La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 14-11-2011, 19:10
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado AIS con pantalla táctil

Chafardeando la web del cofrade enric rosello : MAR ABIERTO, cosa que recomiendo encarecidamente a todo el mundo, pues nos tiene al día de muchas novedades (), me he encontrado con algo que creo que es muy interesante, pues elimina el principal inconveniente que le veo al AIS: la necesidad de llevar un PC funcionando (cada uno tiene sus manías) con el consumo eléctrico que supone, el cachivache que molesta o tiende a caerse, etc, o en su lugar, adquirir un caro plotter de nueva generación (ya llevo 2).

La cosa anunciada es eso: WatchMate Vision. El fabricante está en Nueva Zelanda y, como ocurre con otras cosas que vienen de un lugar tan lejos, no nos llega la información con la debida fluidez, aunque en eso de los AIS, tienen una experiencia más que sobrada.

En la página del fabricante: Vespermarine aún no figura el producto comentado, pues parece ser que se va a presentar como primicia mundial en el salón METS 2012 que se inaugura mañana en Amsterdam.

¿Alguien va a ir o sabe de alguien que va?. En caso negativo, esperaré a la próxima semana para contactar directamente con el fabricante y preguntar precios.

Y aprovechando: ¿alguien puede darme una opinión (que la entienda yo, que soy un poco durillo con todo lo lestrónico) del artículo?. Ya sé que hay cosas parecidas, p.ej.: ICOM MA-500TR, pero creo que lo comentado está a otro nivel, principalmente en lo que se refiere a la pantalla.
__________________
Buena proa!

Editado por Atnem en 14-11-2011 a las 19:25.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
enric rosello (14-11-2011)
  #2  
Antiguo 14-11-2011, 19:54
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 70
Mensajes: 2,850
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 361 Agradecimientos en 219 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Querido maestro como siempre dando ideas. Mira que la economía no está para alegrías pero el invento me parece muy completo. Solo una pega. Por que demonios no hacen las pantallas mas grandes?
__________________
MMSI 224460420
Citar y responder
  #3  
Antiguo 14-11-2011, 19:55
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 761 Agradecimientos en 429 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Todo dependerá del precio de la pantalla táctil.

El tema del ordenador a bordo, se soluciona con un portatil de no más de 260 Euros (iva incluido), 10 " de pantalla, disco de 250 Gb, 1Gb de memoria RAM. WIFI etc.

La batería te da una autonomia de unas 4 horas si estás trabajado continuamente, pero en el barco como se ve de vez en cuando, al estar un rato sin tocar teclas se queda "dormido" y la batería suele durar muchas horas, tambien se puede alimentar si quieres conectando con transformador a 12 Voltios.

El programa OPEN CPN, va perfecto, tanto para AIS como para plotter.

Por supuesto que el ordenador te servirá para muchas más cosas, por lo tanto una solución de AIS con ese portatil puede salir por 260 ordenador + 800 de AIS emisor-receptor. por unos 1.060 Euros. Si lo quieres solo receptor por unos 500 menos.

Por tanto Dependerá de el costo de esa pantalla táctil, que no creo sea muy barata.
__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #4  
Antiguo 14-11-2011, 20:07
Avatar de LSV
LSV LSV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-04-2008
Mensajes: 6,777
Agradecimientos que ha otorgado: 3,084
Recibió 3,793 Agradecimientos en 1,694 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Saludos.
He visto este aparato hace unos días por la red y le echo de menos algo que aconsejaba un experto de mares fríos: que tenga también control por botones o rueda además de táctil, ya que muchas pantallas de estas no funcionan al tacto con los guantes puestos o tocas demasiada superficie con el grosor del guante, y la rueda y los botones sí funcionan.
Por lo demás es una posibilidad más a tener en cuenta.
LSV.
__________________
LSV - BARCO KAU-BÉ.
"La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

MMSI: 261000743

VER Mi canal en YOUTUBE
VER TODOS MIS DISEÑOS 3D
Citar y responder
  #5  
Antiguo 14-11-2011, 20:13
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Hola atnem:
Gracias en primer lugar por tu favorable opinión sobre la web Mar Abierto.
Respondiendo al comparativo que comentas entre el trasceptor Vesper Marine y el Icom, decir de entrada que estamos hablando del mismo concepto de producto, pero con importantes diferencias:
Icom: pantalla monocromo, ploteo circular, salida NMEA 0183, manejo por teclas.
Vesper: Pantalla a color, ploteo con carta mundial integrada, salidas NMEA 0183, 2000 e inalámbrica (iPhone, iPad, etc.) y USB, manejo por pantalla táctil.
Desde mi punto de vista no hay partido. Gana el Vesper por goleada. Es lo que suele pasar con las novedades en electrónica: son mejores y más baratas que los modelos que sustituyen.
Desconozco el tema precios. El Icom ronda los 1.000 euros y no creo que el Vesper esté muy lejos. El transceptor Veper WatchMate 850 del año pasado creo recordar que no llegaba a esta cifra.
__________________
Citar y responder
  #6  
Antiguo 14-11-2011, 20:31
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Efectivamente, creo que no hay color (o sí hay color en el de Vesper...). Me da la sensación de un aparato que pertenece a "otra generación" y que tiene unas ventajas que pueden ser definitivas (p.ej. lo del wifi).

