¿Por qué tengo tantas dificultades para virar?

[tiwanaku]

Esta mañana he salido con el cofrade Bureba a navegar por unas 3 horas. Fuerza 4. Como no tengo equipo de viento no tengo datos más exactos que el que marcaba el parte. Alguna racha simpática y bastante mar. Mayor y génova recogido 2/3. Cuando hemos ido a hacer viradas nos ha costado mucho, vamos, que no ha salido a la primera ni a la segunda. Se quedaba clavado en el límite de estar aproados y arribaba de nuevo.
Bureba insiste en que la vela mayor que tengo es eso mismo, muy "mayor" y quiere que rompa la hucha y compre una que no esté tan ajada(no sé si se escribe así). Y cuando queríamos ganar rumbo y aprovechar las rachas majas para enfilar la bocana, yo tenía el timón metido a vela y le costaba mogollón caer a barlovento al barco. ¿Qué pensais que puede causar este comportamiento?(Aceptamos que nos digais que no tenemos ni p.i. de maniobrar ni trimar).
Un saludo desde el cantábrico

[port bo]

Cofrade considero que si te has quedado con 1/3 del genova, porque dices "recogido 2/3", creo que estabas falto de genova y llevabas demasiada mayor.. Si reduces genova tienes que comprobar si tambien necesitas hacer lo mismo con la mayor. De todas formas tenias la alternativa de retrasar el carro de la mayor. Cada barco es un mundo, pero creo que ivas falto de proa. .

[tiwanaku]

Originalmente publicado por port bo

Cofrade considero que si te has quedado con 1/3 del genova, porque dices "recogido 2/3", creo que estabas falto de genova y llevabas demasiada mayor.. Si reduces genova tienes que comprobar si tambien necesitas hacer lo mismo con la mayor. De todas formas tenias la alternativa de retrasar el carro de la mayor. Cada barco es un mundo, pero creo que ivas falto de proa. .

Gracias port bo. Es un tema que le he comentado a bureba, que quizá era descompensación de trapo. A qué te refieres con retrasar el carro? Llevarlo a sotavento?. Gracias

[FaByXeNeiSe]

Hay Hay Hay...que poco me atrevo con una respuesta lógica...
Cada barco es un mundo y lo que merecería la pena es poder hacer la maniobra contigo y poder decirte , lógicamente probando...donde reside el fallo...
Tengo una tesis pero prefiero leer a los expertos...
Buena mar...

[Flying Dutchman]

A parte de poder llevar descompensado el trapo, puede que largaseis demasiado pronto el genova.
Con viento fresco, es mejor acuartelar un pelin antes de largar, eso hara que lel barco vire.
Tambien hay que meter la caña lo mas rapido posible y por supuesto, si no llevas suficiente velocidad, no viras ni de coña.

[scampolo]

Desde aquí y sin ser tampoco un gran experto es dificil acertar pero,por lo que cuentas y debido, tambien a esa mar formada que dices había ,puede ser falta de velocidad ,perjudicada además por el freno de la ola , poco génova y algo de precipitación al amollar escota de génova.

[bureba]

Como bien te dicen, cada barco responde de un modo diferente...
pero ya que lo has lanzado, voy a puntualizar:

- Buscábamos respuesta, así que aprovechábamos velocidad e intentábamos virar con rápidez. Pero no ha funcionado ni con mar plana.
- No largábamos precipitadamente el génova, sino incluso la pretensión era acuartelar para facilitar el viraje.
- El génova estaba considerablemente reducido; es una vela que dado el escaso rendimiento de la mayor, encontrándose reducida el barco va en mi opinión más equilibrado, de hecho Tiwanaku, a pesar de que había un poco de mar y unos 15 nudos, el barco iba genial y cómodo. Si no arriba sin remisión
- A la hora de virar hemos buscado partir de la ceñida máxima que da el barco para tener menos recorrido, cazando la mayor en crujía, e incluso subiendo el carro a barlo cuando a bajado un poco el viento.

