¿Se puede repintar una cubierta o una obra muerta con Gel coat o Top coat?

[antares1_0]

Bueno ahi dejo la pregunta en el aire, he tenido alguna discusion con un par de personas y como no hemos encontrado consenso pues pido opiniones que por aqui hay autenticos profesionales.

Salud

P.D. si esta mejor en otra seccion avisad que le pedimos al tabernero que lo mueva

[argonauta3]

Hola Antares, luego ( a lo largo del día te contesto, es un poco largo de explicar )

Un saludo. Agustín.

Achicando....

[kawescar]

Buenos días y un café para las horas que son...
Espero tu respuesta Argonauta3, este año quiero pintar el barco entero, la obra viva ya lo he echo dos veces, con la obra muerta no se que es lo mejor, por otro lado, esperando no abusar (estoy atento al hilo de Lluis777), este verano he visto varias burbujas (unas 6)en la obra muerta, como a medio metro por encima de la linea de flotación, una la exploté y no olía a avinagrado ni a nada, las otras se ha explotado solas y queda una marca de pintura saltada le he dado con un destornillador alrededor y no aprecio cambio de ruido de esa zona a otra del casco, ¿puede ser osmosis?,
Gracias y un saludo.

[argonauta3]

Hola, bueno...

1º) Hablemos del gel-coat / tot-coat ;

De entrada para todos aquellos que aún no tengan claro la diferencia entre gel-coat y tot-coat, es básico recordar que....

La diferencia básica es que el tot-coat contiene parafina 3%-5%, y su misión fundamental ( la parafina) es crear en la superficie pintada una fina película, que aisla el gel-coat de la humedad ambiente, permitiendo un curado perfecto... Y consolidando el gel-coat ( a las pocas horas) en una superficie sin mordiente, sin olor y lijable...

El gel-coat se utilizaría básicamente para pintado en moldes, ( recuérdese que los barcos se construyen normalmente con moldes hembras, ( O SEA AL REVES ( de fuera a dentro) y se empiezan pintando con gel-coat sobre un molde encerado) de la primera capa de pintura, luego se pondrían las sucesivas capas de laminado de PRFV.....

Al pintarse contra el molde, ( y al no haber aire ( vapor de agua) el gel-coat seca completamente y al desmoldear presenta un acabado curado y tan perfecto como lo sea el molde... ¿ Si ?

Bien no me extiendo más .... de momento

2º) HABLEMOS de la ESENCIA-QUIMICA del gel-coat ...

El gel-coat, es resina + una carga para espesarla ( y que cuando pintes dejes 600/700 micras de grueso) + un tinte ( con el color deseado ) + filtros UVA ( para proteger el gel-coat y a los laminados de la descomposición molecular que estos producen)

O sea en esencia RESINA ESPESADA, y por lo tanto para que seque necesita de un catalizador + un acelerador ( que normalmente ya lleva incorporado) ... La reacción entre ambos produce calor ( un pico exotérmico ) y la evaporación de parte de la propia resina ( ESTIRENO)

¡¡¡ DEL ORDEN DE UN 6% al 9% en VOLUMEN !!! , ( EN CONDICIONES OPTIMAS DE TEMPERATURA Y HUMEDAD) lo cual tiene una implicaciones importantísimas ( si no se realizan en condiciones ambientales )

Pués o cura poco y no elimina bien el estireno y contrae poco , o CURA-SECA muy rápido, elimina en exceso estireno y contrae en exceso....

Para que os hagaís una idea, si pintamos 600 micras , al secar nos quedarán reducidas a 500 micras ....

¡¡¡ POR ELLO ES MUY IMPORTANTE , QUE CUALQUIER PROCESO QUIMICO, QUE HAGAMOS EN LOS VARADEROS, LO HAGAMOS AISLANDO MINIMAMENTE CON TOLDOS ( YA NO PIDO UNA NAVE O COBERTIZO) Y controlando que la temperatura no baje de 15º, ni suba de 25/30º ... !!!