El de ICOM en el Salón tenía un precio sensiblemente inferior (no recuerdo con exactitud, pero creo rondaba los 800 con IVA). Éste me temo superará esa cifra (lógico), aunque también se debe tener en cuenta que lleva incorporado ya la antena GPS. Esperaremos.

Respecto a lo comentado por Tatatoa, lo del PC no es solamente una cuestión de precio. Incluso en el barco tengo destinado un portátil antiguo pero suficiente con toda clase de programas y cartografía, pero que me agobia y me molesta un tanto verlo allí encima de la mesa, dándome sensación de fragilidad, de consumo e impidiéndome utilizar la mesa para otros menesteres. Con un equipo como ese me evitaría eso, sin que en un momento dado si quisiera utilizar el PC, pudiese tener en él toda la información del AIS. Ya no digo lo de poder utilizar en la bañera mi iPhone o iPad...
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 14-11-2011, 21:29
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

La ventaja que le veo al Vesper (y en general a todos los instrumentos con múltiples formatos de salida de datos) es que refleja el AIS en su propia pantalla, pero además hace llegar estos datos directamente al programa del ordenador vía USB, al plotter por NMEA y a los eventuales tablets, Apple, etc. vía Wi-Fi.
Yo llevo el AIS montado así (con otra marca) y va de perlas . . . mientras no falle el transceptor.
saludos
__________________
Citar y responder
  #8  
Antiguo 14-11-2011, 22:54
Avatar de Nick
Nick Nick esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-01-2007
Localización: Un mar de dudas
Mensajes: 5,610
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 2,571 Agradecimientos en 1,076 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

En el foro de la clase Mini, se ha habierto un subfofo donde un reperesentante de la casa Vespermarine contesta a las preguntas que surgen al respecto. Desde esta temporada el uso del AIS es obligatorio para esta clase de barcos en regatas, y parece ser que uno de los mas populares es uno de los modelos de esta marca.

El enlace por si os resulta de interés: http://www.minitransat650.com/simple...p?topic=4640.0

__________________


las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo




Editado por Nick en 14-11-2011 a las 23:08.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 15-11-2011, 00:30
Avatar de rom
rom rom esta desconectado
Hermano de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 63
Mensajes: 7,484
Agradecimientos que ha otorgado: 1,633
Recibió 3,969 Agradecimientos en 1,291 Mensajes
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
La ventaja que le veo al Vesper (y en general a todos los instrumentos con múltiples formatos de salida de datos) es que refleja el AIS en su propia pantalla, pero además hace llegar estos datos directamente al programa del ordenador vía USB, al plotter por NMEA y a los eventuales tablets, Apple, etc. vía Wi-Fi.
Yo llevo el AIS montado así (con otra marca) y va de perlas . . . mientras no falle el transceptor.
saludos
Ah! vale, veo que ya lo habéis "inventado" ... pero al revés.
¿no es mejor un ordenador central que puede ser hoy en día una tablet wifi perfectamente y un monitor-repetidor táctil marinizado para cubierta?
Citar y responder
  #10  
Antiguo 14-11-2011, 21:21
Avatar de soneya
soneya soneya esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 1,763
Agradecimientos que ha otorgado: 828
Recibió 670 Agradecimientos en 315 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por Tatatoa Ver mensaje
Todo dependerá del precio de la pantalla táctil.

El tema del ordenador a bordo, se soluciona con un portatil de no más de 260 Euros (iva incluido), 10 " de pantalla, disco de 250 Gb, 1Gb de memoria RAM. WIFI etc.

La batería te da una autonomia de unas 4 horas si estás trabajado continuamente, pero en el barco como se ve de vez en cuando, al estar un rato sin tocar teclas se queda "dormido" y la batería suele durar muchas horas, tambien se puede alimentar si quieres conectando con transformador a 12 Voltios.

El programa OPEN CPN, va perfecto, tanto para AIS como para plotter.

Por supuesto que el ordenador te servirá para muchas más cosas, por lo tanto una solución de AIS con ese portatil puede salir por 260 ordenador + 800 de AIS emisor-receptor. por unos 1.060 Euros. Si lo quieres solo receptor por unos 500 menos.

Por tanto Dependerá de el costo de esa pantalla táctil, que no creo sea muy barata.
Mirad una oferta en Francobordo de un AIS dual (vale la antena que tenemos para la radio VHF): no llega a los 200 €.
En todo caso, después de ver trabajar un radar en una travesía nocturna Benalmádena-Ceuta, lo tengo claro: antes que un AIS por 800 € prefiero un radar, salvo que la inversión sea muy pequeña o mi zona de navegación sea muy transitada por grandes barcos.
Saludos
__________________
Si con todo lo que tienes no eres feliz,
con todo lo que te falta tampoco.
https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ
Citar y responder
  #11  
Antiguo 14-11-2011, 23:41
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 761 Agradecimientos en 429 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por soneya Ver mensaje
Mirad una oferta en Francobordo de un AIS dual (vale la antena que tenemos para la radio VHF): no llega a los 200 €.
En todo caso, después de ver trabajar un radar en una travesía nocturna Benalmádena-Ceuta, lo tengo claro: antes que un AIS por 800 € prefiero un radar, salvo que la inversión sea muy pequeña o mi zona de navegación sea muy transitada por grandes barcos.
Saludos
Esto es como querer saber el sexo de los angeles, ¿ais? ¿radar?, cada uno sirve para lo suyo, más económico con un consumo infimo comparado con el radar, es el AIS, y todos los barcos grandes están obligados a llevarlo, los datos que ofrecen al navegante de un velero en una travesía son muchisimo más claros y sencillos de interpretar que el radar, pero creo que no es hilo para amantes y detractores de ais o radar.

__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #12  
Antiguo 15-11-2011, 10:46
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
pues elimina el principal inconveniente que le veo al AIS: la necesidad de llevar un PC funcionando (cada uno tiene sus manías) con el consumo eléctrico que supone, el cachivache que molesta o tiende a caerse, etc, o en su lugar, adquirir un caro plotter de nueva generación (ya llevo 2).
Para llevar un AIS no necesitas ni un pc, ni un caro plotter, ni una pantalla táctil seguramente más cara que el caro plotter.

Partimos de la base del Ais Engine de Nasa por 150€ el cual se puede conectar a cualquier plotter que no sea muy antiguo y cualquier PC, si tu plotter no soporta AIS seguramente te sigue saliendo más barato poner un Garmin Gpsmap 421 por 320€, con lo cual ya tienes un plotter con AIS por 470€, también tienes la opción de poner una VHF con AIS integrado por ejemplo la Standard Horizon Matrix GX-2100€ por 325€, que puedes conectar con el plotter o PC para ver la info del AIS cuando los tengas encendido y además en la pantalla del VHF si los llevas apagados, se me ocurren muchas opciones más útiles y económicas para el AIS que esa pantalla táctil.

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

Editado por Islanautica en 15-11-2011 a las 11:30.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 15-11-2011, 11:23
Avatar de dunic
dunic dunic esta desconectado
Duque de First
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona de momento ....
Edad: 79
Mensajes: 11,693
Agradecimientos que ha otorgado: 395
Recibió 1,932 Agradecimientos en 1,355 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Quiero romper una lanza en favor de quien desde el principio del AIS se volco en este Antro: Atlantic-source, con precio y dtos para sus miembros que siguen manteniendo

Cualquier AIS (y siempre mejor TX-RX) se puede ver en :
1- PC
2- Ploter de los un poco mas modernos (con cartas-radar, ect )
__________________
Manel - EA3CBQ

Socio fundador Anavre n° 15

de Baja por en crisis económica ??
Citar y responder
  #14  
Antiguo 15-11-2011, 13:59
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Quiero romper una lanza en favor de quien desde el principio del AIS se volco en este Antro: Atlantic-source, con precio y dtos para sus miembros que siguen manteniendo

Cualquier AIS (y siempre mejor TX-RX) se puede ver en :
1- PC
2- Ploter de los un poco mas modernos (con cartas-radar, ect )
Totalmente de acuerdo, pero tienen precisamente los problemas para mi (los dos puntos que indicas) por los que aún no llevo un AIS.

...

Y ya sabes que soy muy tozudo y pejiguero...
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #15  
Antiguo 15-11-2011, 13:56
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por Islanautica Ver mensaje
Para llevar un AIS no necesitas ni un pc, ni un caro plotter, ni una pantalla táctil seguramente más cara que el caro plotter.

