La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #51  
Antiguo 26-08-2010, 01:47
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 761 Agradecimientos en 429 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

El verdadero problema en navegación nocturna, en la que aunque esten dos en la bañera de guardia, uno se quede en una pequeña cabezadilla, y te despiertas y te das cuenta que el compañero (en este caso mi hijo) no está en el banco de enfrente.

El susto ni te lo cuento, pero vi una película de su vida en segundos, ya que enseguida apareció por el tambucho, que habia ido un momento al lavabo y como todo estaba despejado no quiso molestar.

El ya sabía que está totalmente prohibido hacer nada por la borda, ni con buen tiempo y menos de noche, por eso iva al lavabo.

De verdad que fueron unos segundos angustiosos, no quiero ni imaginar si hubiera caído, al desconocer el tiempo que habría transcurrido, girar 180º y empezar a buscar.....

La verdad, un mal rato que no le deseo a nadie.
__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #52  
Antiguo 27-08-2010, 15:38
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
... o eso creo...

- Haga una llamada de urgencia PAN-PAN. Si pierde de vista al naufrago, pulse el boton Distress de la LSD y envie un MAYDAY

Pues eso... que, al menos para mi, fin de la polemica... en el momento de que hay un hombre la agua, entre las muchas cosas que hay que hacer (anotar la posicion, lanzar un aro, etc) se lanza un PAN PAN... si le perdemos y debe movilizarse una operacion de busqueda, entonces un MAYDAY

... por que nunca tengamos que aplicarlo
Pues tengo dos intervenciones explicando que eso solo ocurre en España, que la norma general es otra, que MAYDAY es solo si el barco corre inminente peligro. Ya sé que Salvamento Marítimo dice otra cosa pero internacionalmente es así.

Cita:
When ships are in distress they use the internationally recognised distress signal Mayday. This actually originates from the French phrase ‘m’aidez’ which means ‘help me’. The word ‘Mayday’ is always said in threes, ‘Mayday, mayday, mayday’ to differentiate it from any other words when it is delivered via radio links and the connection is noisy. The signal was first originated by Frederick Stanley Mockford in 1923. Most of the air traffic at the time was between Croydon in London and Le Bourget Airport in Paris and that was why a French phrase, or word, was chosen. However Mayday is only used when a ship is in really serious and imminent danger and needs assistance immediately.
If a ship needs help but it is not in imminent danger it uses the signal Pan Pan which comes from the French ‘panne’ which translates to ‘breakdown’.
The International Convention for Safety of Life at Sea sets out a number of other ways that a ship might call for help. A ship’s captain who sees any of these distress signals is legally obliged to respond and give help where possible:
• A gun or other explosive signal fired at intervals of around one minute.
• A fog horn that sounds continuously or another type of fog signal that continues.
• Shells, rockets or flares which send up red stars and are fired one at a time at fairly short intervals.
• Morse code SOS signals which are three dots, three dashes and three dots, which are sent out by any means available to the ships crew.
• International Code flags NC where the N flag is flown above the C flag.
• A square flag with anything resembling a ball shape flying above, or below it.
• Fire, smoke, or flames on a vessel of any kind, including burning tar, oily rags, or anything that gives off flames.
• A red parachute flare or red hand held flare.
• Orange coloured smoke coming from a ship.
• Anyone standing on a ship, or boat with their arms outstretched and slowly raising and lowering them.
If a ship wishes to attract the attention of any aircraft flying overhead, a piece of orange canvas, or cloth with a black square and circle on it can be used to make a signal. The British Navy’s Red Ensign flag, flown upside down has also been used as a distress signal but it is not one of the internationally recognised distress signals under the convention.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #53  
Antiguo 27-08-2010, 17:18
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Lo había puesto incluso para francófonos.


Cita:
Sería bueno que todos los navegantes del mundo tuviéramos un mismo código para entendernos entre nosotros, pero me parece que aún estamos lejos. Mientras cada País legisle lo que mejor le parezca si tener en cuenta lo que hacen los vecinos, nos queda mucho camino por recorrer.

Cita:
Messages classés dans l'ordre de priorité
Message de détresse : Signal : MAYDAY (service Maritime)
Appel de détresse : MAYDAY , MAYDAY, MAYDAY
ici, "Nom du bateau" 3 fois.
Position, nombre de personnes à bord, nature du danger, secours demandés, intention du capitaine
Le message de détresse est émis sur l'ordre du commandant ou du patron, lorsque le bateau est sous la menace d'un danger grave et imminent, et qu'il demande assistance immédiate.
L'appel MAYDAY s'adresse à tous et donne une priorité absolue.

