¿Por qué tengo tantas dificultades para virar?

[tiwanaku]

Esta mañana he salido con el cofrade Bureba a navegar por unas 3 horas. Fuerza 4. Como no tengo equipo de viento no tengo datos más exactos que el que marcaba el parte. Alguna racha simpática y bastante mar. Mayor y génova recogido 2/3. Cuando hemos ido a hacer viradas nos ha costado mucho, vamos, que no ha salido a la primera ni a la segunda. Se quedaba clavado en el límite de estar aproados y arribaba de nuevo.
Bureba insiste en que la vela mayor que tengo es eso mismo, muy "mayor" y quiere que rompa la hucha y compre una que no esté tan ajada(no sé si se escribe así). Y cuando queríamos ganar rumbo y aprovechar las rachas majas para enfilar la bocana, yo tenía el timón metido a vela y le costaba mogollón caer a barlovento al barco. ¿Qué pensais que puede causar este comportamiento?(Aceptamos que nos digais que no tenemos ni p.i. de maniobrar ni trimar).
Un saludo desde el cantábrico

[port bo]

Cofrade considero que si te has quedado con 1/3 del genova, porque dices "recogido 2/3", creo que estabas falto de genova y llevabas demasiada mayor.. Si reduces genova tienes que comprobar si tambien necesitas hacer lo mismo con la mayor. De todas formas tenias la alternativa de retrasar el carro de la mayor. Cada barco es un mundo, pero creo que ivas falto de proa. .

[tiwanaku]

Originalmente publicado por port bo

Cofrade considero que si te has quedado con 1/3 del genova, porque dices "recogido 2/3", creo que estabas falto de genova y llevabas demasiada mayor.. Si reduces genova tienes que comprobar si tambien necesitas hacer lo mismo con la mayor. De todas formas tenias la alternativa de retrasar el carro de la mayor. Cada barco es un mundo, pero creo que ivas falto de proa. .

Gracias port bo. Es un tema que le he comentado a bureba, que quizá era descompensación de trapo. A qué te refieres con retrasar el carro? Llevarlo a sotavento?. Gracias

[FaByXeNeiSe]

Hay Hay Hay...que poco me atrevo con una respuesta lógica...
Cada barco es un mundo y lo que merecería la pena es poder hacer la maniobra contigo y poder decirte , lógicamente probando...donde reside el fallo...
Tengo una tesis pero prefiero leer a los expertos...
Buena mar...

[Flying Dutchman]

A parte de poder llevar descompensado el trapo, puede que largaseis demasiado pronto el genova.
Con viento fresco, es mejor acuartelar un pelin antes de largar, eso hara que lel barco vire.
Tambien hay que meter la caña lo mas rapido posible y por supuesto, si no llevas suficiente velocidad, no viras ni de coña.

[scampolo]

Desde aquí y sin ser tampoco un gran experto es dificil acertar pero,por lo que cuentas y debido, tambien a esa mar formada que dices había ,puede ser falta de velocidad ,perjudicada además por el freno de la ola , poco génova y algo de precipitación al amollar escota de génova.

[bureba]

Como bien te dicen, cada barco responde de un modo diferente...
pero ya que lo has lanzado, voy a puntualizar:

- Buscábamos respuesta, así que aprovechábamos velocidad e intentábamos virar con rápidez. Pero no ha funcionado ni con mar plana.
- No largábamos precipitadamente el génova, sino incluso la pretensión era acuartelar para facilitar el viraje.
- El génova estaba considerablemente reducido; es una vela que dado el escaso rendimiento de la mayor, encontrándose reducida el barco va en mi opinión más equilibrado, de hecho Tiwanaku, a pesar de que había un poco de mar y unos 15 nudos, el barco iba genial y cómodo. Si no arriba sin remisión
- A la hora de virar hemos buscado partir de la ceñida máxima que da el barco para tener menos recorrido, cazando la mayor en crujía, e incluso subiendo el carro a barlo cuando a bajado un poco el viento.

- La verdad es que en mi opinión la vela mayor ha perdido mucho su forma: la botavara por ej. cae unos 15/20 grados con respecto a la horizontal y aún así la sensación es de que no has soltado el amantillo, pues la baluma se queda lacia lacia, como con pliegues. Tambien tiene bastante bolsa en el pujamen.

Ahora con estos datos, algo más exactos, a ver si alguien tiene alguna ocurrencia.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por FaByXeNeiSe

Hay Hay Hay...que poco me atrevo con una respuesta lógica...
Cada barco es un mundo y lo que merecería la pena es poder hacer la maniobra contigo y poder decirte , lógicamente probando...donde reside el fallo...
Tengo una tesis pero prefiero leer a los expertos...
Buena mar...

Vamos Faby que yo quiero escuchar (leer) esa tesis!!!

[Atnem]

Dificil dar diagnósticos a distancia y sin ver al enfermo, peroooo...

Con fuerza 4 (y no digo, 5 ó 6), no debería fallar nunca una virada, por muy mal que esté la mayor. En realidad a lo de la mayor (muy "mayor") no le doy mucha importancia. La tendrá en la escora que soportes, la poca posibilidad de ceñir y/o de mantener una buena velocidad, pero no en la virada.

