Insostenible crecimiento

[rom]

Pocas veces he visto una síntesis mejor de muchos de los problemas que se nos avecinan por culpa del crecimiento global, la crisis energética y el estilo de vida occidental cada vez más imperante.

Vale la pena dedicarle la media hora que dura.

[Ophiuchus]

El gran problema es que somos 7.000 millones, el planeta se empezo a degradar mucho más desde que pasamos los 4.000 millones. Los peor es que ninguno gobierno se anima a actuar responsablemente y limitar la cantidad de hijos a 1 por pareja, todo esto influenciado por las miles de religiones y credos oficialmente registrados que no hacen más que envenenar la cabeza de la gente y hace que esta no se haga responsable de su futuro.

El problema no es lo que nos hace falta para satisfacer a todos, hoy por hoy con los recursos limitados que tenemos ES IMPOSIBLE, la unica manera de dar riqueza, educación, salud para todos es sencillamente SIENDO MENOS y asi no exigiremos tanto al planeta.

Denle todas las vueltas que quieran, pero el gran problema que tenemos hoy en día, llamese crisis, es porque somos 7.000 millones y la realidad es que no se puede dar a todos una vida digna. En fín ojala alguna día aprendamos

[Hegaluze68]

Un saludo a todos

Originalmente publicado por Ophiuchus

El gran problema es que somos 7.000 millones...

El problema no es lo que nos hace falta para satisfacer a todos, hoy por hoy con los recursos limitados que tenemos ES IMPOSIBLE, la unica manera de dar riqueza, educación, salud para todos es sencillamente SIENDO MENOS y asi no exigiremos tanto al planeta.

El gran problema es que somos 7.000 millones de almas INSACIABLES con un nivel consumista tal que el Planeta no da para todos. Por lo tanto:

O somos menos para vivir mas cómodamente.
O nos mantenemos todos reduciendo drásticamente el nivel de vida.

Se trata de llegar a un equilibrio entre población del Planeta y nivel de consumo de los pobladores.

[ENRICACION]

No es la primera vez que esto sucede en la historia de la humanidad.
Sí que es cierto que esta vez es "algo más grave" por la maldita "globalización" que es una cosa "mu buena" pero que salpica a todo el globo terráqueo. Y otras crisis similares salpicaban "sólo parcialmente", librándose algún rincón del planeta. Ahora no.
Porque como bien indicáis, llevamos mucho tiempo muchos países acostumbrados a vivir bien, y el tan pregonado "cambio de mentalidad" no va a surtir efecto.
Nadie vamos a querer bajarnos del burro.
No queremos nadie de ningún país prescindir de nada. Ni de tener los hijos que queramos, ni de tener varios coches, ni casas, ni......
Mala follá tiene el temita.
Saldremos. Cómo no vamos a salir ¡¡¡ Pero tarde y jodidos, y nunca como habíamos entrado.
Era imprescindible un cambio de mentalidad a nivel mundial.
El tema era insostenible. De hecho esta crisis se llama "sistémica" porque lo que ha quebrado es el sistema. Casi ná.
Y el "sistema" está basado en que el dinero rule, y cada vez más, con crecimientos anuales. Y ahora el mensaje es lo contrario; cortar el grifo y que no rule el dinero. Total = quiebra absoluta.
En fin.... de todo se aprende ( digo yo....)

[Atarip]

Estupendo el documental Rom, me ha gustado mucho

Para los que como yo no estén muy "duchos" en el idioma de los Hijos de La Gran Bretaña, lo pueden ver en este enlace, si no os sale directamente en español hacer click en "CC" para obtener los subtítulos en el idioma de Cervantes.

Hacer click aquí: No hay mañana

Saludos

Pirata

[rash]

Defender el decrecimiento frente a esa "vaca sagrada" de hoy en día que es el crecimiento.

