circumnavegación en general ,según mi criterio da más seguridad un piloto eléctrico.

Pero si te lo puedes permitir económicamente, pues 2 eléctricos y uno de viento.

Saludos

Gracias por tu aportar tu experiencia . Que piloto de viento te parece el mejor en relacion calidad-precio? Hay mercado de segunda mano?

[Cedemont]

Otra cosa. Nunca he estado en un Open 60, pero ha estado alguno de vosotros en uno de ellos? No llevan piloto de viento y si un NKE que consume como un toro. Alguien sabe que sistema electrico lleva? Sistemas de carga?

[humberto]

Hola Cedemont, no me atrevo de aconsejarte de un piloto de viento para el tamaño que tiene tu barco, no tengo la experiencia pa eso.
De segunda mano hay poco en europa.Lo único que he encontrado es un ATLANTICO muy bien de precio, funciona de maravilla, pero es mas bien para veleros mas modestos que el tuyo.
Bueno, siempre te queda el GOOGLE. saludos

[auryn]

No doy consejos (no me atrevo) solo te describiré mi elección llevo dos pilotos electricos un Hydra 2000 de B&G y un 3G de Raymarine ambos operativos en todo momento (alternativamente con disyuntor rotativo) el consumo, si el consumo fuera solamente los pilotos no sería un gran problema pero.. sumale pantallitas, neveritas, emisoritas, aisitos y mandangas y te vas a 250 amperios día como nada, yo le aplique la siguiente solución, dos bancos de baterias de servicio (450a + 400a) separando los servicios basicos (electronica, pilotos, nevera, luces etc.) de los servicios de altos consumos pero "prescindibles" (winches, inverter, windlass) para reponer amperios, un aerogenerador que con vientos medios puede aportar unos 150-200a día y como complemento y garantía un alternador especifico para nautica (hasta 100a/h y 50a/h a 1.200 rpm) y, fundamental, un regulador externo programable en función de las baterías a servir, ningún generador de electricidad aporta tanta energía como un alternador, así que las cuentas son faciles de hacer en un buen día 1 o 2 horas de maquina y en el peor de los casos 4 o 5 pero, claro, si no hay viento aprovechas y embragas avante y te haces unas millas al tiempo que cargas.
Salud y buena mar

[Cedemont]

Gracias Auryn, ese es el calculo que hice yo, sobre 300 amp/dia, sumando todo lo que dices, por eso llevo montado un buen banco de baterias. Por cierto , estas totalmente capacitado para dar consejos, y yo para recibirlos de ti, la solucion que aportas es muy buena, gracias otra vez por tu experiencia