Vela La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

[Keith11]

Buenas... recientemente le he regalado una pieza de lenceria fina a mi Tunante ... ¡un asimetrico!!

la cosa esta en que uno de los objetivos de la adquisicion de un asimetrico (yo, que soy un entusiasta del simetrico) es que navegando en solitario, las trasluchadas son mas rapidas y sencillas, condicion importante cuando generalmente navegamos muy cerca de la costa, o de campos de regata de optimists...

sin embargo no me sale la trasluchada!!!... insisto que hablo de hacerlo en solitario

Me he empollado el hilo que inicio Atnem pero no acabo de cogerle el punto a la cosa.

La verdad es que lo me ocurre la mayoria de las veces (la mayoria quiere decir 9 de cada 10) es que en el momento que el viento cruza el eje del barco el espi me quiere pasar por popa del stay (entre el stay y el palo), y no por proa del mismo, que es como tengo montada la maniobra... eso me pasa tanto con poco viento (asumible que sea así... trasluchar comn poco viento no es facil, pero al menos tampoco peligroso) como tambien me pasa con 12 nudos (de real)

La mayor ya no me preocupa, pues he montado un freno de botavara con el sistema del cofrade Jack Sparrow , y pasa sola sin que me tenga que preocupar de ella (al menos en las intensidades de viento en los que yo me manejo yendo en solitario con el espi arriba...).

La variacion del rumbo la hago con el mando inalambrico del piloto que llevo en el brazo... (y me da que la cosa va por ahí, de que el piloto no es muy sutil alterando el rumbo)

Bueno a ver si me decis qué hago mal, y como corregirlo...

¿a ver si va a ser mas facil trasluchar en solitario con el simetrico que con el asimetrico?

Bueno... saludos a toda la cofradia y unas rondas

Taberneroooo....

[Atnem]

Con poco viento es (desgraciadamente) habitual que eso ocurra.

Pero con viento, eso no debe ocurrir nunca.

Imagínate que se te ocurre montar el asimétrico sin escotas (solamente sujeto por amura y driza), es decir, con el asimétrico haciendo de bandera. En esa situación (con el viento suficiente), nunca te pasaría eso.

Hipotéticamente, traslucharías (poco a poco) y la vela flameando, pasaría de una amura a la otra.

¿Qué ocurre pues?. Pues en primer que la escota hace de freno y las dos son un peso. Entonces, para facilitar la maniobra, la trasluchada debe partir de una situación en la que tengas el máchimo de presión, incluso si es necesario, orzando un poco antes.

A partir de ahí, hay que largar lo más rápidamente la escota (eso es más importante que el mismo timón) y (ahí viene lo crucial), nunca, pero nunca, nunca, empezar a cazar de la nueva escota hasta que veamos que el puño vuela por delante del gratil y ya ha traspasado, aunque sea poco, a la otra amura.

La mayoría de maniobras fallidas en ese sentido se deben a cazar demasiado rápido, aunque en tu caso, también puede ser debido a darle demasiado al timón. Hay que ser más rápido con las escotas que con el timón.

Si no sale, vengo un día y lo probamos (lo que se ha de hacer para navegar un rato...)

[Antonio_Mataelpino]

Hola amigos unas
Esa maniobra es para regatas, ¿verdad?

(edito, olvidarlo, he comprendido)

[Butxeta]

Aunque el maestro Atnem es de montar el asimétrico por fuera... yo tuve otro maestro que me enseñó a montar por dentro, usease: escota boba entre grátil de asimétrico y stay.

Si estamos hablando de un asimétrico para popas, con curva de grátil y algo de separación entre el arraigo del asimétrico y el del stay yo lo probaría. Con poco viento, y amurado a una banda te empopas hasta 150 de aparente (que son un montón de real) vas soltando escota y cobrando de la boba. Es importante que la boba no se enganche por abajo. Si tienes una vela enrollada conviene que la boba esté a la altura de las escotas del génova, no más abajo. Pues como decía vas cobrando. Sorprendentemente el asimétrico no se deshincha aunque el puño de escota te lo hayas traido hasta crujía. A veces cuesta un poco hacerlo pasar a barlo. Pero una vez ha pasado, sigues cobrando, te empopas y la vela PLAFF trasluchada perfecta. La clave es no empoparse antes de hora, ni demasiado rápido.