Comento tres factores (solos o sumados) que son los que seguramente hayan evitado que las viradas se hayan completado:

- Poca velocidad. Antes de empezar la virada hemos de conseguir que el barco esté lanzado lo suficiente.

- Lentitud en la maniobra: A partir del momento que se decide hacer el bordo, hay que aproarse primero con más suavidad (aprovechando que las velas aún portan), para luego hacer la maniobra rápidamente con un movimiento decidido del timón para que con la velocidad que se lleva, la proa pase, si o si, al viento.

- Amollar la escota del génova demasiado pronto: Es costumbre extendida el soltar la escota del génova como primer paso en la virada. Eso solamente se puede hacer si tenemos suficiente viento y velocidad. A menos viento y velocidad, más se ha de retrasar esa maniobra, hasta tal punto que, con muy poco viento, incluso sea conveniente que llegue a acuartelarse, con lo que ayuda decididamente a pasar la proa al viento. Por lo contrario, si soltamos escota con demasiada prontitud, es como si a un coche sacamos el pie del acelerador antes de querer girar en plena cuesta. El barco pierde energía, velocidad y, si encima vamos lentos al cambio de bordo, pues fallamos.

A medida que hay más mar, lo anterior tiene más importancia, pues mientras estamos haciendo el bordo, si impacta una ola en la proa, efectuará un drástico frenazo en la maniobra haciéndole caer. A más mar, más velocidad, más rapidez en la maniobra y buscar el huequecito entre las "3 Marías" que nos permita hacer el bordo sin problemas.

[Haize Alde]

Lo que parece claro es que no hay suficiente velocidad para remontar el viento ya que la inercia permitiría virar sin más.
Si embargo, insisto en que han sido dos días raritos, mar con poca ola, mucho viento, rachas fuertes, superficie completamente sin brillo y una fuerte corriente en la bahía, especialmente en el espacio frente a la entrada entre espigones. El sábado, regresando al puerto a motor costaba mucho avanzar.
¿Qué velocidad alcanzábais antes de orzar? e insisto ¿qué rumbo, NW o SW? porque en el primer caso virabais a favor de ola y en el segundo en contra.

[Haize Alde]

No me lo puedo aguantar.
Invitado por Tiwanaku.
NO TENEIS N.P.I DE TRIMAR NI MANIOBRAR.

[bureba]

Originalmente publicado por Haize Alde

No me lo puedo aguantar.
Invitado por Tiwanaku.
NO TENEIS N.P.I DE TRIMAR NI MANIOBRAR.

Joer Tiwanaku...
si es que se las pones en bandeja....

Por cierto Haize Alde, ya me pedirás mi receta de los langostinos...
...ya me la pedirás...


Atnem, todo aquello que comentas lo he tenido en cuenta a la hora de realizar la maniobra.
La verdad es que las últimas veces que hemos salido con el barco de Tiwanaku nos encontramos con éste problema y yo le intento ayudar a encontrar la solución.
No es normal lo que sucede, pues no somos neófitos (aunque como bien dice en ocasiones el cofrade Enricación, aquí somos todos novatos...) y con otros barcos no me sucede nunca...

En la próxima amollaremos el pajarían bastante (aunque salga esa horrible barriga en el pujamen) y filaremos del mismo modo el cunninghan para comprobar el resultado. En este barco, la botavara es móvil, (se desplaza en su fijación al mástil en sentido vertical), por lo que es necesario cazar el cunninghan. Ahora sí, es una vela que es imposible darle twist, pues la baluma se pliega en su zona superior en pliegues paralelos a la línea de la propia baluma. Para eliminarlos, como digo, es más que probable según vuestras sugerencias, que hayamos cazado en exceso la vela inutilizando su rendimiento.

[iselmanbrib]

Hola Tiwanaku, en tu descricción de tu barco aparte de como esté el estado de las velas no has mencionado si es de quilla corrida u orza, de todas formas el secreto ya te lo han dicho es llevar suficiente velocidad y dejar el foque acuartelado hasta que te haya virado el barco totalmente entonces lo largas y cazas por su nuevo costado. Te digo lo de la quilla corrida ya que en estos barcos el problema se acentua y practicamente no puedes virar si no acuartelas el foque.
Saludos.

[Haize Alde]

http://anciensbateaux.jeanneau.fr/in...80303_177_.pdf

Para salir de dudas. No es quilla corrida como he puesto.

[Juanitu]

Originalmente publicado por Haize Alde

... si abrir el rumbo aumenta le escora hay algo que en mi barco sale al revés.

Es que los novatos, con el estress de la maniobra, al abrir el rumbo ligeramente para coger más arrancada, no hacemos maniobra alguna con la botavara ni el génova. Es decir, que las velas se quedan como estaban para ceñir. Problema: el trapo coge más viento y el barco escora de repente un poco más, la pala de timón clava menos, el barco tiende a orzar... y como se te mueva alguien sobre cubierta guiñada súbita.

Lo de no arribar antes de virar es la "teoría" para mantener bordos correctos en una navegación en la que se pretende sacar rendimiento y no perder tiempo ni velocidad, pero claro, aquí hablamos de dificultad para virar, y por eso la sugerencia de abrir el rumbo (arribar) para aumentar la arrancada. Pero no había dicho nada de las velas. Si se modifica el rumbo y se adecúan las velas a tal rumbo, entonces nada de escora. Cuanto más abierto menos escora. Ok.