- La verdad es que en mi opinión la vela mayor ha perdido mucho su forma: la botavara por ej. cae unos 15/20 grados con respecto a la horizontal y aún así la sensación es de que no has soltado el amantillo, pues la baluma se queda lacia lacia, como con pliegues. Tambien tiene bastante bolsa en el pujamen.

Ahora con estos datos, algo más exactos, a ver si alguien tiene alguna ocurrencia.

[J.R.]

Hombre, mi Hunter Europa (actualmente, en manos de Loquillo), también tenía unas velas "añejas" (yo sospecho que eran las originales del barco, con lo cual, superan los 30 años), y a pesar de ello, viraba.

En mi opinión, las teorías que han apuntado los cofrades más madrugadores que yo (es decir, poco génova frente a mucha mayor y no acuartelarlo lo suficiente durante la virada) son correctas, y yo añadiría otro consejo: no intentes la virada cuando vas ciñendo a rabiar, abre un poco el rumbo primero, deja que coja velocidad el barco y entonces, vira. Con esa velocidad extra, el barco puede superar ese "punto muerto" en el que no tiene empuje sin quedarse parado con la proa al viento.

Te diré la técnica que uso yo, generalmente, me funciona...

1) Asegurarme de que llevo suficiente velocidad para la virada, si creo que el barco va un poco "parado", primero abro el rumbo un poco para que acelere.

2) Escota de mayor cazada y carro al centro. Así te puedes despreocupar de la mayor durante la virada (excepto por evitar el golpe de la botavara en la cabeza).

3) Preparar la escota del génova de sotavento.

4) VIRAR.

5) Dejar el foque acuartelado, sin tocarlo, hasta que veas que la mayor ya está portando.

6) Pasar el génova a sotavento y cazarlo.

7) Trimar génova y mayor.

[Haize Alde]

Buenos días.
Este fin de semana, los pronósticos del panel del puerto no han sido muy afortunados.
Alguna precisión: de fuerza 4 nada, 5 y rozando 6 y no digamos el sábado.
Conociendo un poco a Bureba, no tengo dudas de que las velas iban correctamente trimadas dentro de lo posible así que el motivo es otro u otros.
Vaya por delante que tanto el sábado como el domingo la mar ha estado rarita, y no se muy bien porqué, pero rarita, como si hubiese mucha corriente de fondo.
Dos preguntas:
1ª ¿La dificultad era la misma en los dos rumbos posibles?
2ª ¿Cómo están los fondos del barco?.
" ... yo tenía el timón metido a vela y le costaba mogollón caer a barlovento al barco." Esto no lo entiendo muy bien.

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por Haize Alde

Buenos días.
Este fin de semana, los pronósticos del panel del puerto no han sido muy afortunados.
Alguna precisión: de fuerza 4 nada, 5 y rozando 6 y no digamos el sábado.
Conociendo un poco a Bureba, no tengo dudas de que las velas iban correctamente trimadas dentro de lo posible así que el motivo es otro u otros.
Vaya por delante que tanto el sábado como el domingo la mar ha estado rarita, y no se muy bien porqué, pero rarita, como si hubiese mucha corriente de fondo.
Dos preguntas:
1ª ¿La dificultad era la misma en los dos rumbos posibles?
2ª ¿Cómo están los fondos del barco?.
" ... yo tenía el timón metido a vela y le costaba mogollón caer a barlovento al barco." Esto no lo entiendo muy bien.

jejejje .... pos si, el Sábado el tiempo se las traía, viento muy racheado y tremendamente rolon, muy exigente pero divertido ..... creo que mojamos un par de veces la regala, pero no rompimos nada

Yo me apunto a la teoría de la mayor muy castigada, en esos casos creo que es mejor virar sin partir de la ceñida a rabiar, buscando velocidad y metiendo caña rápido, con la mayor en mal estado, cazada a tope no ganas nada, es más tienes tendencia a "matar" el barco en rumbos cerrados, dónde con la mayor planita planita sigue portando.


IRRINTZI

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por FaByXeNeiSe

Hay Hay Hay...que poco me atrevo con una respuesta lógica...
Cada barco es un mundo y lo que merecería la pena es poder hacer la maniobra contigo y poder decirte , lógicamente probando...donde reside el fallo...
Tengo una tesis pero prefiero leer a los expertos...
Buena mar...

Vamos Faby que yo quiero escuchar (leer) esa tesis!!!

[Atnem]

Dificil dar diagnósticos a distancia y sin ver al enfermo, peroooo...

Con fuerza 4 (y no digo, 5 ó 6), no debería fallar nunca una virada, por muy mal que esté la mayor. En realidad a lo de la mayor (muy "mayor") no le doy mucha importancia. La tendrá en la escora que soportes, la poca posibilidad de ceñir y/o de mantener una buena velocidad, pero no en la virada.

Comento tres factores (solos o sumados) que son los que seguramente hayan evitado que las viradas se hayan completado:

- Poca velocidad. Antes de empezar la virada hemos de conseguir que el barco esté lanzado lo suficiente.

- Lentitud en la maniobra: A partir del momento que se decide hacer el bordo, hay que aproarse primero con más suavidad (aprovechando que las velas aún portan), para luego hacer la maniobra rápidamente con un movimiento decidido del timón para que con la velocidad que se lleva, la proa pase, si o si, al viento.

- Amollar la escota del génova demasiado pronto: Es costumbre extendida el soltar la escota del génova como primer paso en la virada. Eso solamente se puede hacer si tenemos suficiente viento y velocidad. A menos viento y velocidad, más se ha de retrasar esa maniobra, hasta tal punto que, con muy poco viento, incluso sea conveniente que llegue a acuartelarse, con lo que ayuda decididamente a pasar la proa al viento. Por lo contrario, si soltamos escota con demasiada prontitud, es como si a un coche sacamos el pie del acelerador antes de querer girar en plena cuesta. El barco pierde energía, velocidad y, si encima vamos lentos al cambio de bordo, pues fallamos.

A medida que hay más mar, lo anterior tiene más importancia, pues mientras estamos haciendo el bordo, si impacta una ola en la proa, efectuará un drástico frenazo en la maniobra haciéndole caer. A más mar, más velocidad, más rapidez en la maniobra y buscar el huequecito entre las "3 Marías" que nos permita hacer el bordo sin problemas.

[Haize Alde]

Lo que parece claro es que no hay suficiente velocidad para remontar el viento ya que la inercia permitiría virar sin más.
Si embargo, insisto en que han sido dos días raritos, mar con poca ola, mucho viento, rachas fuertes, superficie completamente sin brillo y una fuerte corriente en la bahía, especialmente en el espacio frente a la entrada entre espigones. El sábado, regresando al puerto a motor costaba mucho avanzar.
¿Qué velocidad alcanzábais antes de orzar? e insisto ¿qué rumbo, NW o SW? porque en el primer caso virabais a favor de ola y en el segundo en contra.

[Haize Alde]

No me lo puedo aguantar.
Invitado por Tiwanaku.
NO TENEIS N.P.I DE TRIMAR NI MANIOBRAR.

[ddelgrac]

Hola Cofrade,

A mi me pasa lo mismo, y creo que es porque debo desplegar más génova para tener potencia y velocidad en Proa.

Lo que pasa, que cuando navego solo, a veces por el tema de la escora, cometo el error de rizar antes de lo que debería.

El viernes por la tarde en la zona de barcelona con F6 y bastante mar, para conseguir virar me las vi y me las desee.
En algunas ocasiones, aunque sea un poco cutre, enciendo el motor para ayudarme a virar, cuando por temas de seguridad entiendo que prefiero tener velocidad y no quedarme parado y con el mar de traves.

Lo que si me ha quedado claro, que solo y con F6, o tienes bastante experiencia o puede ser bastante peligroso.
Menos mal que el barco (B32) se portó de p.m, y me llevo a puerto sano y salvo.

[bureba]

Originalmente publicado por IRRINTZI

jejejje .... pos si, el Sábado el tiempo se las traía, viento muy racheado y tremendamente rolon, muy exigente pero divertido ..... creo que mojamos un par de veces la regala, pero no rompimos nada

Yo me apunto a la teoría de la mayor muy castigada, en esos casos creo que es mejor virar sin partir de la ceñida a rabiar, buscando velocidad y metiendo caña rápido, con la mayor en mal estado, cazada a tope no ganas nada, es más tienes tendencia a "matar" el barco en rumbos cerrados, dónde con la mayor planita planita sigue portando.


IRRINTZI

Esa es la aclaración que buscaba. Es posible, que con la pretensión en este caso aparentemente errónea de que la mayor pinte bien, su estado nos obliga quizá a cazarla en exceso para eliminarles esas formas feas que he comentado más arriba y con ello estemos eliminando definitivamente su escaso rendimiento.
No en vano, y es lo que he estado reflexionando, al poco de partir e izar la mayor se nos iba de orzada pues tenía pajarín, cunninghan sueltos y el amantillo aún no lo habíamos filado, pero claro, con un exceso de bolsa.
En vista de que teníamos por delante algo de mar y viento racheado a partir de F4: ver como algunos barcos volvían hasta una zona más abrigada, junto al puerto refugio de Hondarribi a reducir trapo ha sido suficiente informacion para reducir nosotros tambien y cazar más la mayor.
Por lo que quizá, probaremos en una próxima ocasión a ir embolsando mayor hasta conseguir la respuesta esperada, a pesar de que el aspecto de la misma no nos guste mucho.
Por otro lado, es interesante el pretender con lo que tienes, sacar un rendimiento que se sale un poco de lo conocido pues no se ajusta del todo a las reglas de trimado, sino consiste en ensayo-error y en llevarte a casa, tal y como hago casi siempre la sempiterna pregunta:"¿qué hemos hecho mal?"

Todo lo demás comentado anteriormente lo hemos probado ya.

Aunque tambien, como dice Haize Alde, limpiarle el culito el Ecume2 no le vendría mal, ein Tiwanaku...? que lleva ya mucho sin disfrutar de una mano nueva de patente...

Unas birras para todos

[Juanitu]

Sólo hay una razón.
FALTA DE ARRANCADA.
Y la causa de la falta de arrancada está siendo bien discutida por todos los cofrades que han intervenido anteriormente por lo que leo. Si a la virada se llega sin suficiente arrancada, el barco pierde toda al quedarse aproado. Efectivamente parece que puede haber poco trapo a proa, y el acuartelar ligeramente el foque-génova ayuda a rematar la virada.

Si el barco lleva poca arrancada se debe corregir, aunque se lleve poco trapo o arrecie el viento. Sin arrancada no hay viraje. Por eso algunos patrones novatos, lo que hacemos - y muy mal hecho está pero lo hacemos - es arribar ligeramente antes de la virada, con sus consiguiente escora, orzada y peligrosidad, pero son cosas de los novatos.

ARRANCADA pues.

[Atnem]

Originalmente publicado por Juanitu

...algunos patrones novatos, lo que hacemos - y muy mal hecho está pero lo hacemos - es arribar ligeramente antes de la virada, con sus consiguiente escora, orzada y peligrosidad...

Eso no está tan mal si tenemos poca velocidad, pero siempre que, una vez alcanzada esa velocidad suplementaria, se vuelva durante escaso tiempo al rumbo de ceñida y empezar a continuación la maniobra de virada.

En caso contrario, tenemos aún una maniobra más larga, puesto que al habernos abierto al viento, aún hemos de recorrer un arco mayor, lo cual si lo hacemos lentamente puede llevarnos a que no completemos la maniobra.

Recordad:

Velocidad, decisión y esperar al último momento para soltar escota.

