cuotas de amarres

enturbiapozas · #1 08-11-2011, 13:40

Hace un tiempo compré un amarre y me sorprendió ver que en el acto de la compra,con parte del dinero que yo pagaba,el vendedor pagaba allí mismo los meses pendientes de cobro,ya que en mi puerto,que es una concesión privada,las compraventas se hacen en la torre,cosa que veo muy bien.Tambien recuerdo que había entonces,y ya no sé si ahora,que no lo he mirado,una lista pública con los datos de los morosos.Tengo varias preguntas para los sedientos cofrades,a los que paso una ronda de sidra:
-Qué pasa con los amarristas que no pagan,le quitan el amarre y/ o el barco,o no tienen mas pelotas que negociar los dueños?
-Las cuotas de dichos puertos deportivos pueden ser subidas a discreción,o no?¿Puede negociarse el no pago de amarre si no se usa cuando no te permiten alquilarlo?
-Qué capacidad de negociación de los amarristas hay frente a la concesionaria,supongamos que esprivada,como es el caso aquí?
-Sabemos todos que por desgracia es un asunto candente entre los cofrades,al menos algunos,así que no vendría mal que algún cofrade versado en leyes nos diera orientación para pasar como mejor podamos el cabo de Hornos,perdón el de Diciembre.

Sachi · #2 08-11-2011, 15:35

Si hablamos de una concesion en un Puerto Deportivo, y hablo de la Region de Murcia, la Compra Venta debera ser asentada en el Libro de Amarres y el contrato de compraventa debera de estar en podel del concesionario.
El impago de cuotas tendra el mismo trato que el de un inmueble de alquiler y habra de pasar por los juzgados para el oportuno desahucio y/o remocion de bienes,
El precio mensual tiene valores maximos que vienen prefijados por la Comunidad Autonoma y que seran revisados año a año con el IPC...sera a criterio de la concesion el aplicar precios inferiores a estos tope de la administracion, en cualquier caso antes de cualquier subida, el concesionario debera notificar a la Direccion Gral. de Puertos.
En el reglamento de policia de puertos vendran todos las normas de obligado cumplimiento en los mismos (reglamento de amarres), entre los cuales suelen venir dos (2) que son bastante comunes hoy dia:
Siempre que tu barco no este en el punto, la concesion podra hacer uso del mismo, descontandote a ti la parte alicuota de la cuantia mensual a pagar.
Y la segunda, que la concesion tiene el derecho de tanteo y retracto sobre tu punto de amarre, de forma que sera prioritaria para comprar tu punto en el precio que declares en el contrato.

Tur · #3 08-11-2011, 15:53

Solo añadir a tan brillante respuesta que en algunos puertos, ante el impago de varias cuotas del amarre, se procede al alzamiento y varado de la embarcación "en seco", como medida de presión que imposibilita el uso y disfrute del armador y una posible "huida" hacia otros lares.
De la legalidad de esta medida no tengo n.p.i....... de su existencia......hasta fotos si hace falta.

enturbiapozas · #4 08-11-2011, 17:02

Cita:

Originalmente publicado por Tur

Solo añadir a tan brillante respuesta que en algunos puertos, ante el impago de varias cuotas del amarre, se procede al alzamiento y varado de la embarcación "en seco", como medida de presión que imposibilita el uso y disfrute del armador y una posible "huida" hacia otros lares.
De la legalidad de esta medida no tengo n.p.i....... de su existencia......hasta fotos si hace falta.

Saludos ,cofrade Tur,aquí en Andalucia,concretamente en mi puerto,si lo usan con otras embarcaciones tu amarre,no te dan un duro,si tu lo tienes vacio,cosa que en Murcia sí te compensan ,dices,en cuanto a lo del alzamiento del barco a seco,¿Crees que es tan sencillo como hacerlo?Este verano he oído noticias alucinantes como que en Alicante habían condenado a algun importante puerto deportivo de allí por hacerlo sin la correspondiente decision judicial.Hago como el del chiste:¿Preguntar es ofender?Por otra parte,Tur,diferenciemos entre amarre de alquiler y amarre en propiedad ,supongamos que te suben la cuota mucho y tú,es un suponer,pues ya no te viene tan bien pagar el mantenimiento,o incluso pagas una parte,la que puedas.¿Qué opinas?Yo te puedo decir que por aquí es un supuesto que se está dando bastante a menudo,y que,ahí va el tema,sirve de pretexto a los jerifaltes de los puertos para subir cuotas y jodernos más a los que pagamos.