O SEA TIRA-SECA-CURA, mediante calor, su propio calor, pero LUCHANDO CON la temperatura ambiente ¡¡ Y SOBRE TODO LA TEMPERATURA SUPERFICIAL DE LA PIEZA A PINTAR !!!

y COMPRENDER ELLO ES MUY IMPORTANTE...

¡¡¡ IMPORTANTISIMO !!!!

y AHORA un dato, saben Udes. a que temperatura superficial se pone una obra viva ( u obra muerta de colores oscuros ) :

A 35º- 38º C de temperatura ambiente :



Blanco : 49-53º C
Azul claro : 53-57 º C
Azul oscuro : 63º - 72º C
Rojo oscuro : 57-76º C
Negro : 64 -79º C

Y ahora si me lo permitís la pregunta del millón...

¿¿¿¡¡¡ COMO COJONES, se puede pintar, repintar o realizar cualquier proceso químico a la intemperie, sin un mínimo toldo que aisle-protega al barco y a la química que estamos haciendo, como estoy hasta las bitas....de ver por esos varaderos de Dios ???!!!


Bueno.... luego sigo.... Voy a achicar

[SCOLL]

Buenas,
Como veo que entiendes una rato largo, tengo una duda relacionada con el secado del topcoat. He visto en youtube que una vez aplicado sobre la superficie le ponen un plastico encima. Pero no se si es para que seque antes o para que la superficie quede mas lisa. Sabes algo de esto?

Saludos

[antares1_0]

Originalmente publicado por argonauta3

¡¡¡ POR ELLO ES MUY IMPORTANTE , QUE CUALQUIER PROCESO QUIMICO, QUE HAGAMOS EN LOS VARADEROS, LO HAGAMOS AISLANDO MINIMAMENTE CON TOLDOS ( YA NO PIDO UNA NAVE O COBERTIZO) Y controlando que la temperatura no baje de 15º, ni suba de 25/30º ... !!!


¿¿¿¡¡¡ COMO COJONES, se puede pintar, repintar o realizar cualquier proceso químico a la intemperie, sin un mínimo toldo que aisle-protega al barco y a la química que estamos haciendo, como estoy hasta las bitas....de ver por esos varaderos de Dios ???!!!

En esto puedo romper una lanza a favor. Tengo la suerte de que en cuestion de proteccion la embarcacion esta en un local cerrado y la temperatura ambiente en galicia es moderada. Solo tengo que tener presente la humedad ambiente.

Un saludo y gracias Agustín por dar mas luz me alegra ver que este post ayuda a mas cofrades.

[argonauta3]

Hola, bueno....

DE ENTRADA ... disculpar el exceso de MAYUSCULAS, e interjecciones...

SIGO:

REPINTADO DE UNA CUBIERTA.

cON GEL-COAT, ES una SOLUCION IMPOSIBLE, y ello por varias razones, me explico...:

1º) Para que el gel-coat tire-reaacione-cure, necesita un mínimo de grueso 500-700 micras.... O sea hace falta "cargar" ( poner grueso) sino no tira bien... Y tampoco "agarra" bien con el gel-coat antiguo, creando además una zona muy gruesa, que flexa, dilata, torsiona, diferente del resto de la cubierta y por supuesto tiende a "saltar" desmoldear-despegar...

2º) El gelcoat es un material espeso, malo para repintar a pistola, pues queda rugoso y malo para repintar a rodillo, tambien queda rugoso.

3º) Por lo tanto el acabado sería malo y se precisaria hacer un proceso de lijado progresivo 180-240-400-600-1200-1500-2000 + pulido, en las zonas planas.... PORQUE EN LA ZONAS RUGOSAS DEL GRABADO, evidentemente no es posible...

4º) Por esa misma razon no es factible utilizarlo para las zonas de grabado antideslizante.


REPINTADO DE OBRA MUERTA

Por las mismas razoNES, Y AUNQUE ES FACTIBLE REPINTAR UNA OBRA MUERTA , con gel-coat/ tot-coat, ...

Al pintar con un material viscoso como el GEL-COAT, queda rugoso, y ello obligará a un proceso de LIJADO SUCESIVO , como ya he explicado anteriormente.... Y os aseguro que es un faenón de cuidado.... PERO ADEMAS.... Aunque lo hicieramos muy bien.... LO CUAL NO ES FACIL...