muy bien explicado

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

No es la primera vez que esto sucede en la historia de la humanidad.
Sí que es cierto que esta vez es "algo más grave" por la maldita "globalización" que es una cosa "mu buena" pero que salpica a todo el globo terráqueo. Y otras crisis similares salpicaban "sólo parcialmente", librándose algún rincón del planeta. Ahora no.
Porque como bien indicáis, llevamos mucho tiempo muchos países acostumbrados a vivir bien, y el tan pregonado "cambio de mentalidad" no va a surtir efecto.
Nadie vamos a querer bajarnos del burro.
No queremos nadie de ningún país prescindir de nada. Ni de tener los hijos que queramos, ni de tener varios coches, ni casas, ni......
Mala follá tiene el temita.
Saldremos. Cómo no vamos a salir ¡¡¡ Pero tarde y jodidos, y nunca como habíamos entrado.
Era imprescindible un cambio de mentalidad a nivel mundial.
El tema era insostenible. De hecho esta crisis se llama "sistémica" porque lo que ha quebrado es el sistema. Casi ná.
Y el "sistema" está basado en que el dinero rule, y cada vez más, con crecimientos anuales. Y ahora el mensaje es lo contrario; cortar el grifo y que no rule el dinero. Total = quiebra absoluta.
En fin.... de todo se aprende ( digo yo....)

alguien sabe que le pasó a Enricación ?? desde que la prima de riesgo está por debajo de los 200 puntos no ha vuelto a dar señales de vida

[Ophiuchus]

Cómo hacer entender a los políticos que tienen que cambiar el rumbo?, cómo hacerles entender que todo esto tendrá un mal final?, Cómo harán los gobernantes para admitir que SIEMPRE LO SUPIERON PERO QUE NUNCA LES IMPORTO UNA MI…?

Cómo cambiar la postura conformista y de "mirar para otro lado" y querer auto-convencernos de "que esto no ocurrirá", que "algo pasará" y todo seguirá cómo hasta ahora con algunos problemas más o menos grandes pero que seguirá.

Evidentemente de alguna manera hay que bajar el nivel de población pero a que nivel?, cual es el nro. adecuado?, cuántos somos demás?

Para dar una respuesta más o menos coherente hay que tomar en cuenta dos premisas.

1) Toda actividad industrial, de cualquier forma que se haga generará un desperdicio que puede ser más o menos amigable o no con la naturaleza (contaminación), pero SIEMPRE SE GENERA UN DESPERDICIO, recordemos la vieja ley, NADA SE PIERDE, TODO SE TRANSFORMA por lo tanto hay que tener en cuenta que el planeta aguanta una carga determinada de actividad humana para poder transformar esos desperdicios y poder reabsorberlos de alguna manera, esto a pesar de toda la tecnología es inevitable. Hace ya un tiempo que se paso el límite que el planeta puede soportar, simplemente porque YA SOMOS DEMASIADO.

2) Este segundo punto está atado al primero en cuanto a que responde la cantidad de habitantes limite y su actividad que el planeta podría soportar sin perder su capacidad de regeneración y podría darnos el "nro mágico" en el cual se rompió el equilibrio poblacional natural que tenia la tierra.

Evidentemente hay un punto donde todos los recursos finitos pueden abastecer perfectamente las necesidades DE TODOS SUS HABITANTES y aun así regenerar indefinidamente lo que él nos brinda. Claro está que éste punto cómo he dicho antes se paso hace mucho y el planeta ya no puede abastecer a todos sus habitantes con la consecuente pérdida de capacidad de regeneración de sus sistemas biológicos y peor aun de la diversidad biológica.

Tiene que haber "algo" de la intervención humana que marcó un punto de inflexión, algo que con el ánimo de "cambiar y ser mejor cómo especie" rompimos un equilibrio natural, pues claro y ese punto existe y se sabe perfectamente cuantos éramos.

Ese punto se dió en la década del 40 cuando la humanidad alcanzo la tecnología para producir antibióticos a escala masiva, el impacto de los antibióticos fue tan grande que rompió el equilibrio de la naturaleza de "el más fuerte sobrevive", ya antes con las vacunaciones lo habíamos roto, pero los antibióticos salvan a toda la humanidad de las causas de muertes más comunes cómo son las infecciones varias y claro que esto es bueno, es excelente, pero no supimos tomar las medidas para volver a un equilibrio. De hecho este impacto fue tan determinante que luego ni con los anticonceptivos en sus diversas formas logro frenar la explosión demográfica que nos llevó a esta situación límite.

Para tener una idea del esfuerzo que hay que hacer; hasta el año 1945 éramos más o menos 2500 millones de habitantes!!.
Así que este sería el punto de inflexión donde empezamos a perder la biodiversidad a ritmo acelerado producto de la sobrepoblación.

Para empeorar la situación los gobiernos subvencionaron (y la mayoría lo siguen haciendo) tener hijos a diestra y siniestra, la falta de educación empeoró más las cosas.
Ahora tenemos un coctel muy explosivo de miles de millones de gente insatisfecha, con ninguna educación para ver las cosas más allá de sus narices, que para empeorar más las cosas se les muestra un estereotipo hiperconsumista del tenerlo todo ahora a cualquier precio y el del al lado, pues que se cag..
Hordas de insatisfechos que en algún momento explotaran y será el principio del fin.
Políticos que no se animan a tomar las medidas necesarias de reducir el nivel de población hasta alcanzar el "punto de inflexión" perdido en la década del 40, PUES CLARO TIENE COSTO POLITICO!!!.

Señores políticos, el costo político será poco si no se toman las medidas AHORA!!!.

La mejor manera de invertir el dinero SERIA EN EDUCACIÓN PARA LO QUE HAY QUE EVITAR, concientizar a la gente donde estamos parados ahora, y finalmente tomar las medidas QUE NADIE QUIERE TOMAR pero que salvaran a este planeta, a esta altura NO SIRVE MIRAR PARA OTRO LADO.
Lamentablemente van apareciendo informes cómo estos y el panorama es muy triste al ver que el 99% de la gente simplemente mira para otro lado o hace "negación sistemática" por no saber que hacer o no querer hacer lo que hay que hacer.

Sigamos con el debate y si alguien pudiera alcanzar esto a algún político para que se "ILUMINE" o simplemente difundirlo pues sería genial, por de pronto me gusta la altura con la que se está tocando este tema tan delicado.

[Sal Paradise]

Estupendo documental.

Creo que este y otros documentales del estilo deberían ser de obligada exibición mensual en todos los colegios y universidades del mundo.

[Nonsei]

Muy interesante.

Hece tiempo que pienso que sólo tenemos un problema real, y como varios cofrades han señalado, es el volumen de pobleación. Los 7.000 millones de almas es un esfuerzo muy grande para el planeta, pero lo que lo hace inasumible es la tasa de crecimiento.

Esto no puede seguir así mucho tiempo, y como la realidad es muy tozuda, pues no sucederá. El caso es, como con tantas otras "burbujas", cuando sucederá y de que manera, pero que no puede continuar por mucho tiempo creo que es una realidad.

El limitar la natalidad a un hijo por pareja, pues no se si será una solución, demógrafos hay mas ilustrados. Pero sea cual sea el método empleado para reducir la población (me refiero a métodos no traumáticos), teniendo en cuenta que la esperanza de vida no hace más que aumentar, la reducción de la natalidad, conllevará una distorsión en la pirámide demográfica que le dará el toque de gracia a nuestro sistema sanitario y a las pensiones.

Me cuesta creer que el mundo pueda continuar la actual senda durante la vide de mis hijos, y es imposible que lo haga durante la de mis nietos (si es que los llego a tener).

A la larga, comparto la conclusión final de reportaje, la única solución que creo posible es que la población se reduzca de forma muy significativa y tengamos un estilo de vida mucho más sencillo.

Pero la gran dificultad es como se articula esto, hay formas más o menos planificadas, pero viendo como actuan nuetras clase dirigentes, los medios de información, y la preparación de las naciones para entender y asimilar los cambios necesarios... miedo me da pensar la salida de todo esto.

[Ophiuchus]

Las medidas seguramente en muchos casos seran crueles, pero queda otra alternativa acaso?

Y en eso hay que conjugar muchos factores, educación (o más bien la falta de ella), factores politicos, mas gente (sobre todo gente con poca educación es fácil de comprar y son siempre votos), cuestiones religiosas, etc.

La realidad es que de esos 7.000 millones, unos 1500 millones comen dia por medio y por supuesto no aportan a ningun sistema social que puede generar ingresos para una jubilación o sea estan fuera del sistema, estos son de extrema pobreza y la realidad es que poco se puede hacer para solucionar la miserable vida que llevan, es triste, es duro, pero es la realidad.

Otros 1500 millones aproximadamente trabajan si pero tampoco estan en el sistema (no aportan a servicios sociales o de jubilación), comen todos los días pero su nivel educativo por las condiciones de pobreza en que viven hacen que sus vidas no tengan mayor expectativas de progreso y por lo general por el bajo nivel de educación en los paises subdesarrollado suelen tener una alta prole.

Estos 3.000 millones sobreviven de las migajas que queda del consumismo de los otros 4.000. Para peor por lo general estan en paises disfuncionales con altas tasas de corrupcion donde el populismo es la merienda de todos los dias.