Partimos de la base del Ais Engine de Nasa por 150€ el cual se puede conectar a cualquier plotter que no sea muy antiguo y cualquier PC, si tu plotter no soporta AIS seguramente te sigue saliendo más barato poner un Garmin Gpsmap 421 por 320€, con lo cual ya tienes un plotter con AIS por 470€, también tienes la opción de poner una VHF con AIS integrado por ejemplo la Standard Horizon Matrix GX-2100€ por 325€, que puedes conectar con el plotter o PC para ver la info del AIS cuando los tengas encendido y además en la pantalla del VHF si los llevas apagados, se me ocurren muchas opciones más útiles y económicas para el AIS que esa pantalla táctil.

Perdona, siento no entender muy bien tus propuestas...

Si el Gpsmap vale 320 € (en el Salón creo que eran más caros y además faltaba la tarjeta, casi del precio que dices), ¿cómo pasas a tener un AIS con plotter por 470 €?. Estamos hablando de AIS TX-RX: ¿150 € solamente?

En el equipo comentado, viene además la antena GPS. De acuerdo que estamos haciendo conjeturas, pues no se sabe el precio del equipo, pero con lo que me comentas no me salen los números por ningún lado.

Más allá, tenemos que lo de la radio con AIS, sería más de lo mismo: de hecho implica tener que utilizar el PC y además, también tengo 2 de fijas (una de buenísima). No me apetece llevar 3, sería un lio.

A falta del precio (importante, pero tampoco creo se escape mucho de lo que hay), sigo viendo en el aparatejo unas ventajas que lo diferencian de los demás: compacto, waterproof, autónomo, gasto restringido, y otras cosas.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #16  
Antiguo 15-11-2011, 16:43
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 52
Mensajes: 3,011
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,089 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Perdona, siento no entender muy bien tus propuestas...

Si el Gpsmap vale 320 € (en el Salón creo que eran más caros y además faltaba la tarjeta, casi del precio que dices), ¿cómo pasas a tener un AIS con plotter por 470 €?. Estamos hablando de AIS TX-RX: ¿150 € solamente?

En el equipo comentado, viene además la antena GPS. De acuerdo que estamos haciendo conjeturas, pues no se sabe el precio del equipo, pero con lo que me comentas no me salen los números por ningún lado.

Más allá, tenemos que lo de la radio con AIS, sería más de lo mismo: de hecho implica tener que utilizar el PC y además, también tengo 2 de fijas (una de buenísima). No me apetece llevar 3, sería un lio.

A falta del precio (importante, pero tampoco creo se escape mucho de lo que hay), sigo viendo en el aparatejo unas ventajas que lo diferencian de los demás: compacto, waterproof, autónomo, gasto restringido, y otras cosas.
El Gpsmap 421 lo tengo en 320€, en el salón no siempre están los mejores precios y la carta G2 la tengo en 50€, aunque también te la puedes bajar gratis de internet.

Las cuentas están hechas para un receptor de AIS, para el caso de transmisor en vez de 150€ serían 400€ que sale el más barato.

Sin duda es un juguete muy mono y el precio seguro que también será muy mono, después queda la homologación.

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
  #17  
Antiguo 28-11-2011, 09:42
Avatar de Tabernero
Tabernero Tabernero esta desconectado
Administrador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 68
Mensajes: 6,152
Agradecimientos que ha otorgado: 1,662
Recibió 5,102 Agradecimientos en 1,026 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Por favor, las ofertas publicitarias en los foros adecuados para ellas.

Saludos
Citar y responder
  #18  
Antiguo 28-11-2011, 10:48
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Cita:
Originalmente publicado por Tabernero Ver mensaje
Por favor, las ofertas publicitarias en los foros adecuados para ellas.

Saludos
no era mi intención hacer ninguna oferta publicitaria sobre un artículo sobre el cual no tengo otro interés que el ser un posible futuro consumidor.

Si lo comenté aquí es porque creo es algo que hasta ahora no existía en el mercado y puede tener su interés y así contrastar opiniones.

Evidentemente, una de las "propiedades" críticas es su precio, pero por el momento seguimos estando a oscuras en cuanto a eso. De ahí el pegado de su respuesta.

...

De todas formas, me alegro verte por aquí con la vara dando toques: es un buen síntoma respecto a tu recuperación.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
  #19  
Antiguo 28-11-2011, 11:48
Avatar de Tabernero
Tabernero Tabernero esta desconectado
Administrador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 68
Mensajes: 6,152
Agradecimientos que ha otorgado: 1,662
Recibió 5,102 Agradecimientos en 1,026 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: AIS con pantalla táctil

Gracias... Más bien me refería al desarrollo del hilo...

Saluditos
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 02:07.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto