Navegación ¿ quien debe maniobrar?

[Mariñel]

Buenas y calurosas tarde, ronda para empezar
El domingo tuve una experiencia que me ha dejado con la duda de quien debería de haber maniobrado
Nos ponemos en situación....bahía de Txingudi con un montón de fondeos y yo tras soltame del mío me dirijo al pantalán a recoger a mi famili, velocidad moderada 3 nudos y navegando entre barcos fondeados....de repente observo un gran velero que viene entre barcos por mi aleta de estribor a unos 120º a rumbo de colisión ( hay suficiente distancia entre el y yo como para maniobrar) a una velocidad muy superior que la mía....le miro como para indicarle que por ahí va mal y que nos la vamos a dar yo pienso que aún viniendo el por estribor ( 120º osea desde muy atras pero múcho mas rápido que yo) lo lógico es que bajara algo la máquina y me pasara por mi popa y ya está el no parece inmutarse y no varía el rumbo, le vuelvo a mirar y ya casi está encima de mi barco y no hay tiémpo de reaccionar cuando se ve obligado a caer brúscamente a su estribro y yo caigo a babor y su proa pasa a escasos 30 cm de mi casco....yo practimente lo veía encima de mi barco
Le increpo y le digo haber en que está pensando.... ( algo mas feo también le dije) el también me grita algo en frances que creo que no es precisamente un piropo.....

Vuelvo a nalizar la situación y creo que si el hubiera bajado algo de máquina y me hubiera vuscado mi popa nada hubiera pasado...yo era consciente en todo momento que el venía por mi estribor ( por la aleta 120º y desde muy atras pero a mas máquina que yo) y podría tener preferencia pero tampoco me parecía que yo era el que tendría que maniobrar ya que era el el que venía a emvestírme y mi maniobra para evitar el abordaje sería caer a mi babor practicamente 160º entre barcos para dejarle pasar me acuerdo del dicho: barco que alcanza maniobraráa sin tardanza
Bueno que os parece... mala maniobra por su parte mala maniobra por mi parte los Franceses van por libre
Otra ronda para la calor

[sinous]

No tengo el RIPA a mano, solo el extracto de Simon Qiuintana en el libro de PER pero parece aplicable la regla 13:
todo buque que alcanza a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado; se considera que alcanza si se aproxima a otro desde una marcación mayor de 22,5 º a popa del través
lo cual está plenamente de acuerdo con la lógica (la lógica española, claro)

un saludo

[Tur]

Si era francés..........tú tienes razón.
Unas rondas de mi cuenta

[Mariñel]

Originalmente publicado por Tur

Si era francés..........tú tienes razón.
Unas rondas de mi cuenta

que quieres decir con " si era Frances tu tenías razón"

[lluismi]

Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..

[Mariñel]

Originalmente publicado por lluismi

Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..

Bien, soy de tu opinión y no me gusta ir con la razón por delante aunque pase por encima pero para eso están las reglas de navegación y de circulación. Si todos maniobramos porque creo que... o pensaba que.... mal andaremos pero en esta situación mi maniobra hubiera sibo una peripecia ya que no sabía que intenciones tenía el otro barco y estaba claro que él me iva a envestir...y entre barcos el tener que caer a mi babor 90º para evitar su abordaje por mi banda de estribor no era una maniobra lógica ni rápida si el no huviera modificado su roumbo tambien....me quedaba la obción de meter toda atras y rezar para que el pasara por mi proa y no maniobrara en ese momento para vuscar mi popa... que entonces si que la huviesemos liado...

[4rosas]

Originalmente publicado por lluismi

Cofrade.Maniobra siempre tu tengas o no razon.Despues del cocotazo pensaras eso de ...si uno no quiere dos no riñen..

Mi experiencia me dice que la razón te asiste, cofrade, estoy contigo

[Tur]

Originalmente publicado por Mariñel

que quieres decir con " si era Frances tu tenías razón"

Buenos días:
En primer lugar esto era y es una coña..... "marinera".

Y en segundo, aunque el derecho estaba de tu lado, un patrón siempre evitará la colisión si está en su mano.......luego vendrán las discusiones, etc...pero lo primero es lo primero, por lo tanto hiciste bién maniobrando.
De no haber sido posible, a la hora de responsabilidades y tal, el que alcanza es él.
Saludos

[quique01]

Yo voy en moto, pero en el barco actuo igual. Por si acaso estate preparado para quitarte de enmedio

[Michael Faraday]

Pues si se supone que el velero navega entre barcos fondeados y tú también, por lo que el velero va con motor, quien debiera maniobrar sería el ya que te alcanza. Además, si el ve tu barco por la izquierda (viniendo por detras) también tendría que maniobrar, ¿no piratillas?

[Keith11]

Evidentemente, SI TE VENIA AL 120º por estribor, o sea por la aleta, era barco que ALCANZA...de noche te veria la luz de popa, y "barco que alcanza maniobra sin tardanza"...



Regla 13 - Buque que "alcanza"
a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía

Por tanto tenias razon, en mi modesta opinion....

