Seguridad MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

[Keith11]

... o eso creo...

Sí, ya sé que este es un tema recurrente en la taberna, pero tambien es cierto de que nunca se ha llegado a una conclusion definitiva.

Sin embargo, hoy, leyendo una publicacion de esas que distribuye Salvamento Maritimo en puertos o en el Salon Nautico, pero de edicion moderna (del 2009), mucho más actualizada que otras que tenia por ahí, y que recoge las "moderneces" actuales (DSC), poniendo al día los consejos de siempre, ampliando las recomendaciones, explicando cosas como cómo taponar, con una vela, una via de agua, explicando, no solo como lanzar un MayDay, sino tambien como hacerlo con un Securite, etc, etc, etc... pues eso, que en dicha publicacion aclara qué tipo de mensaje de emergencia hay que mandar ante un MOB... transcribo LITERALMENTE...

- Haga una llamada de urgencia PAN-PAN. Si pierde de vista al naufrago, pulse el boton Distress de la LSD y envie un MAYDAY

Pues eso... que, al menos para mi, fin de la polemica... en el momento de que hay un hombre la agua, entre las muchas cosas que hay que hacer (anotar la posicion, lanzar un aro, etc) se lanza un PAN PAN... si le perdemos y debe movilizarse una operacion de busqueda, entonces un MAYDAY

... por que nunca tengamos que aplicarlo

[barbarella]

AL NAUFRAGO HAY QUE RECOGERLO. (Manual de maniobras-Erik Tabarly)

[Keith11]

Originalmente publicado por barbarella

AL NAUFRAGO HAY QUE RECOGERLO. (Manual de maniobras-Erik Tabarly)

... aunque no se lo merezca, por haberse caido, como reconocia el propio Tabarly...

[dunic]

Para mi dependerá de : Tripu, oleaje , SCT

Si voy a 2 o tripu reducida y/o hay mala mar te aseguro que sin dudar mandaría un Myday ....

(luego con el tripu a bordo, ya pedire excusas ......)

[KIAI]

De las recientes clases de radio para el tratamiento de un episodio agudo de titulitis recuerdo haber visto la luz con respecto al MOB:
- un PAN PAN es la notificación de un acontecimiento extraordinario
- un MAYDAY es una llamada de asistencia urgente e inmediata

Estoy con lo que dice Keith11:

- un PAN PAN seria para un MOB "controlado": tenemos localizado al tripulante, vamos o estamos iniciando maniobras de rescate, estamos por lo tanto en situación de maniobra restringida, mantenga su rumbo alejado de nuestra posición, etc.

- un MAYDAY seria para un MOB "desesperado": no encontramos al tripulante, necesitamos ayuda inmediata para rasterar la zona, el tripulante esta herido o incosciente, necesitamos ayuda medica urgente, etc.

Que no nos pase nunca

[Kuko el Marino]

Originalmente publicado por KIAI

De las recientes clases de radio para el tratamiento de un episodio agudo de titulitis recuerdo haber visto la luz con respecto al MOB:
- un PAN PAN es la notificación de un acontecimiento extraordinario
- un MAYDAY es una llamada de asistencia urgente e inmediata

Estoy con lo que dice Keith11:

- un PAN PAN seria para un MOB "controlado": tenemos localizado al tripulante, vamos o estamos iniciando maniobras de rescate, estamos por lo tanto en situación de maniobra restringida, mantenga su rumbo alejado de nuestra posición, etc.

- un MAYDAY seria para un MOB "desesperado": no encontramos al tripulante, necesitamos ayuda inmediata para rasterar la zona, el tripulante esta herido o incosciente, necesitamos ayuda medica urgente, etc.

Que no nos pase nunca

Xsactamente

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Keith11

... o eso creo...

ante un MOB... transcribo LITERALMENTE...

- Haga una llamada de urgencia PAN-PAN. Si pierde de vista al naufrago, pulse el boton Distress de la LSD y envie un MAYDAY

Pues eso... que, al menos para mi, fin de la polemica... en el momento de que hay un hombre la agua, entre las muchas cosas que hay que hacer (anotar la posicion, lanzar un aro, etc) se lanza un PAN PAN... si le perdemos y debe movilizarse una operacion de busqueda, entonces un MAYDAY

... por que nunca tengamos que aplicarlo

Creo que el cófrade Keith11 ha dejado bastante claro el procedimiento de radio (y era tal como lo tenía entendido yo.

En cuanto al procedimiento en la mar, dado el caso, pues como dicen los manuales: tirar aro o herradura salvavidas, que alguien intente mantener contacto visual por lo que personalmente prefiero tirar una percha de hombre al agua, que en condiciones de meteorológicas adversas (recordemos a Murphy) es más fácil de mantener el contacto visual y después hacer las maniobras pertinentes para intentar recuperar lo más rápido posible al náufrago.

No puedo estar de acuerdo con mi amigo Pep Garfio con lo de la radiobaliza, que si bien es cierto que la radiobaliza se desplazara más o menos como el náufrago, no nos tenemos que olvidar que como patrones tenemos la responsabilidad sobre TODOS los tripulantes y desprenderse de la radio baliza supone desprenderse de un elemento de seguridad en caso de hundimiento del barco. Y es que debemos recordar de nuevo a Murphy, en su segunda ley: cualquier situación adversa tiende a empeorar.

Cuando caiga un tripulante en alta mar (que es de lo que estamos hablando) muy probablemente lo hará en las peores condiciones de mar posibles.

Como decía el instructor de buceo profesional con el que hice mi especialdad de rescate de buques: un barco nunca se hunde a las 12 del medio día de un mes de agosto con el mar en calma y cerca de la costa.

Salut i Ron

[Albatros]

Esto escribi yo en otro post

"No importa si es uno o 4000, si hay peligro de morir es un Mayday. En este caso si el patron cae, la tripulacion lo ve y cree que puede llegar a el; o el a la embarcacion nadando, pueden emitir un Pan pan, si pierden contacto visual, y no saben bien la maniobra, es un Mayday.
Por lo menos por aqui asi son las cosas riesgos de perdida de embarcacion o de una vida humana justifica un Mayday."

Parece que los criterios se unifican.

Lo curioso fue el otro dia se prendio fuego una embarcacion y no emitieron ni siquiera un Pan Pan, solo pidieron ayuda por el canal 16. Es cierto estaban cerca de la costa, pero para mi acreditaba un Pan Pan, bueno aqui la mayor parte no sabe ni como hablar por radio.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

... o eso creo...

- Haga una llamada de urgencia PAN-PAN. Si pierde de vista al naufrago, pulse el boton Distress de la LSD y envie un MAYDAY

Pues eso... que, al menos para mi, fin de la polemica... en el momento de que hay un hombre la agua, entre las muchas cosas que hay que hacer (anotar la posicion, lanzar un aro, etc) se lanza un PAN PAN... si le perdemos y debe movilizarse una operacion de busqueda, entonces un MAYDAY

... por que nunca tengamos que aplicarlo

Pues tengo dos intervenciones explicando que eso solo ocurre en España, que la norma general es otra, que MAYDAY es solo si el barco corre inminente peligro. Ya sé que Salvamento Marítimo dice otra cosa pero internacionalmente es así.

When ships are in distress they use the internationally recognised distress signal Mayday. This actually originates from the French phrase ‘m’aidez’ which means ‘help me’. The word ‘Mayday’ is always said in threes, ‘Mayday, mayday, mayday’ to differentiate it from any other words when it is delivered via radio links and the connection is noisy. The signal was first originated by Frederick Stanley Mockford in 1923. Most of the air traffic at the time was between Croydon in London and Le Bourget Airport in Paris and that was why a French phrase, or word, was chosen. However Mayday is only used when a ship is in really serious and imminent danger and needs assistance immediately.
If a ship needs help but it is not in imminent danger it uses the signal Pan Pan which comes from the French ‘panne’ which translates to ‘breakdown’.
The International Convention for Safety of Life at Sea sets out a number of other ways that a ship might call for help. A ship’s captain who sees any of these distress signals is legally obliged to respond and give help where possible:
• A gun or other explosive signal fired at intervals of around one minute.
• A fog horn that sounds continuously or another type of fog signal that continues.
• Shells, rockets or flares which send up red stars and are fired one at a time at fairly short intervals.
• Morse code SOS signals which are three dots, three dashes and three dots, which are sent out by any means available to the ships crew.
• International Code flags NC where the N flag is flown above the C flag.
• A square flag with anything resembling a ball shape flying above, or below it.
• Fire, smoke, or flames on a vessel of any kind, including burning tar, oily rags, or anything that gives off flames.
• A red parachute flare or red hand held flare.
• Orange coloured smoke coming from a ship.
• Anyone standing on a ship, or boat with their arms outstretched and slowly raising and lowering them.
If a ship wishes to attract the attention of any aircraft flying overhead, a piece of orange canvas, or cloth with a black square and circle on it can be used to make a signal. The British Navy’s Red Ensign flag, flown upside down has also been used as a distress signal but it is not one of the internationally recognised distress signals under the convention.

[Capitán Trucho]

Lo había puesto incluso para francófonos.

Sería bueno que todos los navegantes del mundo tuviéramos un mismo código para entendernos entre nosotros, pero me parece que aún estamos lejos. Mientras cada País legisle lo que mejor le parezca si tener en cuenta lo que hacen los vecinos, nos queda mucho camino por recorrer.

Cita:
Messages classés dans l'ordre de priorité
Message de détresse : Signal : MAYDAY (service Maritime)
Appel de détresse : MAYDAY , MAYDAY, MAYDAY
ici, "Nom du bateau" 3 fois.
Position, nombre de personnes à bord, nature du danger, secours demandés, intention du capitaine
Le message de détresse est émis sur l'ordre du commandant ou du patron, lorsque le bateau est sous la menace d'un danger grave et imminent, et qu'il demande assistance immédiate.
L'appel MAYDAY s'adresse à tous et donne une priorité absolue.

Message d'urgence : signal PANPAN ("pannepanne" service maritime)
Appel de détresse : PANPAN, PANPAN, PANPAN
Nom du bateau, 3 fois
Position, nombre de personnes à bord, nature du danger, nature des secours demandés, intentions du capitaine !
Le signal d'urgence indique la station appelante à un message très urgent à transmettre concernant la sécurité d'un bateau, d'un aéronef, d'un autre véhicule ou d'une personne.

Message de sécurité : Signal : SECURITE (service maritime)
Appel de sécurité : SECURITE SECURITE SECURITE
Le signal de sécurité précède un message concernant la sécurité de la navigation ou donnant des renseignements météo importants. Les capitaines sont tenus de signaler sous cette forme la rencontre d'objets dangereux pour la navigation, le fonctionnement défectueux de bouées lumineuses, la rencontre de vent supérieur à 10 Beaufort etc...

[Keith11]

Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos

Hola Keith,
Lo primero es presentar mis respetos a un Tunante de los Mares de una Taberna con tan buen rollo
Lo segundo, dejando las bromas aparte es que debemos trasmitir la naturaleza de la ayuda que solicitamos. Hay que pensar que a veces las transmisiones son de muy mala calidad. Si un avión que va a aterrizar en mi aeropuerto lanza un PANPAN, pongo dos ambulancias en cabecera de pista, llamo al Hospital para que estén preparados para recibir uno o varios heridos, y que me manden personal de apoyo.
Si me llega un MAYDAY, lo que mando a cabecera de pista son todos los coches de bomberos que tenga disponibles y solicito refuerzos urgentes a los Parques de Bomberos más próximos. Anulo todo tráfico aéreo suspendiendo o retrasando los despegues y desviando a otros aeropuertos los aviones que venían de camino. Suspendo salidas en otros aeropuertos con destino al mío hasta nueva orden. Aviso a todos los Hospitales de la zona para que se pongan en alerta por la posibles llegada de cientos de heridos. Que me manden todas las ambulancias disponibles, así como médicos,...etc
Resulta evidente que la reacción no es la misma.
Brindo por que nunca nos pase.

[Keith11]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Hola Keith,
Lo primero es presentar mis respetos a un Tunante de los Mares de una Taberna con tan buen rollo
Lo segundo, dejando las bromas aparte es que debemos trasmitir la naturaleza de la ayuda que solicitamos. Hay que pensar que a veces las transmisiones son de muy mala calidad. Si un avión que va a aterrizar en mi aeropuerto lanza un PANPAN, pongo dos ambulancias en cabecera de pista, llamo al Hospital para que estén preparados para recibir uno o varios heridos, y que me manden personal de apoyo.
Si me llega un MAYDAY, lo que mando a cabecera de pista son todos los coches de bomberos que tenga disponibles y solicito refuerzos urgentes a los Parques de Bomberos más próximos. Anulo todo tráfico aéreo suspendiendo o retrasando los despegues y desviando a otros aeropuertos los aviones que venían de camino. Suspendo salidas en otros aeropuertos con destino al mío hasta nueva orden. Aviso a todos los Hospitales de la zona para que se pongan en alerta por la posibles llegada de cientos de heridos. Que me manden todas las ambulancias disponibles, así como médicos,...etc
Resulta evidente que la reacción no es la misma.
Brindo por que nunca nos pase.

Pues, argumentando eso y ademas estando de acuerdo contigo, tú mismo le das la razon a Salvamento maritimo con ese argumento (y que ademas comparto el espiritu)

¡¡MOB, pero a la vista, con maniobra de rescate posible, sin perderle de vista, etc!! pues PAN PAN, para que Salvamento Maritimo esté al corriente, haya tomado nota de la posicion, pueda coordinar ayuda de otros barcos que esten por la zona, pueda dar asistencia medica via radio, etc, etc...

¡¡MOB pero perdido en medio del mar!! pues MEDE y que movilicen ambulancias, helicopteros, barcos de rescate, y lo que haga falta!!

¿no?... a mi me parece mas que lógico... y que quede claro que cuando me contaron esas cosas cuando estudiaba PER me dijeron que MOB era PAN PAN, y el MEDE se reservaba para cuestiones de "vida o muerte"... y ya entonces pensaba que un tipo perdido en medio del mar deberia ser cuestion de vida o muerte

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos

Permíteme que retome algunas de tus afirmaciones:

un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

No es cierto. Un barco en peligro es un MAYDAY solo si hay personas a bordo. Se solicita ayuda urgente para atenderlas (salvarlas).
Si en el barco no hay nadie es un SECURITE para comunicar posición y deriva a fin de prevenir a los barcos navegando por la zona.

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Si lo tengo a la vista y lo puedo rescatar no uso la radio. PANPAN es para pedir ayuda urgente y yo no la necesito. Recojo al náufrago le doy un par de "collejas" y se acabó.
Saludos.

[KIAI]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

[...] PANPAN es para pedir ayuda urgente [...]

Ya me habeis liado! Y mira que lo tenia claro.
Si un PANPAN es para pedir ayuda urgente, para qué sirve entonces el MAYDAY?

Prefiero seguir creyendo que un PANPAN es para notificar a quien esté en mi zona de influencia un acontecimiento extraordinario que me está obligando a alterar el curso normal de mi navegación.

[Pardela]

Originalmente publicado por Keith11

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

Así que viene de "Panne"... Mi no sabía !!!

Keith, te copio la asociación

Originalmente publicado por Keith11

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos

[Capitán Trucho]

Ya sé que Salvamento Marítimo dice lo que viene escrito a continuación, pero insisto en que deberían patentarlo ya que es un invento español.
En el resto del mundo (hasta donde yo conozco) si el navío corre peligro y por lo tanto todos sus tripulantes, es un MAYDAY. Si hay un peligro urgente, pero no del navío en si, es un PAMPAM.
En todo caso lo mejor es un BRINDOBRINDO

• Utilice siempre los procedimientos internacionales reglamentados para hacer una llamada
de emergencia.
• Valore si dicha llamada debe ser de SOCORRO (MAYDAY), de URGENCIA (PAN PAN) o de
SEGURIDAD (SECURITÉ).
Procedimientos
• Si la vida de uno o de todos los miembros de la tripulación se encuentra en peligro
inmediato, haga una llamada de SOCORRO (DISTRESS – MAYDAY).
• Pulse brevemente el botón Distress en su equipo. Si está correctamente configurado, la
llamada incluirá su identificación, posición geográfica y hora (UTC). Seleccione la naturaleza
del peligro y vuelva a pulsar el botón Distress durante 4 segundos.
• Aguarde acuse de recibo e insista si no lo recibe. Tras la recepción, utilice el Canal 16 de VHF
para emitir un MAYDAY y establecer comunicación de voz. Diga:
1. Medé, Medé, Medé (Mayday)
2. Aquí la embarcación... (nombre de la embarcación repetido tres veces)
3. Estoy en posición... (indique las coordenadas)
4. Tenemos... (identifique la naturaleza del peligro)
5. Pido asistencia... (Tipo de asistencia necesitada)
6. Añadir información complementaria.
7. Aquí... (nombre de la embarcación)
8. Terminado

[jmos]

¿y si la que se cae por la borda es la suegra?

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por jmos

¿y si la que se cae por la borda es la suegra?

En mi caso está claro es un SECURITE, SECURITE, SECURITE, ya que todos los que me conocen saben que mi suegra es un peligro para la navegación.