Message d'urgence : signal PANPAN ("pannepanne" service maritime)
Appel de détresse : PANPAN, PANPAN, PANPAN
Nom du bateau, 3 fois
Position, nombre de personnes à bord, nature du danger, nature des secours demandés, intentions du capitaine !
Le signal d'urgence indique la station appelante à un message très urgent à transmettre concernant la sécurité d'un bateau, d'un aéronef, d'un autre véhicule ou d'une personne.

Message de sécurité : Signal : SECURITE (service maritime)
Appel de sécurité : SECURITE SECURITE SECURITE
Le signal de sécurité précède un message concernant la sécurité de la navigation ou donnant des renseignements météo importants. Les capitaines sont tenus de signaler sous cette forme la rencontre d'objets dangereux pour la navigation, le fonctionnement défectueux de bouées lumineuses, la rencontre de vent supérieur à 10 Beaufort etc...
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #54  
Antiguo 27-08-2010, 17:29
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos
Citar y responder
  #55  
Antiguo 27-08-2010, 17:34
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Ya sé que Salvamento Marítimo dice lo que viene escrito a continuación, pero insisto en que deberían patentarlo ya que es un invento español.
En el resto del mundo (hasta donde yo conozco) si el navío corre peligro y por lo tanto todos sus tripulantes, es un MAYDAY. Si hay un peligro urgente, pero no del navío en si, es un PAMPAM.
En todo caso lo mejor es un BRINDOBRINDO


Cita:
• Utilice siempre los procedimientos internacionales reglamentados para hacer una llamada
de emergencia.
• Valore si dicha llamada debe ser de SOCORRO (MAYDAY), de URGENCIA (PAN PAN) o de
SEGURIDAD (SECURITÉ).
Procedimientos
Si la vida de uno o de todos los miembros de la tripulación se encuentra en peligro
inmediato, haga una llamada de SOCORRO (DISTRESS – MAYDAY).
• Pulse brevemente el botón Distress en su equipo. Si está correctamente configurado, la
llamada incluirá su identificación, posición geográfica y hora (UTC). Seleccione la naturaleza
del peligro y vuelva a pulsar el botón Distress durante 4 segundos.
• Aguarde acuse de recibo e insista si no lo recibe. Tras la recepción, utilice el Canal 16 de VHF
para emitir un MAYDAY y establecer comunicación de voz. Diga:
1. Medé, Medé, Medé (Mayday)
2. Aquí la embarcación... (nombre de la embarcación repetido tres veces)
3. Estoy en posición... (indique las coordenadas)
4. Tenemos... (identifique la naturaleza del peligro)
5. Pido asistencia... (Tipo de asistencia necesitada)
6. Añadir información complementaria.
7. Aquí... (nombre de la embarcación)
8. Terminado
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #56  
Antiguo 27-08-2010, 17:50
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos
Hola Keith,
Lo primero es presentar mis respetos a un Tunante de los Mares de una Taberna con tan buen rollo
Lo segundo, dejando las bromas aparte es que debemos trasmitir la naturaleza de la ayuda que solicitamos. Hay que pensar que a veces las transmisiones son de muy mala calidad. Si un avión que va a aterrizar en mi aeropuerto lanza un PANPAN, pongo dos ambulancias en cabecera de pista, llamo al Hospital para que estén preparados para recibir uno o varios heridos, y que me manden personal de apoyo.
Si me llega un MAYDAY, lo que mando a cabecera de pista son todos los coches de bomberos que tenga disponibles y solicito refuerzos urgentes a los Parques de Bomberos más próximos. Anulo todo tráfico aéreo suspendiendo o retrasando los despegues y desviando a otros aeropuertos los aviones que venían de camino. Suspendo salidas en otros aeropuertos con destino al mío hasta nueva orden. Aviso a todos los Hospitales de la zona para que se pongan en alerta por la posibles llegada de cientos de heridos. Que me manden todas las ambulancias disponibles, así como médicos,...etc
Resulta evidente que la reacción no es la misma.
Brindo por que nunca nos pase.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #57  
Antiguo 27-08-2010, 18:02
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
Hola Keith,
Lo primero es presentar mis respetos a un Tunante de los Mares de una Taberna con tan buen rollo
Lo segundo, dejando las bromas aparte es que debemos trasmitir la naturaleza de la ayuda que solicitamos. Hay que pensar que a veces las transmisiones son de muy mala calidad. Si un avión que va a aterrizar en mi aeropuerto lanza un PANPAN, pongo dos ambulancias en cabecera de pista, llamo al Hospital para que estén preparados para recibir uno o varios heridos, y que me manden personal de apoyo.
Si me llega un MAYDAY, lo que mando a cabecera de pista son todos los coches de bomberos que tenga disponibles y solicito refuerzos urgentes a los Parques de Bomberos más próximos. Anulo todo tráfico aéreo suspendiendo o retrasando los despegues y desviando a otros aeropuertos los aviones que venían de camino. Suspendo salidas en otros aeropuertos con destino al mío hasta nueva orden. Aviso a todos los Hospitales de la zona para que se pongan en alerta por la posibles llegada de cientos de heridos. Que me manden todas las ambulancias disponibles, así como médicos,...etc
Resulta evidente que la reacción no es la misma.
Brindo por que nunca nos pase.
Pues, argumentando eso y ademas estando de acuerdo contigo, tú mismo le das la razon a Salvamento maritimo con ese argumento (y que ademas comparto el espiritu)