[bureba]

Originalmente publicado por Haize Alde

No me lo puedo aguantar.
Invitado por Tiwanaku.
NO TENEIS N.P.I DE TRIMAR NI MANIOBRAR.

Joer Tiwanaku...
si es que se las pones en bandeja....

Por cierto Haize Alde, ya me pedirás mi receta de los langostinos...
...ya me la pedirás...


Atnem, todo aquello que comentas lo he tenido en cuenta a la hora de realizar la maniobra.
La verdad es que las últimas veces que hemos salido con el barco de Tiwanaku nos encontramos con éste problema y yo le intento ayudar a encontrar la solución.
No es normal lo que sucede, pues no somos neófitos (aunque como bien dice en ocasiones el cofrade Enricación, aquí somos todos novatos...) y con otros barcos no me sucede nunca...

En la próxima amollaremos el pajarían bastante (aunque salga esa horrible barriga en el pujamen) y filaremos del mismo modo el cunninghan para comprobar el resultado. En este barco, la botavara es móvil, (se desplaza en su fijación al mástil en sentido vertical), por lo que es necesario cazar el cunninghan. Ahora sí, es una vela que es imposible darle twist, pues la baluma se pliega en su zona superior en pliegues paralelos a la línea de la propia baluma. Para eliminarlos, como digo, es más que probable según vuestras sugerencias, que hayamos cazado en exceso la vela inutilizando su rendimiento.

[Haize Alde]

Me estais descolocando.

Escrito por J.R.
no intentes la virada cuando vas ciñendo a rabiar, abre un poco el rumbo primero, deja que coja velocidad el barco y entonces, vira

Escrito por Juanitu.
Por eso algunos patrones novatos, lo que hacemos - y muy mal hecho está pero lo hacemos - es arribar ligeramente antes de la virada, con sus consiguiente escora, orzada y peligrosidad,

¿En qué quedamos?, la vaca o los 40 reales.
Yo me quedo con lo primero y si abrir el rumbo aumenta le escora hay algo que en mi barco sale al revés.
¿Será por eso que he tenido que poner unas flechas en los winches para indicar el sentido del enrrollamiento?
Bureba, cuando pruebes mi Salmorejo, me darás la receta de tus langostinos y tres más.

[J.R.]

También es cierto que cada barco es un mundo, y lo que funciona bien en unos puede no hacerlo en otros... pero yo me reitero en mi método.

[Gabrielm254]

Prueba como con los Hobbie Cat, acuartela y cuando hayas pasado la línea de viento suelta escota y caza a la otra banda.
Ya tá.

[bureba]

Originalmente publicado por Gabriem254

Prueba como con los Hobbie Cat, acuartela y cuando hayas pasado la línea de viento suelta escota y caza a la otra banda.
Ya tá.

Que síiiiiiii....!!
que cuando lográbamos pasar él eje de viento acuartelábamos, es más...
si pasábamos de ahí entonces la virada acababa bien.
El problema era llegar hasta ahí.

Las viradas infructuosas se realizaron tanto con algo de mar (algo más dificultoso claro está) como con mar plana, esperando a disponer de una buena velocidad y esperando acuartelar un poco la génova antes del cambio de escotas.

No es que ciñéramos a rabiar, pero sí buscábamos el mínimo ángulo de ceñida en que mejor anda el barco para no tener que superar demasiados grados de ángulo muerto.

Sigo empecinado en los problemas de la mayor, y no se si alguien más puede corroborar lo que vengo indicando, o por otro lado decidme en qué me equivoco...
Tengo el defecto de encabezonarme con algo y me cuesta más abrir los ojos a lo que me dicen, por eso he leido un par de veces o tres vuestras respuestas.

Unas birras para saciar vuestra ávida sed

[amura8]

Tipo de barco? Velociad inicial en la virada? Tipo de quilla?

[Mediterraneo110]

Me comentó una persona del mundillo con un B31 que tenía el problemilla que el palo de la mayor estaba muy avanzado y esto le hacía arribar a pesar de ir solo con mayor .