Tur · #5 08-11-2011, 18:12

Cita:

Originalmente publicado por enturbiapozas

Saludos ,cofrade Tur,aquí en Andalucia,concretamente en mi puerto,si lo usan con otras embarcaciones tu amarre,no te dan un duro,si tu lo tienes vacio,cosa que en Murcia sí te compensan ,dices,en cuanto a lo del alzamiento del barco a seco,¿Crees que es tan sencillo como hacerlo?Este verano he oído noticias alucinantes como que en Alicante habían condenado a algun importante puerto deportivo de allí por hacerlo sin la correspondiente decision judicial.Hago como el del chiste:¿Preguntar es ofender?Por otra parte,Tur,diferenciemos entre amarre de alquiler y amarre en propiedad ,supongamos que te suben la cuota mucho y tú,es un suponer,pues ya no te viene tan bien pagar el mantenimiento,o incluso pagas una parte,la que puedas.¿Qué opinas?Yo te puedo decir que por aquí es un supuesto que se está dando bastante a menudo,y que,ahí va el tema,sirve de pretexto a los jerifaltes de los puertos para subir cuotas y jodernos más a los que pagamos.

Al parecer el compartir con el "propietario" del amarre, los ingresos que se pueden obtener, cuando él no lo está ocupando, dependen de los estatutos y/o normativa interna de ese club/marina.......conozco casos que si, y casos que no, aunque si que conozco casos que no, que la gente se movió y resultó ser sencillamente que se hacían los locos, pero si correspondía al "propietario" al menos una parte.
Con referencia al varar el barco "moroso", por eso decía que legalmente ni pu.. ide...., pero de que se hace doy fe porque cada día veo un par de ellos, como se tuestan al sol....la diferencia no se si se encontrará, tomándo el ejemplo que citas, en que una cosa es que ante un "supuesto abuso", seguramente con denuncia incluida, un "propietario" paralize el pago de sus cuotas.......y el caso que yo conozco es de, sencillamente, dejar de pagar.......
También conozco otra Marina que lo que tienen es el ya bautizado: "Pantalán de los morosos", a donde han trasladado todos los susodichos, y cuya clave de acceso solo la conoce la marinería.
En efecto, estoy de acuerdo contigo, si un puerto tiene estimados unos ingresos y todavía le queda margen hasta las cuotas máximas permitidas......las subirá al que paga para cubrir lo que le dejan de pagar.
C'est la vie

woqr · #6 08-11-2011, 17:05

Vaya por delante que creo que tu hilo está mal centrado o como mínimo desenfocado, porque no entiendo bien esa supuesta capacidad que tienen los amarristas para "negociar" con la concesionaria del puerto.

Yo soy amarrista y no sabía que hubiera que negociar nada con el puerto.... :-)) Aún así trataré de contestar bajo mi experiencia en la materia.

-Qué pasa con los amarristas que no pagan,le quitan el amarre y/ o el barco,o no tienen mas pelotas que negociar los dueños?

Eso de que los dueños no le quedarán más pelotas que negociar con el amarrista me parece de película del Padrino como mínimo. Creo que estas bastante equivocado de como funciona un puerto.

-Las cuotas de dichos puertos deportivos pueden ser subidas a discreción,o no?
Esto suele estar bastante reglado en cada caso (o eso quiero pensar).

¿Puede negociarse el no pago de amarre si no se usa cuando no te permiten alquilarlo?

Veo que insistes con lo de la a negociación, y creo que sigues bastante equivocado....

-Qué capacidad de negociación de los amarristas hay frente a la concesionaria,supongamos que esprivada,como es el caso aquí?
Y dale con la "capacidad de negociación" del amarrista !!!

Pero esto de la negociación ¿Como funciona ? si no puedo pagar el amarre, se supone que puedo negociar una rebaja ????? la carcajada que me iban a soltar los de la concesionaria iba a ser buena

en fin.... creo que te equivocas completamente de planteamiento, parece que hablas de un zoco del norte de África más que de un amarre en un puerto..... ya nos gustaría....