¡¡MOB, pero a la vista, con maniobra de rescate posible, sin perderle de vista, etc!! pues PAN PAN, para que Salvamento Maritimo esté al corriente, haya tomado nota de la posicion, pueda coordinar ayuda de otros barcos que esten por la zona, pueda dar asistencia medica via radio, etc, etc...

¡¡MOB pero perdido en medio del mar!! pues MEDE y que movilicen ambulancias, helicopteros, barcos de rescate, y lo que haga falta!!

¿no?... a mi me parece mas que lógico... y que quede claro que cuando me contaron esas cosas cuando estudiaba PER me dijeron que MOB era PAN PAN, y el MEDE se reservaba para cuestiones de "vida o muerte"... y ya entonces pensaba que un tipo perdido en medio del mar deberia ser cuestion de vida o muerte

Citar y responder
  #58  
Antiguo 27-08-2010, 18:08
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Hola Capitan Trucho...

independiente de la disparidad de criterios, de lo cual tienes razon, a mi tampoco me parece logico que una cosa (un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan

Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos
Permíteme que retome algunas de tus afirmaciones:
Cita:
un barco, pero que en el fondo no deja de ser "una cosa" tenga un tratamiento de MEDE, mientras que un naufrago (una persona) "solo" sea un Pan Pan
No es cierto. Un barco en peligro es un MAYDAY solo si hay personas a bordo. Se solicita ayuda urgente para atenderlas (salvarlas).
Si en el barco no hay nadie es un SECURITE para comunicar posición y deriva a fin de prevenir a los barcos navegando por la zona.

Cita:
Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta
Si lo tengo a la vista y lo puedo rescatar no uso la radio. PANPAN es para pedir ayuda urgente y yo no la necesito. Recojo al náufrago le doy un par de "collejas" y se acabó.
Saludos.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #59  
Antiguo 27-08-2010, 18:23
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Pues, argumentando eso y ademas estando de acuerdo contigo, tú mismo le das la razon a Salvamento maritimo con ese argumento (y que ademas comparto el espiritu)

¡¡MOB, pero a la vista, con maniobra de rescate posible, sin perderle de vista, etc!! pues PAN PAN, para que Salvamento Maritimo esté al corriente, haya tomado nota de la posicion, pueda coordinar ayuda de otros barcos que esten por la zona, pueda dar asistencia medica via radio, etc, etc...

¡¡MOB pero perdido en medio del mar!! pues MEDE y que movilicen ambulancias, helicopteros, barcos de rescate, y lo que haga falta!!

¿no?... a mi me parece mas que lógico... y que quede claro que cuando me contaron esas cosas cuando estudiaba PER me dijeron que MOB era PAN PAN, y el MEDE se reservaba para cuestiones de "vida o muerte"... y ya entonces pensaba que un tipo perdido en medio del mar deberia ser cuestion de vida o muerte