Saludos

[Mariñel]

Originalmente publicado por Keith11

Evidentemente, SI TE VENIA AL 120º por estribor, o sea por la aleta, era barco que ALCANZA...de noche te veria la luz de popa, y "barco que alcanza maniobra sin tardanza"...



Regla 13 - Buque que "alcanza"
a) No obstante lo establecido en las Reglas de esta Sección, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si esta alcanzado o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

d) Ninguna variación posterior de la marcación entro los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía

Por tanto tenias razon, en mi modesta opinion....

Saludos

Una aclaración, esta situación se dio a las 12:00 UTC en un precioso día soleado y una visibilidad extraordinaria....yo le veía a el y supongo que el me veía a mi... otra cosa es lo que cada cual quería hacer que es el tema del hilo...

[popeye IV]

Hola Mariñel.
Yo veo que tu tienes la razón en este caso.

Si no fuera porque estaban en un fondeadero con mas barcos diria que el francés podia ir con piloto automatico.

Aqui el año pasado un yate de 14mtrs. le pasó por encima a una Quicksilver de 4´5mtrs. que estaba pescando. El dia era de un sol radian-
te con un mar en calma y los del yate tomandose cervecitas en la bañera y navegando con piloto automatico sin "Vigia". Gracias a Dios no hubieron
daños personales.

Saludos.

[patroli]

Yo creo que hubiése tenido que maniobrar él, y más pudiendo pasar por tu popa, peeeero, aunque cargado de razón estés, estate siempre al loro y con la caña en la mano, por si las moscas..., ya ves que a veces ni el ripa ni la razón, ni ostias con vinagre se ponen en práctica.

[popeye IV]

La verdad es que como dice "Patroli".

MAS VALE PREVENIR QUE CURAR.

[MORROCOY]

Originalmente publicado por Mariñel

....yo le veía a el y supongo que el me veía a mi...

Cafrade ante un posible abordaje no vale suponer si hay duda mejor maniobrar aun que se tenga la preferencia.

[biker62]

Originalmente publicado por Keith11

.........b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 (EN TU CASO VENIA A 120º, O SEA, 30º A POPA DE TU TRAVES) grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado, que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado...

Creo que el cofrade Mariñel tenía preferencia y que el francés debería haber maniobrado, peeeero .... sinceramente, yo soy incapaz de decir a ojo si un barco me viene por los 112,5º o por los 120º, así que ante la duda de si soy "barco alcanzado" o "barco al que le viene uno por la derecha", yo maniobro. (Además, con mi eslora, es lo más indicado siempre).

A lo mejor alguien con más titulaciones que yo puede precisar estos 7,5º, pero repito que yo no.

Saludos y unas para celebrar que no pasó nada.

[Keith11]

Originalmente publicado por biker62

Creo que el cofrade Mariñel tenía preferencia y que el francés debería haber maniobrado, peeeero .... sinceramente, yo soy incapaz de decir a ojo si un barco me viene por los 112,5º o por los 120º, así que ante la duda de si soy "barco alcanzado" o "barco al que le viene uno por la derecha", yo maniobro. (Además, con mi eslora, es lo más indicado siempre).

A lo mejor alguien con más titulaciones que yo puede precisar estos 7,5º, pero repito que yo no.

Saludos y unas para celebrar que no pasó nada.

Mira... si dudas si alcanzas o no, debes asumir que lo haces... y por tanto maniobrar...

el cofrade tenia toda la razon del mundo, por 7,5º ó por 0,1º, da igual, y lo que no puede ser de ninguna manera es que el otro quiera tener razon. Si el cofrade, con razon, le increpa (y bien que hace) el infractor lo que tiene que hacer es disculparse y aqui todos tan amigos

... y es que al final parecera que hay que pedir perdon por saberse el reglamento, por gobernar el barco con sentido comun, y por tratar de ser un buen patron, en contra de cualquier indocumentado que navega por ahi como si estuviese en una atraccion del Aquadiver

En cualquier caso con un compas de marcaciones debes saber "precisar" si la cosa va de 7,5º o si no... eso sí... hay que saber usarlo, y usarlo si es necesario

[biker62]

Ya, al uso del compás de marcaciones llego, no mucho más pallá, pero ahí llego....

Lo que intentaba decir, y parece ser que no lo conseguí, es que las dudas me vendrían estando en el caso del cofrade Mariñel (buque alcanzado), y en esta tesitura, antes de marcar el rumbo del que se me acerca, maniobro y a tomar viento.

Del derecho a protesta del cofrade Mariñel y de la falta de educación del francés, no dudo, faltaría más.

Ala, otras ronda que me voy a repasar el folletito del compás Plastimo....

[ivanlc]

Sin lugar a dudas tenías razón, pero ante un riesgo de colisión
maniobrar. Quizás esperaste demás para evitar la colisión
y te pasó a escasos centímetros. Una vez evitado la colisión
tienes todo el tiempo de llamarle por radio, cambiar de canal
y aclarar lo sucedido.

Ah, se me olvidaba una frase muy útil en francés es "Gros Con".
Es corta, concisa y describe muy bién el elemento con quién te
has cruzado. No se pronuncia la "s" ni la "n".