enturbiapozas · #7 08-11-2011, 23:53

[
Estimado WOqr,te agradezco que intervengas para aclarar cosas.La negociación a la que me refiero es lo que me ha pasado a mí esta tarde,que tengo un coche en una plaza de garaje donde pago 110 euros al mes.Bien.Esta misma tarde una persona de mi confianza,que me consiguió dicho parking hace varios años,esta misma tarde me llama desde otro parking cercano,nuevo,y me dice que negocia en ese momento una plaza de garaje a 60 euros!!!!,que si me apunto,le digo que por supuesto y estamos esperando la respuesta que casi seguro va a ser afirmativa.Eso,a día de hoy con la que cae,es negociar,y si en los puertos deportivos no se ponen las pilas pero ya!,se van a ir a tomar por saco.Por cierto,el folleto del parking,el precio oficial es de 125e,pero no está la cosa para perder clientes aunque sea a mitad de precio.Así que ya te adelanto que ese es el futuro inmediato que les espera a los puertos.Ya te digo si van a negociar,y en cuanto los amarristas lo tengamos claro,mucho más.El que paga manda,cofrade,por eso hoy se negocia absolutamente todo.Por eso se negocia el precio que se puede pagar,no el que ellos unilateralmente decidan,máxime en los casos donde además el amarre es tuyo.Cuando los puertos deportivos se empiezen a ir a la porra,seremos los amarristas los que tendremos que pagar para su mantenimiento real,cosa que creo está ya pasando en alguno,aunque no sé demasiado al respecto.¡Esto es pues una llamada a la sublevación colectiva y pacífica!A negociar,coño!!!
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woqr · #8 09-11-2011, 10:38

Cita:

Originalmente publicado por enturbiapozas

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Estimado WOqr,te agradezco que intervengas para aclarar cosas.La negociación a la que me refiero es lo que me ha pasado a mí esta tarde,que tengo un coche en una plaza de garaje donde pago 110 euros al mes.Bien.Esta misma tarde una persona de mi confianza,que me consiguió dicho parking hace varios años,esta misma tarde me llama desde otro parking cercano,nuevo,y me dice que negocia en ese momento una plaza de garaje a 60 euros!!!!,que si me apunto,le digo que por supuesto y estamos esperando la respuesta que casi seguro va a ser afirmativa.Eso,a día de hoy con la que cae,es negociar,y si en los puertos deportivos no se ponen las pilas pero ya!,se van a ir a tomar por saco.Por cierto,el folleto del parking,el precio oficial es de 125e,pero no está la cosa para perder clientes aunque sea a mitad de precio.Así que ya te adelanto que ese es el futuro inmediato que les espera a los puertos.Ya te digo si van a negociar,y en cuanto los amarristas lo tengamos claro,mucho más.El que paga manda,cofrade,por eso hoy se negocia absolutamente todo.Por eso se negocia el precio que se puede pagar,no el que ellos unilateralmente decidan,máxime en los casos donde además el amarre es tuyo.Cuando los puertos deportivos se empiezen a ir a la porra,seremos los amarristas los que tendremos que pagar para su mantenimiento real,cosa que creo está ya pasando en alguno,aunque no sé demasiado al respecto.¡Esto es pues una llamada a la sublevación colectiva y pacífica!A negociar,coño!!!
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Ya, pero es que nada tiene que ver una plaza de garaje con una plaza de amarre por desgracia.

Por tratar de hacer una equivalencia con el caso que comentas de un parking cercano al tuyo. cerca de mi puerto base han construido otro hace relativamente poco tiempo, y pese que su ocupacion es de a penas un 50%-60%"a ojo", no veo por ningun lado que la concesionaria haya rebajado cuotas, ni precios de amarre, ni por supuesto negocie precios con nadie.

Ademas en el hipotetico caso de que la concesionaria admitiese la negociacion de precios, supongo que no le quedaria mas remedio que extenderlo al resto de propietarios, no ? Y eso yo no lo veo ni de lejos.

Sachi · #9 09-11-2011, 11:32

En el caso de los Puertos Deportivos existe un minimo...que es el coste real de la tasa de espejo de agua que ha de pagar el concesionario a la Comunidad Autonoma, en nuestro caso con 330 amarristas el pago de espejo de agua es de 300000Euros años revisable con el IPC...y no creo que el concesionario negocie nada por debajo de sus costes de explotacion de la concesion....
Con lo que al final solo negociara el transeunte con un propietario que perdera dinero frente al concesionario...
No me gusta...me suena a comprar sogas de ahorcado aprovechando los males ajenos...