SEGUIRIAMOS TENIENDO PROBLEMAS con el AGARRE , entre el gelcoat antiguo, y el GELCOAT NUEVO....

Sorry... ahora sigo.... estoy achicando a cubos....


.... Bueno.... Ya sigo....

Y AHORA LA PREGUNTA DEL TRILLON :

¿ QUE SISTEMA ES EL MEJOR, EL MAS CORRECTO, EN CUANTO A GRADO DE ACABADO, DURABILIDAD, ETC.... ?


bIEN... aCABo de REPINTAR la cubierta de un Velero que estoy a punto de entregar en el Astillero ( los que vengan al Seminario del proximo sábado 10-septiembre-2011, lo podreís ver. .


Pero antes unas explicaciones y cuestiones previas:

El REPINTADO de una cubierta plantea unos retos importantes:

a) Problemas de "agarre" ... entre el gel-coat antiguo y la nueva pintura

b) Problemas de "llenado-pintado" correcto del grabado...

c) Problemas de acabado-brillante o satinado DE las zonas planas...

d) Problemas de desgaste a la abrasión y problemas de desgaste al medio ambiente, RAYOS UVA, calor, etc..

O SEA, UN VERDADERO RETO TEGNOLOGICO...

Pero exige resolver más problemas...

Hay que desmontar "la biblia" y tapar "el nuevo testamento"
O sea un trabajo ( con perdón ) de chinos....

Bien... después de muchas pruebas... y de volverme "chino" en más de una ocasión he llegado a las siguientes soluciones:

1º) AL problema del "agarre" , lo traté de solucionar buscando ayuda en varias Industrias químicas.... Y de regalar libros a diestro-siniestro, pude entablar una colaboración con Valentine, que y aunque no tienen una división específica de Náutica Deportiva, si tiene pinturas especiales para grandes mercantes, molinos de viento, etc.... o SEA con grandes exigencias de DURABILIDAD en condiciones ambientales extremas, a la INTEMPERIE MARINA y sometidos ( BARCOS y palas DE MOLINO) A torsiones y trabajo constante....

Tenía varios retos:

a) Un buen agarre... Y una buena ELASTICIDAD, bueno probamos con diferentes tipos de POLIURETANOS y diferentes propiedades, hasta encontrar uno que reuniera ambas propiedades...

b) Un sistema que me permitiera prescindir del pintado a pistola y pudiera hacerlo ( con acabado similar ) a rodillo....

Que tuviera una buena relación de "solidos" que permitiera que el POLIURETANO se "estirase-brillara" y fuera pintable-repintable con un rodillo de nueva generación PORO CERO-CANTOS REDONDEADOS, ACIDO RESISTENTE, QUE nos permitiera pintar grabado y planos, con acabados excelentes... En fin que quedara "CHUPI"

c) Una resistencia a la abrasión y trabajo mecánico ( como los que tiene que soportar una cubierta de un barco, UN MERCANTE, UNA ASPA DE MOLINO GIGANTE, CON la experiencia de compra y utilización por grandes CLIENTES INDUSTRIALES, que lo que buscan es el rendimiento a altas prestaciones... )

d) Y a un coste permisivo para cualquier aficionado ( no a precios de Náutica ) para entendernos...

Para una cubierta media de 12 mts eslora ( no llega a 100€)


BUENO... REQUIERE UNA BUENA PREPARACION DEL GELCOAT DE CUBIERTA, LIJADO, DECAPADO, ETC...

pero al pintar a rodillo, nos ahorramos tapar desmontar muchísimo...

Y lo puede hacer cualquier bricolagero, sin necesidad de pistola, compresor, y complejísimas instalaciones...

ESO SI , HAY QUE TAPAR CON UNA TIENDA , PLASTICO Y TOLDO...

Y después de las pruebas de agarre que hicimos.... Y de la experiencia que se tiene de él, en la Industria... Creemos que es una buena, barata y bonita solución...

Tan pronto pueda cuelgo fotos, procesos detallados y más cosas en la web, y aquí un link...

Un abrazo.