Tu profesor tenía mucha razón, nos guste o no. El mío era marino mercante y nos contó que en su dilatada vida profesional había tenido cuatro casos de MOB. En ninguno encontraron al náufrago. En aguas frías la supervivencia de una persona es inferior a lo que tarda un mercante en realizar la maniobra de rescate. Si no lleva chaleco no lo encontrarás.
Comprendo el sentimiento del patrón de un barco que ha perdido a un familiar o amigo y sabe que está cerca (si se ha hecho correctamente el procedimiento de MOB para marcar la posición), pero no puede verlo. Movilizaría cielo y tierra para encontrarlo. Pero desgraciadamente esto no funciona así. Hay procedimientos de ayuda. No es lo mismo ayudar a un MOB, que a siete tripulantes en un barco en llamas o que se hunde, o a un trasatlántico con 2.000 personas a bordo que se está hundiendo.
De ahí viene la diferencia. Si recibes una llamada de socorro de un barco con pasajeros tienes que saber de inmediato si te piden ayuda para uno o para 2.000.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #60  
Antiguo 27-08-2010, 18:32
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

He querido visitar "La web del Tunante" y no me sale.
No me habréis baneado,¿No?
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #61  
Antiguo 27-08-2010, 18:48
Avatar de KIAI
KIAI KIAI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-11-2006
Edad: 48
Mensajes: 186
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 56 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
[...] PANPAN es para pedir ayuda urgente [...]
Ya me habeis liado! Y mira que lo tenia claro.
Si un PANPAN es para pedir ayuda urgente, para qué sirve entonces el MAYDAY?

Prefiero seguir creyendo que un PANPAN es para notificar a quien esté en mi zona de influencia un acontecimiento extraordinario que me está obligando a alterar el curso normal de mi navegación.

Editado por KIAI en 27-08-2010 a las 18:53.
Citar y responder
  #62  
Antiguo 27-08-2010, 19:09
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Ya me habeis liado! Y mira que lo tenia claro.
Si un PANPAN es para pedir ayuda urgente, para qué sirve entonces el MAYDAY?

Prefiero seguir creyendo que un PANPAN es para notificar a quien esté en mi zona de influencia un acontecimiento extraordinario que me está obligando a alterar el curso normal de mi navegación.
....y solicitas ayuda urgente.
El otro día daban un PANPAN frente a la costa de Almería por una patera con unas 50 personas que tenían localizada y había desaparecido. Horas después S.M. las encontró a unas 10'. Parece ser que habían metido motor para evadir a la GC. Yo estaba por la zona, extremamos la vigilancia estuvimos pendientes de radar y de la radio pero nadie nos pidió alterar el rumbo. Si el PANPAN lo mandan por un MOB, está claro que voy a toda máquina a las coordenadas señaladas, sobre todo porque iba en tractor y podía estar en muy poco tiempo.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #63  
Antiguo 27-08-2010, 19:44
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
He querido visitar "La web del Tunante" y no me sale.
No me habréis baneado,¿No?
Noooo... ¿como dices eso?

posiblemente te pase que tengas bloqueado el popups, y como el reloj UTC de la web, a su vez es cogido de una web a la que le pagas tributo de que te salga un anuncio, posiblemente sea eso

Permitele a yu navegador, que aunque sea temporalmente, le aparezcan ventanas pop up

Saludos

PD... aunque la web no esta muy actualizada... en los ultimos tiempos no he tenido demasiado tiempo
Citar y responder
  #64  
Antiguo 27-08-2010, 20:01
Avatar de Pardela
Pardela Pardela esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-06-2007
Mensajes: 1,223
Agradecimientos que ha otorgado: 75
Recibió 51 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Yo, el Pan Pan, lo asocio al origen de su palabra, "Panne", ¡¡averia!! ¡¡gorda o no, pero averia!!, y necesitas ayuda inmediata, claro
Así que viene de "Panne"... Mi no sabía !!!

Keith, te copio la asociación

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje

El Mede lo asocio a asistencia VITAL

Un MOB, pero a la vista y que tu mismo puedes rescatar, y por tanto no es un caso vital, pues Pan Pan... un tipo perdido en medio del mar, MEDE...MEDE y lo que haga falta

Saludos
Citar y responder
  #65  
Antiguo 27-08-2010, 20:13
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Noooo... ¿como dices eso?

posiblemente te pase que tengas bloqueado el popups, y como el reloj UTC de la web, a su vez es cogido de una web a la que le pagas tributo de que te salga un anuncio, posiblemente sea eso

Permitele a yu navegador, que aunque sea temporalmente, le aparezcan ventanas pop up

Saludos

PD... aunque la web no esta muy actualizada... en los ultimos tiempos no he tenido demasiado tiempo
OK, cuando tenga un rato lo vuelvo a intentar y ya te contaré
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #66  
Antiguo 27-08-2010, 20:58
Avatar de KIAI
KIAI KIAI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-11-2006
Edad: 48
Mensajes: 186
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 56 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
....y solicitas ayuda urgente.
El otro día daban un PANPAN frente a la costa de Almería por una patera con unas 50 personas que tenían localizada y había desaparecido. Horas después S.M. las encontró a unas 10'. Parece ser que habían metido motor para evadir a la GC. Yo estaba por la zona, extremamos la vigilancia estuvimos pendientes de radar y de la radio pero nadie nos pidió alterar el rumbo. Si el PANPAN lo mandan por un MOB, está claro que voy a toda máquina a las coordenadas señaladas, sobre todo porque iba en tractor y podía estar en muy poco tiempo.
Pero entonces para qué sirve el MAYDAY?
Para pedir una fragata de la Armada?