Se dijo un hijo por pareja, esto es asi porque con 2 sólo mantendriamos el problema, tomemos en cuenta además que un grandisimo porcentaje se separa y vuelve a tener hijos con su nueva pareja.

Como lograr un hijo por pareja?.Pues fomentandolo; en algunos en paises desarrollados la tasa de natalidad ya ha bajado bastante. Pero el estado podria alentar politicas para esto. Con un hijo te aseguramos la educación hasta en una universidad privada y tienes incentivos para comprar un apartamento por ejemplo.

Si quieres tener otro, el estado no te garantiza nada porque estas trayendo problemas al mundo; es más para tener un segundo tendrias que pagar algo de lo que el estado tendra que gastar en darle salud, educación etc, por ejemplo unos 10.000€. En otras palabras el mensaje es :"No te prohibimos que tengas hijos pero ten en cuenta que el mundo ya no da para más y si quieres más pues tiene un alto precio, pues impacta negativamente en el mundo."

La cuestión es ir creando la conciencia que con menos hay más calidad de vida y manejaremos mejor los recursos de la tierra. Cuando la gente vea los beneficios será una opción natural.

Lamentablemente en muchos paises y regiones del mundo las mujeres quedan embarazadas y no saben cómo hacer para cuidarse y si saben no pueden economicamente, consecuencia, hijos por todos lados que no tendran ningun futuro. Estas son las regiones más azotadas donde los estados quebrados y mal administrados no pueden manejar una masa de gente que crece exponencialmente. En estos casos la medida tendra que ser extrema y plantear la opción de una operación en la mujer o vasectomia en el hombre a elección de la pareja.

El mundo ha generado incluso en estas epocas de crisis más riquezas que nunca el tema es que seguimos creciendo como población y nunca alcanzara, de hecho desde que pasamos los 4.000 millones se sabe que los recursos no alcanzan para todos.

Un descenso drastico de la población traeria mejoras economicas en todo sentido, mayor educación para todos, no habria tanta mano de obra parada por exceso de demanda, siendo a su vez los trabajos mejor remunerados.

El planeta lo agradeceria reponiendose de todo lo que le hemos hecho.

Las empresas que digan que no conviene porque no tienen "masa critica" para seguir creciendo a base de vender mayores productos o servicios, se tienen que sacar el miedo, simplemente tendrian que usar su capacidad de innovación para crear nuevos servicios o productos que hoy no tenemos e investigar en nuevas areas. Asi como lo hizo Nokia en su momento que paso de ser una maderera a fabricar telefonos moviles.

Nuestras fronteras del conocimiento crecerian a limites insospechados con mayor gente capacitada.

Con necesidades satisfechas y un buen pasar, se trabajaria menos al ser una sociedad más tecnificada dandole mas tiempo a la familia, hobby, deporte, etc.

Si se pude?, pues si, es sólo cuestión POLITICA y de CONCIENCIA.

Por otra parte vuelvo a lo que dije primero, SE PUEDE PORQUE NO HAY OTRA POSIBILIDAD, absolutamente todos nuestros problemas se deben a la superpoblación que se nos ha ido de las manos por PURA INCONCIENCIA.

Paises que no esten de acuerdo, pues perderan facilidades para creditos de desarrollo.

La cuestión no pasa por producir más y más esa formula ha destruido el mundo, la cuestión pasa por ser menos y producir con más calidad.

Espero no haber sido tan pesado, y buenos vientos para todos!!!

[Velero Simbad]

Gracias por el video Rom, por esas cosas y otras muchas mas, como decia la cancion, esta crisis tiene una dificil salida ¡no podemos crecer!

[Bohemia]

Ophiuchus, tu planteamiento es duro, pero a la vez es acertado.
Fíjate... que conozco una pareja que tuvieron ahora un bebé pasados sus cuarenta años, porque los hijos mayores se les hacían grandes y les quitaban una paga-ayuda familiar , ahora con el bebé además de renovarsela han conseguido carnet de familia numerosa, así que a pesar de estar eternamente en paro, el tener hijos les ha ido bien.
¿pero quién paga eso?

Como tú dices, no se puede prohibir tener hijos, pero desde luego.... no se debería fomentar y premiar.


Por otra parte.... mi duda... si baja la natalidad... ¿cómo mantendremos a nuestros mayores? Los avances médicos hacen que cada vez las personas duremos más años... Si llega un punto que hay más ancianos que personas en edad laboral.... y a la vez.... cada vez hay menos trabajo .... y por lo tanto....el sistema se viene abajo....
La creación de puestos de trabajo, seamos realistas...: Por una parte todo se fabrica a bajo coste en otros países además que cada vez más las máquinas y los robots nos sustituyen... Incluso ya algunos metros son conducidos mediante computadora, sin conductor.