enturbiapozas · #10 09-11-2011, 12:06

Estimados WOrq y Sachi,amigos cofrades,creo que vuestras intervenciones están llenas de sentido común,pero vamos a darle más vueltas a este asunto,como si fuera un cubo de Rubik.Evidentemente hay unos gastos de explotacion reales,eso no es discutible,la empresa tiene una linea roja,pero hay muchos asuntos negociables.Por ejemplo:
-Libertad sexual,perdón total,para que un propietario de amarre haga con él lo que le salga del alma,alquilarlo,compartirlo,trueque,siempre que sea dentro de la legalidad,por supuesto.Cosa no factible ahora.
-¿Hemos analizado la influencia de la ley omnibus en cuanto a su influencia en las relaciones entre amarristas de cualquier tipo y "dueños " de los puertos deportivos?Pregunta para mas listos que yo,abogados a poder ser.Esta Ley habla de la liberalizacion de la actividad ecoonomica en nuestra zona.
-¿Es negociable poner a disposición del puerto un amarre si no se puede seguir pagando una cuota de mantenimiento,de manera transitoria,cediendo el uso y por lo tanto dejando de pagar la cuota,o pagando una residual?
-Pongamos ahora el dedo en la llaga,¿Sabe alguien cual es la morosidad real en algun puerto deportivo español,?¿Estaría dispuesto a decirlo?La tesis que yo mantengo en este hilo es que eso pudiera ser un escollo para esa hipotética negociacion que se va a producir sí o sí.
-Por qué demonios yo no voy a negociar el precio de un amarre que yo quiero alquilar a la concesionaria o a particular(competencia,ley omnibus) en mi que puerto o en el vecino si la ley me ampara(creo) de la misma manera que estoy negociando el alquiler de una plaza de parking que tambien es una concesión?
Para finalizar,decir que ésto no es ir contra los concesionarios,por desgracia sé que tienen sus propios problemas con las administraciones,etc,pero los mismos problemas o más tenemos los que alquilamos amarres a ellos o los que se los compramos a ellos.
-Cuando la concesionaria no cumple con la legislacion,en el caso p.ej. de

Cucutan · #11 01-12-2011, 22:55

Es indignante, en aguadulce se están cargando la afición, yo quiero comprar amarre y te imposibilitan la situación ya que con el leonino coste de las cuotas no hay manera y ademas están provocando que el puerto no tenga servicios ya que mucha gente no las paga, porque no puede mas, y encima no puede vender ya que el mercado de amarres esta roto ya no valen nada, no podemos ni comprar ni vender, increíble un desastre y un drama para muchos que tampoco pueden colocar el barco por eso.
Y si hablamos que a los dueños también les cobran el parking parece que están de coñá!,,,,

La ruina se la están ganando a pulso y arrastrando a los demás....

AYUDA!, debemos presionar!!

enturbiapozas · #12 03-12-2011, 00:18

Sidra y saludos en esta nochecita de mal tiempo en almeria.No tengo el gusto de conocerte,pero.....¿Eso de que mucha gente no paga las cuotas lo dices por decir o es que tienes datos? Lo pregunto porque a ver si es que tú tienes algo que ver con los dueños y eso significa que tienen un topo entre ellos,o simplemente sabes algo que los demás ,al menos yo,desconozco.Buenos,si quieres ya nos dirás.Una de las razones por las que he abierto el hilo es ,aparte del tema de las cuotas abusivas,para ver si aclaramos lo del asunto de los amarristas morosos.En cualquier caso,me alegro mucho de que te incorpores al hilo y a ver si van apareciendo más cofrades cabreados con ganas de hacer algo.Al igual que con otros que no quieren salir aquí ,te mandaré algún privado en cuanto haya avances relativos a hacer alguna cosa concreta,posiblemente pronto.Que lo celebremos pronto,a ser posible con una paella,de esas que hace Goya cerca del puerto,no sé si las has probado,seguro que sí.Espero saludarte pronto si es que no te conozco,aunque algo me dice que me estás sonando mucho.....¿Tienes algo que ver con el famoso cucután que estuvo dos veranos trayendo copas y música y chicas top al puerto hace años?Te lo pregunto porque yo conozco a uno de los que montó aquello.Hasta pronto.El puerto es un pañuelo.

nanoelcapi · #13 03-12-2011, 09:00

No me había fijado en este hilo.

Enturbiapozas, te envío por privado nombres y tef de propietarios para unirse a la cruzada, ya que es un tema que se está hablando hace tiempo, recuperar la asociación que había.
Nos vemos por ahí.
Y por cierto, eso de la paella es que no probaste las que hago yo

enturbiapozas · #14 04-12-2011, 10:54

Cita:

Originalmente publicado por nanoelcapi

No me había fijado en este hilo.

Enturbiapozas, te envío por privado nombres y tef de propietarios para unirse a la cruzada, ya que es un tema que se está hablando hace tiempo, recuperar la asociación que había.
Nos vemos por ahí.
Y por cierto, eso de la paella es que no probaste las que hago yo

Hola nanoelcapi,como siempre tú echando una mano a la peña.Te mando un privado en cuanto pueda para proponerte una cosa a ver qué te parece.Que tengas un soleado domingo.Yo me voy pal mar,ese azul que todo lo llena......Gracias por la información.

Tahleb · #15 05-12-2011, 13:20

Enturbiapozas (nick definitorio, eh?)

Yo estuve mirando varios puertos y considerando la posibilidad de comprar. En todos ellos pedí el modelo de contrato de compra-venta que proponían, el reglamento de régimen interior, el contrato de concesión y la declaración de división horizontal.

A la vista de los distintos documentos, descubrí que nuestros puertos son, en general, un desastre administrativo y parecen proceder de distintos planetas. Pero hay alguna cosa en común.

Normalmente, el reglamento contempla cuáles son los ítems que entran en la cuota de mantenimiento y cómo se reparte. Si no, la C.Autónoma marca un máximo por metro cuadrado en el contrato de concesión. También habla de qué pasa con los morosos, con los amarres vacíos, etc.

Evidentemente, los reglamentos son denunciables si hay suficientes denunciantes.

Yo empezaría por pedir los papeles que te he citado. Sólo con pedirlos verás que te dan menos la espalda.

enturbiapozas · #16 07-12-2011, 10:42

[Buenos días,nanoelcapi,todavía no me ha llegado el privado que me comentaste.Hay un cofrade amiguete tuyo que está dándole a ésto un impulso muy bueno, y aunque tendremos que tener paciencia,ahora es importante que nos sumemos la mayor parte de amarristas posible,así que se agradece cualquier ayuda en ese aspecto.Olvidé decir que no he probado tu paella,los alicantinos al parecer la hacéis mejor que los valenÇiás,pero todo se andará.Nos vemos por el pantalán.

nanoelcapi · #17 07-12-2011, 21:59

Cita:

Originalmente publicado por enturbiapozas

[Buenos días,nanoelcapi,todavía no me ha llegado el privado que me comentaste.Hay un cofrade amiguete tuyo que está dándole a ésto un impulso muy bueno, y aunque tendremos que tener paciencia,ahora es importante que nos sumemos la mayor parte de amarristas posible,así que se agradece cualquier ayuda en ese aspecto.Olvidé decir que no he probado tu paella,los alicantinos al parecer la hacéis mejor que los valenÇiás,pero todo se andará.Nos vemos por el pantalán.

Disculpa, tuve problemas con el envío de correos.
Te lo vuelvo a enviar.
Y la paella cuando quieras.

Franhomero · #18 07-12-2011, 13:57

si te sacan el barco por no pagar a lo mejor es ilegal pero en este pais si denuncias aparte de la pasta que cuesta puede tardar años en tener una resolucion juridica. NAVEGAR ES UN DERECHO EL MAR Y LOS PUERTOS SON DE TODOS

DE TODOS, Y SALVAMENTO MARITIMO SALE DE NUESTROS IMPUESTOS. 8000 KM DE COSTAS Y UNA LEGISLACION NAUTICA QUE DA PENA

goletero · #19 07-12-2011, 22:17

En Andalucía y creo que en tod el Estado, aunque la gestión sea por una concesionaria privada, el titular del puerto es dominio público, del que uno lo mas que puede hacer es "comprar" un atraque, del que tiene derecho exclusivo, abonando las partes correspondientes del mantenimiento, normalmnte, si es ocupado por motivos de explotación, se abona al titular el 50% de la estadía. La mayoría de los casos que no sean lo antes expuesto y no sea un clun náutico, uno lo que tiene es un contrato de uso preferente, de manera que se te asigan un atraque de acuerdo con las diemsiones máximas y lo usas, si te marchas, el puerto puede usarlo en tu ausencia y no tiene que abonarte nada.
Con respecto a las tarifas, normalmente el organo público gestor, en Andalucía la APPA, puede limitar el máximo de los precios. Lo que si es verdad que dada la actual situación, se está viendo que muchos puertos de gestión privada está manteniendo e incluso bajando los precios en algunas esloras.
Mira si tu puerto está asociado a Marinas de Andalucía, es una asociación de puertos privados, que luchan contra el monopolio de la APPA.
Espero haber aclarado algo. Saludos a todos y buena mar

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cucutan
enturbiapozas (01-12-2011)