Si para una patera perdida (pero en condiciones de seguir navegando) dieron un PANPAN y no solicitaron ayuda urgente (MAYDAY) a todas las embarcaciones que estuvieran en condiciones de hacerlo es que justamente era solo eso, un aviso de acontecimiento extraordinario. No de peligro inminente para la vida humana.
No pidieron alterar el rumbo porque para eso hay que poder dar una posición y porque la idea era probablemente encontrarlos, no evitarlos (como hubiera sido el caso para una embarcación con maniobra restringida por culpa de una averia. Ejem, "panne" ).
Aunque en la mayoría de los casos probablemente te lo agradezca en el alma, si vienes a toda máquina a por un MOB nivel PANPAN quizás me pases al tripulante por el minipimer, me montes unas olas del copón o me distraigas y lo perdamos de vista. El PANPAN es para que sepas lo que me pasa y estés al tanto, no para que vengas. Ten por seguro que si necesito que vengas lanzaré un MAYDAY con todas mis fuerzas.
Creo que tendemos a asociar el continente (PANPAN o MAYDAY) con el contenido del mensage (MOB controlado o no, incendio controlado o no, via de agua controlada o no, etc controlado o no).

Un saludo y unas
Citar y responder
  #67  
Antiguo 27-08-2010, 22:53
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Pero entonces para qué sirve el MAYDAY?
Para pedir una fragata de la Armada?

Si para una patera perdida (pero en condiciones de seguir navegando) dieron un PANPAN y no solicitaron ayuda urgente (MAYDAY) a todas las embarcaciones que estuvieran en condiciones de hacerlo es que justamente era solo eso, un aviso de acontecimiento extraordinario. No de peligro inminente para la vida humana.
No pidieron alterar el rumbo porque para eso hay que poder dar una posición y porque la idea era probablemente encontrarlos, no evitarlos (como hubiera sido el caso para una embarcación con maniobra restringida por culpa de una averia. Ejem, "panne" ).
Aunque en la mayoría de los casos probablemente te lo agradezca en el alma, si vienes a toda máquina a por un MOB nivel PANPAN quizás me pases al tripulante por el minipimer, me montes unas olas del copón o me distraigas y lo perdamos de vista. El PANPAN es para que sepas lo que me pasa y estés al tanto, no para que vengas. Ten por seguro que si necesito que vengas lanzaré un MAYDAY con todas mis fuerzas.
Creo que tendemos a asociar el continente (PANPAN o MAYDAY) con el contenido del mensage (MOB controlado o no, incendio controlado o no, via de agua controlada o no, etc controlado o no).

Un saludo y unas
Por lo visto no estás al corriente. Si acudo a un MOB lo comunico a SM y me pongo a sus órdenes para rastrear la zona. Es SM quién dirige mis maniobras. No me dedico a dar pasadas a 40 knts alrededor de la zona. El barco en apuros bastante tiene para controlar sus propios problemas. De todas formas no es cuestión de nivel de stress del patrón según se caiga al agua un amigo o la suegra. Se trata de poner en marcha un dispositivo de salvamento adecuado al caso en particular. Te recomiendo que leas un ejemplo que he puesto antes con un aeropuerto.
Saludos.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #68  
Antiguo 28-08-2010, 02:38
Avatar de Albatros
Albatros Albatros esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 18-11-2006
Localización: Florida USA
Edad: 62
Mensajes: 3,096
Agradecimientos que ha otorgado: 106
Recibió 239 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Yo ya lo dije no es solo en Espana, aqui en USA es un MAY DAY, si cae una persona al agua y lo pierdes de vista, una vida en peligro de muerte inminente acredita un llamado de urgencia, en mar o incluso en tierra.
Otra cosa es que no lo utilizen como conte yo, se les incendio el barco y ni siquiera fue un Pan Pan.
__________________

Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

Editado por Albatros en 28-08-2010 a las 02:42.
Citar y responder
  #69  
Antiguo 28-08-2010, 09:31
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Albatros Ver mensaje
Yo ya lo dije no es solo en Espana, aqui en USA es un MAY DAY, si cae una persona al agua y lo pierdes de vista, una vida en peligro de muerte inminente acredita un llamado de urgencia, en mar o incluso en tierra.
Otra cosa es que no lo utilizen como conte yo, se les incendio el barco y ni siquiera fue un Pan Pan.
Cita:
, una vida en peligro de muerte inminente acredita un llamado de urgencia, en mar o incluso en tierra
Efectivamente y no es lo mismo pedir auxilio para un motorista herido en accidente que para dos autobuses cargados de pasajeros que han chocado de frente. Imagínate que para atender al motorista se presentan dos coches de bomberos, 15 ambulancias, dos helicópteros,.....etc y para atender a los numerosos heridos de los dos autobuses se presenta una ambulancia con dos sanitarios....
Está claro que ha habido un fallo de comunicación que ha impedido a los servicios de socorro evaluar la amplitud del problema.
Tan llamada de urgencia es MAYDAY como PANPAN. En el ejemplo que puse antes, un avión que pide pista para aterrizar, si lanza un PANPAN quiere decir que solicita ayuda urgente para uno o varios pasajeros. Reaccionas mandando dos ambulancias a cabecera de pista. Si lo que trasmite es un MAYDAY, lo que corre peligro el el propio avión con todos los pasajeros.
La reacción es mandar a cabecera de pista todos los coches de bomberos y pedir refuerzos a los parques de bomberos que se encuentren a menos de una hora de camino. Mandas tus servicios médicos y pones en alerta a todos los hospitales de la zona para recibir quizás a cientos de heridos. Cierras el aeropuerto hasta nueva orden, desviando todo el tráfico a aeropuertos vecinos,...etc
Si estás en el avión y es a un familiar cercano a quien le ha dado un infarto, en la desesperación de que lo atiendan cuanto antes, en vez de PANPAN lanzas un MAYDAY, o un SUPERMAYDAYPLUS, pero este tipo de comunicaciones no está pensado para reflejar los sentimientos del que llama sino para permitir a los servicios de socorro evaluar la situación y actuar en consecuencia.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitán Trucho
Tatatoa (30-08-2010)
  #70  
Antiguo 28-08-2010, 17:50
Avatar de KIAI
KIAI KIAI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-11-2006
Edad: 48
Mensajes: 186
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 56 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
Efectivamente y no es lo mismo pedir auxilio para un motorista herido en accidente que para dos autobuses cargados de pasajeros que han chocado de frente. Imagínate que para atender al motorista se presentan dos coches de bomberos, 15 ambulancias, dos helicópteros,.....etc y para atender a los numerosos heridos de los dos autobuses se presenta una ambulancia con dos sanitarios....
Está claro que ha habido un fallo de comunicación que ha impedido a los servicios de socorro evaluar la amplitud del problema.
Tan llamada de urgencia es MAYDAY como PANPAN. En el ejemplo que puse antes, un avión que pide pista para aterrizar, si lanza un PANPAN quiere decir que solicita ayuda urgente para uno o varios pasajeros. Reaccionas mandando dos ambulancias a cabecera de pista. Si lo que trasmite es un MAYDAY, lo que corre peligro el el propio avión con todos los pasajeros.
La reacción es mandar a cabecera de pista todos los coches de bomberos y pedir refuerzos a los parques de bomberos que se encuentren a menos de una hora de camino. Mandas tus servicios médicos y pones en alerta a todos los hospitales de la zona para recibir quizás a cientos de heridos. Cierras el aeropuerto hasta nueva orden, desviando todo el tráfico a aeropuertos vecinos,...etc
Si estás en el avión y es a un familiar cercano a quien le ha dado un infarto, en la desesperación de que lo atiendan cuanto antes, en vez de PANPAN lanzas un MAYDAY, o un SUPERMAYDAYPLUS, pero este tipo de comunicaciones no está pensado para reflejar los sentimientos del que llama sino para permitir a los servicios de socorro evaluar la situación y actuar en consecuencia.
Ahora lo entiendo : para ti un PANPAN y un MAYDAY son lo mismo.
Existen para poder diferenciar el nivel de la emergencia a comunicar.
PANPAN para una emergencia "menor" y MAYDAY para una emergencia "total".

Sintiéndolo de verdad para los demás foreros tengo que seguir discrepando pese a que tu opinión como controlador aereo (?) tenga su evidente peso.
Para diferenciar el nivel de la emergencia se usa el cuerpo del mensaje que para algo está: "un/dos/tres/cuatro/cinco/seis tripulantes desaparecidos"

Creo que deduces el sentido del PANPAN del mismo protocolo de emergencia aeroportuario: si hay que mandar dos ambulancias a cabecera de pista no significa en absoluto que haya una emergencia. Es una simple cuestión de precaución frente a una urgencia.

Un viejo truco mnemotécnico para el PANPAN: Possible Assistance Needed
Es decir: tengo una urgencia que voy a intentar solucionar por mis medios (que es lo que se supone que aprendí al sacarme el PER), por favor estén pendientes de mi. Utilizaré el cuerpo del mensaje para describir el tipo y el alcance de mi problema y las medidas que pienso tomar para solucionarlo. Nada más.
Si Salvamento Marítimo está en mi alcance de radio y ha oido la llamada se dará muy probablemente por enterado pero no movilizará absolutamente ningún recurso. Irá llamandome cada hora para mantenerse informado de la evolución de mi problema.

Siento repetirme mas que el ajo pero para no movilizar recursos humanos y materiales en vano es muy importante captar la enorme diferencia entre urgencia (PANPAN) y emergencia (MAYDAY).
En este sentido estoy completamente de acuerdo contigo en jamás inflar el tipo de urgencia/emergencia en función del nivel de estrés del pobre patrón: si no sabe usar un extintor para apagar una tostadora rebelde es su culpa, no la de SM y todos los mercantes que tiene alrederor.

Paciencia y
Citar y responder
  #71  
Antiguo 28-08-2010, 19:25
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Ahora lo entiendo : para ti un PANPAN y un MAYDAY son lo mismo.
Existen para poder diferenciar el nivel de la emergencia a comunicar.
PANPAN para una emergencia "menor" y MAYDAY para una emergencia "total".
Paciencia y
Me gusta eso de Paciencia y
La urgencia es la misma, los medios desplegados son los que cambian. No por un MAYDAY sale el piloto del helicóptero en calzoncillos y por un PANPAN se paran antes a tomar café.
En cuanto al cuerpo del mensaje te en cuenta que a veces es algo parecido a esto: MAYDAY ,MAphhsssssssssssssssp, Y, Aquí embarc...sssssssssshhhhhp,en coordenppppsssssssss 41º44' N , 49º57' W, Hemos chocado con un sssshpppberg, y pppsssshgggg dimos
Solicshhhshhsshssh ayuda rrrhhrghrgente.
De ahí a que te enteres que se hunde el Titanic, puede pasar un rato.
...y suponiendo que no te escuchen los guardacostas alemanes.
http://www.youtube.com/watch?v=yR0lWICH3rY


Por cierto, los del barco que no se sabe en qué estaban pensando No han leído el folletito de SM que te dan en capitanía y dicen MEIDEI como tenías que poner antes en los exámenes si querías aprobar en vez del moderno MEDEMEDE que recuerda al francés M'AIDEZM'AIDEZ la verdad que se parece más a MERDEMERDE no es por nada
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

Editado por Capitán Trucho en 28-08-2010 a las 19:42.
Citar y responder
  #72  
Antiguo 28-08-2010, 20:49
Avatar de jmos
jmos jmos esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-04-2008
Localización: Rias Ares y Ferrol
Edad: 68
Mensajes: 258
Agradecimientos que ha otorgado: 179
Recibió 100 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

¿y si la que se cae por la borda es la suegra?
__________________
Si sales a navegar no te canses de preparar.
Citar y responder
  #73  
Antiguo 29-08-2010, 01:37
Avatar de Capitán Trucho
Capitán Trucho Capitán Trucho esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 20-11-2008
Localización: Atlántico Andaluz y Mediterraneo
Mensajes: 3,424
Agradecimientos que ha otorgado: 713
Recibió 982 Agradecimientos en 593 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por jmos Ver mensaje
¿y si la que se cae por la borda es la suegra?
En mi caso está claro es un SECURITE, SECURITE, SECURITE, ya que todos los que me conocen saben que mi suegra es un peligro para la navegación.
__________________
Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
Citar y responder
  #74  
Antiguo 29-08-2010, 09:07
Avatar de KIAI
KIAI KIAI esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 03-11-2006
Edad: 48
Mensajes: 186
Agradecimientos que ha otorgado: 21
Recibió 56 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
Me gusta eso de Paciencia y
La urgencia es la misma, los medios desplegados son los que cambian. No por un MAYDAY sale el piloto del helicóptero en calzoncillos y por un PANPAN se paran antes a tomar café.
En cuanto al cuerpo del mensaje te en cuenta que a veces es algo parecido a esto: MAYDAY ,MAphhsssssssssssssssp, Y, Aquí embarc...sssssssssshhhhhp,en coordenppppsssssssss 41º44' N , 49º57' W, Hemos chocado con un sssshpppberg, y pppsssshgggg dimos
Solicshhhshhsshssh ayuda rrrhhrghrgente.
De ahí a que te enteres que se hunde el Titanic, puede pasar un rato.
...y suponiendo que no te escuchen los guardacostas alemanes.
http://www.youtube.com/watch?v=yR0lWICH3rY