Prueba por dentro, si te atreves a ver que tal.

La primera vez que se montó mi asimétrico era para ver si me iba bién de medidas ya que era de 2ª mano. Me llevé a Tacha, un catedrático local, y él dió instrucciones de como montarlo. Para trasluchar, yo iba a la caña y él con una escota en cada mano... lo hacía todo él solo un placer verlo. Luego el tio se bajó del barco y la cosa no sale tan fina, pero al menos pillamos la idea.

Con muy poco viento, si la vela no es hiperligera, y las escotas también, trasluchar en bandera a mi no me parece posible... pero a mi me falta mucho para catedrático

[Nick]

Así se comentó en el hilo de los minis

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...378#post841378

Como no me deja ponerlo como cita lo he tenido que editar un poco


Mescalino: Buenas ....
A ver si me echáis un cable.

¿Que secuencia utilizáis para trasluchar el spi?
¿Que secuencia utilizáis para bajar el spi grande cuando hay rasca?
Supongo que el cabo que recupera el botalón va libre ... ¿no?

Es que hoy me he cargado el botalón .....
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Emotion Sailing: Trasluchada "interior". Siempre se traslucha sin piloto en un mini.

1-Con caña en mano se centra el carro de escota de la mayor y se abre la mordaza de sotavento.

2-Se suelta braza de barlovento para centrar el botalón, se tensa la de sotavento que será la nueva braza útil y se orza para no desventar el asimétrico.

3-se prepara la nueva escota en el winche de barlovento que será el próximo que "mande"

4-Mientras, se arriba y se recupera la burda de sotavento para ayudar a pasar la mayor. Seguimos sentados, medio de cuclillas en barlovento. Se fila escota de asimétrico. Cuando la mayor haya pasado y toque la aún burda cazada de sotavento se abre el stoper de dicha burda y la mayor de descarga.

5-Mientras se ha seguido cazando la nueva escota de asimétrico. El barber de sotavento aún está cazado para cerrar la baluma y que el asimétrico se infle antes. Estamos en medio de la bañera.

6-Con un hábil movimiento y antes que el asimétrico se hinche del todo se suelta la braza del nuevo sotavento y con la mano se estira de la de barlovento. Ayuda a que el spi se infle y evita que el botalón se vaya a sotavento.

Nota1; El timón lo controlamos como podemos, dándole toquecitos con la mano. El barber se suelta cuándo todo ha acabado.

Nota2; si se está navegando con solent a modo de trinqueta se fuerza su paso a barlovento antes de iniciar todo su procedimiento

ahora voy con la arriada.... sin piloto porqué nunca me ha funcionado jejeje


ARRIADA CON RASCA.

Yo tomo como principio que el piloto automático funciona mal que es lo que siempre me ha pasado con rasca. Antes de que el piloto se me vaya de orzada y sea luego un cristo adrizarlo, prefiero curarme en salud como te detallaré

1-con la caña en la mano preparo el tack line (el cabo que va por el botalón a la amura del asimétrico) lo adujo y lo tiro al agua para que no se hagan nudos. Este tack line tiene que medir unos 15,5 metros para que el nudo pueda hacer tope en el stopper y el puño de amura lo podamos tener holgadamente por la bañera e incluso en bandera. Si veo que la cosa está fea le quito el nudo de tope del tack line. De hecho, cuando tengo problemas de piloto nunca llevo nudo de tope, y SOLO LO PONGO, ES DECIR HAGO EL NUDO DE TOPE cuando hay poco viento y me quiero ahorrar reinstalar toda la maniobra, que es un coñazo y no debería hacerlo. Lo peor que puede pasar es irte de orzada, abrir tack line y que el spi se te quede hinchado metros detrás del barco, no lo vas a recuperar, es horrible, así que mejor prevenir que curar, sin nudo, se despasa el tackline y tu asimétrico se queda en bandera.

2-Hago lo mismo con la driza de asimétrico pero le doy una vuelta en el winche para que haga rozamiento.

3-Suelto un poco de trapa para que la mayor se vacíe en el tope y se vuelva más estable y tolerante.

4- El botalón tiene que estar bien trincado para evitar bandazos incontrolados = roturas

5- Abro tack line y cazo escota para que el spi se me ponga en bandera detrás de la mayor.

6-El barco al estar más estable sin asimétrico, se puede probar de poner piloto automático para bajar asimétrico

7-Abrir stopper de driza y recuperar asimétrico como una bestia. Si vas bien de tiempo lo pones ya en la bolsa instalada en bañera para una nueva izada.

Es importante que el botalón tenga un cabo de dyna one de retenida desde el balcón de proa hasta la mitad del botalón para que si el espí se hincha de agua por algún motivo, éste no vaya pasando por debajo del barco.

A ver si te sirve!!!
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madden: Buenas!

Creo que es también importante (en el caso de mi barco importantÍSIMO) que el cabito que te ayuda a sacar el botalón hacia fuera (ni idea de como llamarlo, pero espero que sepas del que hablo, que va en la parte posterior del botalón) vaya siempre suelto de mordazas y adujado para que no se enganche si se te va el botalón a sotavento o hace cualquier fuerza, sobretodo en la trasluchada!

En los zeros quizá no haya tanto problema con eso porque la pieza giratoria en la que va el botalón es un macizo de aluminio que parece bastante sólido, pero todos los demás barcos llevan ese "tenedor" como lo llaman los franceses, reventado y recauchutado mil veces de haberse roto.

Y con viento fuerte y navegando en solitario, si no lo ves claro... no te cortes en arriar, trasluchar y volver a izar si ves que te vas a ahorrar una avería! Lo hace mucha gente y no es ninguna tontería! mejor perder unos minutos que no perder el botalón y quedarte sin spi!
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Emotion Sailing: Buenas! Difiero un poco de lo que dices Jorge, en una arriada tienes más riesgo de cargarte el asimétrico que en una trasluchada. El único problema es que se te enrolle en el stay, pero por eso llevamos el solent izado o en su defecto "un foque de rejilla". Otra cosa es que tu trasluchada tenga más porqués que sólo tácticamente y aproveches la arriada para amarinar el barco, vestirte, comer y hacer un cambio de asimétrico.

En cuanto a lo del cabo de la chèvre yo tengo un sistema para que se me dispare solo en caso de mucha tensión, que no es más que angular con unas cuñas las mordazas que tengo a cada lado del roof con el susodicho cabo de la chèvre. Cuando el botalón se pliega, la chèvre, siendo la continuación del botalón se angula y le da un ángulo mayor al tiro de este cabo y la mordaza se dispara sola.

Con maestros así es un gustazo

[Keith11]

Originalmente publicado por Nick

Así se comentó en el hilo de los minis



Con maestros así es un gustazo

... desconocia ese hilo!!

la taberna es tan grande, y el tiempo que dispongo tan poco, que no puedo leerlo todo...

me pasare por ahí

[Atnem]

Originalmente publicado por Butxeta

...Con muy poco viento, si la vela no es hiperligera, y las escotas también, trasluchar en bandera a mi no me parece posible... pero a mi me falta mucho para catedrático ...

Es que como dices, ni el presidente del Tribunal Constitucional...

[Keith11]

Originalmente publicado por Butxeta

Aunque el maestro Atnem es de montar el asimétrico por fuera... yo tuve otro maestro que me enseñó a montar por dentro, usease: escota boba entre grátil de asimétrico y stay.

Si estamos hablando de un asimétrico para popas, con curva de grátil y algo de separación entre el arraigo del asimétrico y el del stay yo lo probaría. Con poco viento, y amurado a una banda te empopas hasta 150 de aparente (que son un montón de real) vas soltando escota y cobrando de la boba. Es importante que la boba no se enganche por abajo. Si tienes una vela enrollada conviene que la boba esté a la altura de las escotas del génova, no más abajo. Pues como decía vas cobrando. Sorprendentemente el asimétrico no se deshincha aunque el puño de escota te lo hayas traido hasta crujía. A veces cuesta un poco hacerlo pasar a barlo. Pero una vez ha pasado, sigues cobrando, te empopas y la vela PLAFF trasluchada perfecta. La clave es no empoparse antes de hora, ni demasiado rápido.

Prueba por dentro, si te atreves a ver que tal.

La primera vez que se montó mi asimétrico era para ver si me iba bién de medidas ya que era de 2ª mano. Me llevé a Tacha, un catedrático local, y él dió instrucciones de como montarlo. Para trasluchar, yo iba a la caña y él con una escota en cada mano... lo hacía todo él solo un placer verlo. Luego el tio se bajó del barco y la cosa no sale tan fina, pero al menos pillamos la idea.

Con muy poco viento, si la vela no es hiperligera, y las escotas también, trasluchar en bandera a mi no me parece posible... pero a mi me falta mucho para catedrático

Coñe, Butxeta!! pues ni me lo habia planteado!!... a veces, uno no sabe por qué le salen mejor las cosas "anti-natura" que las que se ajustan a la ortodoxia mas academica...

¡¡lo probare, aunque solo sea por probar...!! la verdad es que ni me lo habia planteado... en mis planteamientos teoricos siempre pasaba la cosa por pasar las escotas por fuera

[Tango]

Originalmente publicado por Atnem

Con poco viento es (desgraciadamente) habitual que eso ocurra.

Pero con viento, eso no debe ocurrir nunca.

Imagínate que se te ocurre montar el asimétrico sin escotas (solamente sujeto por amura y driza), es decir, con el asimétrico haciendo de bandera. En esa situación (con el viento suficiente), nunca te pasaría eso.

Hipotéticamente, traslucharías (poco a poco) y la vela flameando, pasaría de una amura a la otra.

¿Qué ocurre pues?. Pues en primer que la escota hace de freno y las dos son un peso. Entonces, para facilitar la maniobra, la trasluchada debe partir de una situación en la que tengas el máchimo de presión, incluso si es necesario, orzando un poco antes.

A partir de ahí, hay que largar lo más rápidamente la escota (eso es más importante que el mismo timón) y (ahí viene lo crucial), nunca, pero nunca, nunca, empezar a cazar de la nueva escota hasta que veamos que el puño vuela por delante del gratil y ya ha traspasado, aunque sea poco, a la otra amura.

La mayoría de maniobras fallidas en ese sentido se deben a cazar demasiado rápido, aunque en tu caso, también puede ser debido a darle demasiado al timón. Hay que ser más rápido con las escotas que con el timón.

Si no sale, vengo un día y lo probamos (lo que se ha de hacer para navegar un rato...)

Exactamente
Bueno, y a pesar de saber la teoría nosotros seguimos fallando algunas. Como todo, es cuestión de practicar y cogerle el puntito.
Quizá deberías probar ayudado por otro al principio y no hacerlo en solitario, turnándoos en las escotas y en la caña. Y ya que Atnem se ha ofrecido no vas a tener mejor ayuda.
Así pruebas a saber, por una parte como "sentir" las escotas tanto para amollar como para cazar y, por la otra a encontrar en punto a la caña.

En fin, diviértete con tu nuevo asimétrico

[pep garfio]

Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.

[Butxeta]

Ein??? No lo pillo. Cual quitas?


Yo de todas maneras aun funciono con un as de guía.

[dunic]

Originalmente publicado por pep garfio

Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.

Originalmente publicado por Butxeta

Ein??? No lo pillo. Cual quitas?

la que deja de ser escota

[pep garfio]

Originalmente publicado por Butxeta

Ein??? No lo pillo. Cual quitas?


Yo de todas maneras aun funciono con un as de guía.

Dunic te ha dado la explicacion. y frutos secos

[Keith11]

Originalmente publicado por Tango

Exactamente
Bueno, y a pesar de saber la teoría nosotros seguimos fallando algunas. Como todo, es cuestión de practicar y cogerle el puntito.
Quizá deberías probar ayudado por otro al principio y no hacerlo en solitario, turnándoos en las escotas y en la caña. Y ya que Atnem se ha ofrecido no vas a tener mejor ayuda.
Así pruebas a saber, por una parte como "sentir" las escotas tanto para amollar como para cazar y, por la otra a encontrar en punto a la caña.

En fin, diviértete con tu nuevo asimétrico

Coñe!! tambien es un buen apunte!! claro!! la primera vez que trasluche un simetrico en solitario, antes lo habia hecho montones de veces con tripulación... y me parecia un juego de niños...

aunque en solitario tambien la cague algunas veces... si os contase el dia que, con el tangon en la mano, y el espi hecho un "ochazo" en el stay, pensaba que me comia la piscifactoria!!

[Keith11]

Originalmente publicado por pep garfio

Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.

Originalmente publicado por Filibustero

Pep, no tendrás una fotico del invento? Yo llevo unos mosquetones en las escotas como este de la imagen, pero son muy pesados y no me convencen para nada.

¡¡coñe!! ¿y que herrajes son esos? con un poco de viento (no veas como tira un asimetrico a poco que sube el viento) no me veo montando y desmontando escotas...

¡¡que hablamos de ir en solitario!!, eh??, es que solo con que hayan dos tripus a bordo (el doble de manos) la cosa cambia... pero en solitario todo se hace mucho mas dificil... incluso el hecho de asomar medio cuerpo fuera para alcanzar el ollao ya se me antoja complicado (e inseguro)

rondas para ti tambien

[pep garfio]

Originalmente publicado por Keith11

¡¡coñe!! ¿y que herrajes son esos? con un poco de viento (no veas como tira un asimetrico a poco que sube el viento) no me veo montando y desmontando escotas...

¡¡que hablamos de ir en solitario!!, eh??, es que solo con que hayan dos tripus a bordo (el doble de manos) la cosa cambia... pero en solitario todo se hace mucho mas dificil... incluso el hecho de asomar medio cuerpo fuera para alcanzar el ollao ya se me antoja complicado (e inseguro)

rondas para ti tambien

El señor del Dunic os ha puesto una imagen perfecta del herraje al que me refiero
y para trasluchar el asimetrico por fuera es la mejor solucion,ademas de para en un momento dado desventarlo y proceder a su recogida sin mayores males. y frutos secos

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

¿Qué ocurre pues?. Pues en primer que la escota hace de freno y las dos son un peso. Entonces, para facilitar la maniobra, la trasluchada debe partir de una situación en la que tengas el máchimo de presión, incluso si es necesario, orzando un poco antes.

A partir de ahí, hay que largar lo más rápidamente la escota (eso es más importante que el mismo timón) y (ahí viene lo crucial), nunca, pero nunca, nunca, empezar a cazar de la nueva escota hasta que veamos que el puño vuela por delante del gratil y ya ha traspasado, aunque sea poco, a la otra amura.

La mayoría de maniobras fallidas en ese sentido se deben a cazar demasiado rápido, aunque en tu caso, también puede ser debido a darle demasiado al timón. Hay que ser más rápido con las escotas que con el timón.

Si no sale, vengo un día y lo probamos (lo que se ha de hacer para navegar un rato...)

Gracias Atnem ("maestro", aunque no te guste)

lo probare... la verdad es que explicado así parece facil... leyendote me doy cuenta que quiza mi gran tendencia al simetrico (sabes la de veces que he hecho la proa en el BM III, con nuestro vestuario de simetricos), hace que que quiza me apope mucho para trasluchar (como se hace en el simetrico).

De entrada probare a trasluchar (de momento siempre con piloto automatico) usando el "autogybe", que cambia de bordo en 90º. Desde el 145º de TWA son 45º a cada banda

Otra opcion que se me ocurre (tal como me dice un cofrade mas abajo), es olvidarme del piloto, cambiar las escotas de winches y usar los del genova, al lado del timon (ahora uso los del piano que los tengo ambos muy a mano para usarlos simultaneamente, como se hace en el simetrico), y trasluchar con el timon en la mano... que es mucho más sensible... (de hecho las viradas por avante las hago sin piloto... tengo mucha mas sensibilidad en la virada, me permite corregir si algo va mal.. en fin)

Por ultimo decirte que cuando quieras salimos a probarlo... este sabado hay regata de tripus reducidas!! podria ser un buen dia (aunque por causas que ahora no vienen a cuento igual no puedo estar en la regata)!! ... no lo sabre hasta el mismo viernes!!