Por lo tanto, todo apunta que un buen invento sería fabricar niños-robots para darle hermanitos a los que tenemos hijos únicos. Y si de paso vienen programados para portarse bien, eso que nos ahorramos en educación. Por la noche, se desconectan. Y no nos tenemos que preocupar por su futuro.... serán reciclables.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Ophiuchus

La cuestión no pasa por producir más y más esa formula ha destruido el mundo, la cuestión pasa por ser menos y producir con más calidad.

Y quien decide quienes son esos menos ... que vivirán con más calidad

[Bohemia]

Originalmente publicado por Ventarrón

Y quien decide quienes son esos menos ... que vivirán con más calidad

Los padres.

El que diga que teniendo muchos hijos se les dá a todos lo mismo que si se tuviera un hijo único... una de dos: o es mentira o es millonario.

[rom]

Originalmente publicado por Ventarrón

Y quien decide quienes son esos menos ... que vivirán con más calidad

¿No lo sabes?

No os preucupeis.
Al paso que vamos el mundo será habitable para muy pocos... y la selección natural hará el resto.

Creo que es un bonito pensamiento para terminar el día... jajajaja

Bona Nit.

[astrolabio68]

Ophiuchus dixit:Por otra parte vuelvo a lo que dije primero, SE PUEDE PORQUE NO HAY OTRA POSIBILIDAD, absolutamente todos nuestros problemas se deben a la superpoblación que se nos ha ido de las manos por PURA INCONCIENCIA.

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Dura sentencia aunque realista. Y un excelente análisis! De todos modos, lo que me grinyola (rechina) es lo que dices de que todos nuestros problemas se deben a la superpoblación. Me parece una postura cómoda que no está dispuesta a admitir la parte de culpa que le corresponde. No tenemos nada que decir acerca de nuestro despilfarro y mal uso de recursos? Todo se debe a la superpoblación? ¿Realmente alguien puede pensar eso?

Anteriormente en este hilo pedí a ver si se podían enumerar medidas que pudiesen hacer de la náutica una actividad más sostenible, y tuve exactamente... espera que las cuento... CERO respuestas. Poco dispuestos estamos a renunciar a esas esloras que tento nos ha costado conseguir, nos cuestas renunciar a tener aire acondicionado y calefacción en el barco. Ahora eso si, ponemos una placa solar para limpiar nuestra conciencia.

Pido un poco más de autocrítica, y eso empezando por mi mismo, por supuesto.

Dicho esto con el mayor de los respetos y con la idea de avanzar en el debate.

Unos cafeses (imagináos el icono, que no lo hay).

[Velero Simbad]

No tengo ni idea de como se reducira la poblacion y mejor ni pensarlo, pero todo apunta que vamos hacia una clase dirigente mas bien reducida y el resto una capa tecnica y burocratica por debajo de lo que hoy entendemos como clase media y un resto muy amplio con subsidio de miseria, no habran estados y seran grandes corporaciones las que mandaran y proveeran de asistencia sanitaria y pensiones a sus empleados... ufffffff lo dejo que me pongo malito

[Bohemia]

Originalmente publicado por astrolabio68

Anteriormente en este hilo pedí a ver si se podían enumerar medidas que pudiesen hacer de la náutica una actividad más sostenible, y tuve exactamente... espera que las cuento... CERO respuestas.

Hola, si miras tu mensaje, yo te puse un agradecimiento. No comenté nada, porque nada tenía que añadir. Yo me aplico el cuento, por lo que ni siquiera tengo coche. Nunca lo he tenido.
El barco es menor de 7 metros, velero con motor de bajo consumo. Y hace unos días un chico especializado en hacer trabajos de madera en barcos, me dió la idea de instalar un remo en popa, tal y como tú dices, que además llevas tiempo en el pensamiento, pues me puse a investigar y encontré un hilo tuyo de hace un par de años ya donde comentabas "ese" sueño tuyo , que coincide con que también lo estoy deseando yo, pues creo que en un futuro... el gasoil se pondrá a precio de ron.

Bueno, te comento esto para que veas que aunque no se haya añadido nada respecto a tu mensaje, hay muchas personas que lo hemos leído y valorado. GRACIAS.

saludos y brindis.