Por cierto, los del barco que no se sabe en qué estaban pensando No han leído el folletito de SM que te dan en capitanía y dicen MEIDEI como tenías que poner antes en los exámenes si querías aprobar en vez del moderno MEDEMEDE que recuerda al francés M'AIDEZM'AIDEZ la verdad que se parece más a MERDEMERDE no es por nada
Ja ja ja, muy buena esa de la MERDEMERDE

Me alegra que me des la razón, aunque sea por omisión: un PANPAN y un MAYDAY no son lo mismo en absoluto.
No tienen nada que ver ni lo tendrán jamás.
Jobar, con tanto lio vamos a conseguir que Marina Mercante nos añada la asignatura "prohibido salir del puerto por inútiles".

Si como (muy mal) afirmas la palabra de cabecera solo sirve para graduar la intensidad de la emergencia y mi radio hace tanto pshhhhhhhh (instalador homologado inútil?) que solo se oye la primera palabra, como gradúo los niveles intermedios?
Si tengo seis tripulantes a bordo y se me cae solo uno es un PANPAN? Si se me caen los seis es un MAYDAY? Si se me caen tres es un MAYPAN? Si recupero un tripulantes que no es mio es un BUENDAY? Si se me cae la suegra es un SECURITE o un PAN? Si es el suegro es un SECURIDAY o VINO? Si no hay viento es un PAYPAY? Si es fin de mes es un MALDAY?

Venga ya, no puedes estar hablando es serio.
Esto de los aviones te está confundiendo demasiado y estas contagiando a los demás.
En qué aeropuerto dices que operas?

Adjunto link a la wikipedia inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-pan justamente con ejemplos nauticos y aeronauticos.
Leetelo detenidamente por favor.

Un saludo muy repetuoso y unas
Citar y responder
  #75  
Antiguo 29-08-2010, 09:43
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: MOB: ¿Pan pan o Mede? La respuesta definitiva

Cita:
Originalmente publicado por KIAI Ver mensaje
Ja ja ja, muy buena esa de la MERDEMERDE

Me alegra que me des la razón, aunque sea por omisión: un PANPAN y un MAYDAY no son lo mismo en absoluto.
No tienen nada que ver ni lo tendrán jamás.
Jobar, con tanto lio vamos a conseguir que Marina Mercante nos añada la asignatura "prohibido salir del puerto por inútiles".

Si como (muy mal) afirmas la palabra de cabecera solo sirve para graduar la intensidad de la emergencia y mi radio hace tanto pshhhhhhhh (instalador homologado inútil?) que solo se oye la primera palabra, como gradúo los niveles intermedios?
Si tengo seis tripulantes a bordo y se me cae solo uno es un PANPAN? Si se me caen los seis es un MAYDAY? Si se me caen tres es un MAYPAN? Si recupero un tripulantes que no es mio es un BUENDAY? Si se me cae la suegra es un SECURITE o un PAN? Si es el suegro es un SECURIDAY o VINO? Si no hay viento es un PAYPAY? Si es fin de mes es un MALDAY?

Venga ya, no puedes estar hablando es serio.
Esto de los aviones te está confundiendo demasiado y estas contagiando a los demás.
En qué aeropuerto dices que operas?

Adjunto link a la wikipedia inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-pan justamente con ejemplos nauticos y aeronauticos.
Leetelo detenidamente por favor.

Un saludo muy repetuoso y unas
jajjajajaja.. muy gracioso el post ... aunque yo estoy en MALDAY desde el dia 15

Y aunque no me gusta nada eso de la wikipedia, es bueno el enlace que has colgado...

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:59.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto