Bandera Holandesa

[Goto]

Saludos y
Estoy estudiando la web http://www.pavillon-hollandais.com para cambiar de bandera española a holandesa mi velero de 10 metros que tiene ya 20 años.

He creído entender en otro post que no te piden la baja de bandera aunque lo recomiendan. Yo no he leído esto explícitamente en la web holandesa. Lo que sí parece que se pueden encargar ellos de dar de baja.

¿Alguien ya lo ha hecho?

También he leído en otro post la opción de dar de baja temporal la bandera española.
¿alguna experiencia en este tema?

Gracias!

[mirtaf]

hola pasate por cambio de bandera lo que pretendes hacer no es legal. la pagina a la que te refieres es de una gestoria francesa, solo tramitan bajas de barcos franceses, ellos pueden cambiar de bandera sin problemas.otra solucion es que le vendas el barco a un holandes lo abandere en holanda y tu se compres otra vez en plan chanchulo que se dice por aqui :

[iMystic]

Goto si se puede, solicitando baja temporal....Yo también estoy estudiando el tema pero tienes que tener una titulación de radio homologada estoy averiguando si el operador de radio restringido es valido.

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por iMystic

Goto si se puede, solicitando baja temporal....Yo también estoy estudiando el tema pero tienes que tener una titulación de radio homologada estoy averiguando si el operador de radio restringido es valido.

Aunque se que todo lo que viene de la DGMM es un dislate... ¿que tendrá que ver tener o no el título de radio con un abanderamiento de un barco?
Me parece igual de absurdo que si pidieran además tener el título (homologado por supuesto, de sexador de pollos o el de cupier para casinos flotantes... El trámite de cambio de bandera es un trámite administrativo que afecta al barco, no a quien lo patronee...

En serio.. no lo entiendo

Salut i Ron

[iMystic]

Esta claro que no tiene nada que ver pero de nada te vale tener Bandera Holandesa y luego no poder llevar ni siquiera una VHF y quedarte en un limbo legal... Esto es lo que les ha pasado a alguno de esta taberna....Si bien lo han solucionado pero con demoras imprevistas. De ellos estamos aprendiendo.

A buen entendedor pocos palabras hacen falta......

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por iMystic

Esta claro que no tiene nada que ver pero de nada te vale tener Bandera Holandesa y luego no poder llevar ni siquiera una VHF y quedarte en un limbo legal... Esto es lo que les ha pasado a alguno de esta taberna....Si bien lo han solucionado pero con demoras imprevistas. De ellos estamos aprendiendo.

A buen entendedor pocos palabras hacen falta......

En serio, sigo sin entenderlo... (soy mal entendedor)
Un barco bajo pabellon holandes, aleman, frances o de donde sea, ira equipado con una, dos o tres radios.. las que sean... el patrón (un PER por poner un ejemplo) de título español patroneando dicho barco faltaria más que no pudiera hacer uso de la radio VHF en las atribuciones que le confieren su propio título.
Si hay otra forma de verlo, que alguien me los explique.
Gracias

Salut i Ron

[Tupac A.]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Aunque se que todo lo que viene de la DGMM es un dislate... ¿que tendrá que ver tener o no el título de radio con un abanderamiento de un barco?
Me parece igual de absurdo que si pidieran además tener el título (homologado por supuesto, de sexador de pollos o el de cupier para casinos flotantes... El trámite de cambio de bandera es un trámite administrativo que afecta al barco, no a quien lo patronee...

En serio.. no lo entiendo

Salut i Ron

Yo no ceo que sea un disparate. Cada pais tiene su esquema juridico y de organizacion.

Para la DGMM, el titulo de patron o capitan presupone implicitamente la competencia en radiocomunicaciones necesaria para operar la estacion del barco. Por eso hay una asignatura de comunicaciones. Y el certificado de navegabilidad lleva implicita la licencia para la instalacion de radio. Y como tanto uno como otro son obligatorios, un barco con pabellon español lleva siempre una licencia de radio y un operador cualificado.

Pero en UK, Holanda, Dinamarca, Belgica, Alemania, etc. no es obligatorio ni matricular el barco (por tanto, no hay licencia de estacion de radio) ni tener titulo (por tanto, no va implicita la cualificacion de radiooperador). Y por eso se pide tanto una cosa como otra por separado. Si quieres, puedes tener un barco sin radio, pero para llevarla en el barco necesitas una licencia (que se tramita por separado, y un certificado de operador cualifcado, que tienes que obtener por tu cuenta). No me parece tan descabellado.

Salut!

Tupac Amaru

[Capicua]

Originalmente publicado por Tupac A.

Yo no ceo que sea un disparate. Cada pais tiene su esquema juridico y de organizacion.

Para la DGMM, el titulo de patron o capitan presupone implicitamente la competencia en radiocomunicaciones necesaria para operar la estacion del barco. Por eso hay una asignatura de comunicaciones. Y el certificado de navegabilidad lleva implicita la licencia para la instalacion de radio. Y como tanto uno como otro son obligatorios, un barco con pabellon español lleva siempre una licencia de radio y un operador cualificado.

Pero en UK, Holanda, Dinamarca, Belgica, Alemania, etc. no es obligatorio ni matricular el barco (por tanto, no hay licencia de estacion de radio) ni tener titulo (por tanto, no va implicita la cualificacion de radiooperador). Y por eso se pide tanto una cosa como otra por separado. Si quieres, puedes tener un barco sin radio, pero para llevarla en el barco necesitas una licencia (que se tramita por separado, y un certificado de operador cualifcado, que tienes que obtener por tu cuenta). No me parece tan descabellado.

Salut!

Tupac Amaru

Primero los

Cofrades esto esta previsto en la UIT y sus reglamento.

Correctamente el cofrade Tupac A comenta que junto con el PER se hacen exigencias de radio operador. A mi en particular esto me llama mucho la atención, ya que en donde resido el responsable por el certificado y/o autorización de radio operador es diferente que la Armada. Aquí es emitido por el ministerio de las comunicación (ANATEL) y no por la Armada Brasilera.
La Armada aqui para las habilitaciones, exige en el examen conocimentos de radio operador. Pero esto no tiene nada que ver con la (ANATEL)

Supongo que en España habrá algún tipo de acuerdo, no lo se.


Comento también que estuve recientemente envegando en España y mucho me sorprendió que los operadores de las estaciones de Clube, marinas y mismo los que pasan informativos transmitidos en canal 16 no se identifican. Ya por otro lado constate en uno de los Club que el operador no tenia habilitación. En otros tal vez sean habilitadas por EL PER o similar , no se.
Ahora si es evidente que no tienen ni noción de como operar una radio.

Esto es lo sucedido hablando con el contra maestre de una de estas Marinas, cuando le fue requerido que se identificasen al operador ( contramaestre). Respuesta “ esta es la marina XXXXX “ Como si la marina hablase. ???????????

Este es el dialogo ya en tierra , con el individuo.

J: Dime, no pregunte quien era el operador.
R: Si
J: Y por que no respondiste?
R: Ha bueno, sabe, nos puede estar escuchando mucha gente.
J: Si , por acaso el canal 9 no es abierto?
R: Si , pero nos puede estar escuchando de cualquier parte.
J: Pero la radio no es para eso.
R: Si
J : Si tu te identificas nos dejarían de escuchar?
R: No
J: Cómo alguien identifica entonces con cual de todos los operadores de esta Marina esta hablando?
R: Bueno no lo se.
J: Entiendo, pero que confiabilidad tiene , que me digas que soso de la marina XXX, si no me dices quien eres?
J: Tu tienes certificado de operador?
R: Si la radio esta registrada!
J: No, no . No pregunte si la radio esta registrada. Pregunte si tu tienes autorización legal para operarla!
R: No entiendo!
J: Sí, alguien te habilito a operar la estación de radio formalmente?
R: No.
J: Ahora yo si entiendo!

En resumo tu pasas en el PER y te atiende uno de estos no habilitados y sin idea.

Ahora toda radio, con excepción de las radio difusión comercial debería ser operada por un radio operador. Y al abrir transmisión debería decir , marina XXXX radio operador XXXX
( ITU)

[Boston]

Originalmente publicado por iMystic

Goto si se puede, solicitando baja temporal....Yo también estoy estudiando el tema pero tienes que tener una titulación de radio homologada estoy averiguando si el operador de radio restringido es valido.

No dejes de informarnos, por favor, yo tengo el Certificado de Operador Radiotelefonista de a bordo Internacional Restringido, y me interesa mucho el tema.

Un saludo.

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

En serio, sigo sin entenderlo... (soy mal entendedor)
Un barco bajo pabellon holandes, aleman, frances o de donde sea, ira equipado con una, dos o tres radios.. las que sean... el patrón (un PER por poner un ejemplo) de título español patroneando dicho barco faltaria más que no pudiera hacer uso de la radio VHF en las atribuciones que le confieren su propio título.
Si hay otra forma de verlo, que alguien me los explique.
Gracias

Salut i Ron

Capitanmorgan no es muy complicado, con pabellón holandés, al igual que con otros, para llevar equipos de radiocomunicación tienes que tener una licencia de operador, de lo contrario no los puedes manipular.

Total, ¿de qué te sirve poner el pabellón holandés si luego no puedes navegar porque no puedes manipular los equipos de radiocomunicación por carencia de dicha licencia?

Iván.

[Goto]

Gracias por las respuestas. Sigo investigando.

[iMystic]

No olvides contarnos tus investigaciones.

[mirtaf]

hola.yo estoy interesado en cambiar mi velerin de española a holandesa pero no lo tengo claro. en carta a la directora de la marina mercante en el nº 44 el cofrade tupac.a hace un resumen que me da que pensar.sera una temeridad dar de baja la bandera española.

[Troton25]

Holas,Sería interesante saber a qué te habilita exactamente un PER o Patron de Yate español. Es decir: ¿puedes utilizar un VHF portatil en el muelle de tu puerto? ¿Puedes utilizar la VHF del barco de un amigo? ¿Puedes utilizar un VHF portatil montado en un barco que no lleva radio?????!!! Vamos, que sería ideal que la bandera holandesa no te obligara a llevar radio (te quitas el trámite de sacarte radio, y de cara a Holanda tu barco NO TIENE VHF), y que a la vez tu licencia de VHF del PER te permite utilizar tu VHF portatil a pie de muelle o montado exactamente en un barco de bandera holandesa que resulta ser tuyo? Birras y cafés.

[iMystic]

Entonces no vas legal.... Y si la idea es cambiar pabellón para ir 100% legal siempre, no tiene sentido el cambio de pabellon.

Tampoco tendrás MMSI

[Troton25]

Originalmente publicado por iMystic

Entonces no vas legal.... Y si la idea es cambiar pabellón para ir 100% legal siempre, no tiene sentido el cambio de pabellon.

Tampoco tendrás MMSI

Voy a plantearlo de otro modo:

¿Con bandera holandesa estás obligado a llevar VHF?

[iMystic]

No estas obligado....Pero quien en su sano juicio sale a navegar sin llevar un vhf? Yo desde luego no, de hecho siempre intento llevar el máximo equipamiento.

[Troton25]

Originalmente publicado por iMystic

No estas obligado....Pero quien en su sano juicio sale a navegar sin llevar un vhf? Yo desde luego no, de hecho siempre intento llevar el máximo equipamiento.

Ok. Voy con bandera holandesa y no llevo VHF en el barco. Mi barco es legal sin su radio VHF, y yo voy legal sin llevar instalada la radio VHF fija. Pero sin embargo quiero ante todo seguridad, por lo que puedo necesitar en múltiples ocasiones una VHF.

Segunda cuestión. ¿Mi título de Patrón de Yate me habilita a utilizar una radio VHF portatil, aunque me encuentre en el barco de un amigo, de un vecino de pantalán... o me encuentre a bordo de un barco de otra bandera? Es decir: el PER o Patrón ¿te habilitan a utilizar TU radio española, de TU barco español? ¿O te habilitan a usar cualquier radio de cualquier barco que navegue en aguas españolas?

[Kane]

Originalmente publicado por Troton25

Ok. Voy con bandera holandesa y no llevo VHF en el barco. Mi barco es legal sin su radio VHF, y yo voy legal sin llevar instalada la radio VHF fija. Pero sin embargo quiero ante todo seguridad, por lo que puedo necesitar en múltiples ocasiones una VHF.

Segunda cuestión. ¿Mi título de Patrón de Yate me habilita a utilizar una radio VHF portatil, aunque me encuentre en el barco de un amigo, de un vecino de pantalán... o me encuentre a bordo de un barco de otra bandera? Es decir: el PER o Patrón ¿te habilitan a utilizar TU radio española, de TU barco español? ¿O te habilitan a usar cualquier radio de cualquier barco que navegue en aguas españolas?

Eso va a depender del país que te pide la acreditación para usar la estación.
Es decir, en primer lugar. un walky es eso, y una estación de barco, EB, es otra cosa. Si vas por España en un barco de bandera extranjera, y dejando de lado todo lo demás, te paran (ya sabemos quien) y te piden autorización para usar la EB (o la radio), mostrando tu PY estarás cubierto. Pero si vas por UK y pasa lo mismo, no sabemos si la patrullera te va a aceptar el PY español. En mi opinión, debería aceptarlo, pero no lo sé. Y me interesa. De momento, supongo que sí, pero en un conflicto supongo que tendría que justificarlo con un documento oficial... que es mi tarjeta de PY.

... Que lleva traducidas al inglés mis atribuciones... ... así que... muchas suposiciones, ¿verdad?

[Kane]

By the way... ¿y si se lo preguntáramos al Ofcom? y a los holandeses, belgas, alemanes, franceses, etc.

[Troton25]

Originalmente publicado por Kane

Eso va a depender del país que te pide la acreditación para usar la estación.
Es decir, en primer lugar. un walky es eso, y una estación de barco, EB, es otra cosa. Si vas por España en un barco de bandera extranjera, y dejando de lado todo lo demás, te paran (ya sabemos quien) y te piden autorización para usar la EB (o la radio), mostrando tu PY estarás cubierto. Pero si vas por UK y pasa lo mismo, no sabemos si la patrullera te va a aceptar el PY español. En mi opinión, debería aceptarlo, pero no lo sé. Y me interesa. De momento, supongo que sí, pero en un conflicto supongo que tendría que justificarlo con un documento oficial... que es mi tarjeta de PY.

... Que lleva traducidas al inglés mis atribuciones... ... así que... muchas suposiciones, ¿verdad?

Hola,

Mi problema no es que me pare una patrullera inglesa... Por ahora solo me planteo aguas españolas. Por lo que dices, no habría problema.

[KIBO]

Troton, así te la estarás jugando.

Mira, si el barco lleva VHF y bandera (Belga- Holandesa, Inglesa....) necesitas tener el título de operador de radio SI o SI. ¿Por qué digo esto? Porque uno de los requisitos que te piden estos paises para darte su bandera, es qsue si llevas VHF, seas poseedor de su licencia de radio. El título, al no ser necesario, vale el de cualquier pais, pero la licencia de radio ha de ser la de su propio pais. Esto ya lo consulté yo, antes de iniciar mi proceso, en Holanda, Bélgica y UK: Además, cuando hablé con el Teniente de la Guardia Civil del Mar, me enseñó una hoja que llevan encima para, cuando paran en aguas españolas a un barco extranjero, saber que pedirle en función de su bandera.

Y tienen clarísimo que esas banderas requieren tu licencia de operador de radio. Además, en estos paises, el uso y conocimiendo de funcionamiento de las VHF va desvinculado del propio título, por eso tu título español no acredita su conocimiento (y como tu barco lleva bandera extranjera, pues no te sirve).

Es por eso, ya lo he dicho varias veces, que yo mismo tuve que hacer el examen a través de la RYA en España, en inglés, es decir, hacer el curso de formación y superar el examen después. De hecho, lo hicimos mi mujer y yo, los dos.

Fíjate si la Guardia Civil sabe de esa licencia, que hubo uno años en que multaban a muchísima gente (extranjeros) por no llevarla (otra cosa es que la pagaran, claro). Pero tu eres español y no te escapas. Por eso la RYA, en Inglaterra, tomo la decisión de crear licencias adhesivas, y durante unos años cuando te sacabas la licencia, te daban una pegatina, parecida a la de las ITV de los coches, que se debía pegar por dentro, en uno de los portillos del barco, para que, incluso estando en puerto, la policía o guardia costera, fuera del pais qeu fuera, viera que ese barco poseía la licencia de VHF.

Ahora ya han suprimido lo del adhesivo, pero debes llevar el título. El sábado, cuando vaya al barco, le sacaré una foto para que lo veáis.

[Troton25]

Originalmente publicado por KIBO

Troton, así te la estarás jugando.

Mira, si el barco lleva VHF y bandera (Belga- Holandesa, Inglesa....) necesitas tener el título de operador de radio SI o SI. ¿Por qué digo esto? Porque uno de los requisitos que te piden estos paises para darte su bandera, es qsue si llevas VHF, seas poseedor de su licencia de radio. El título, al no ser necesario, vale el de cualquier pais, pero la licencia de radio ha de ser la de su propio pais. Esto ya lo consulté yo, antes de iniciar mi proceso, en Holanda, Bélgica y UK: Además, cuando hablé con el Teniente de la Guardia Civil del Mar, me enseñó una hoja que llevan encima para, cuando paran en aguas españolas a un barco extranjero, saber que pedirle en función de su bandera.

Y tienen clarísimo que esas banderas requieren tu licencia de operador de radio. Además, en estos paises, el uso y conocimiendo de funcionamiento de las VHF va desvinculado del propio título, por eso tu título español no acredita su conocimiento (y como tu barco lleva bandera extranjera, pues no te sirve).

Es por eso, ya lo he dicho varias veces, que yo mismo tuve que hacer el examen a través de la RYA en España, en inglés, es decir, hacer el curso de formación y superar el examen después. De hecho, lo hicimos mi mujer y yo, los dos.

Fíjate si la Guardia Civil sabe de esa licencia, que hubo uno años en que multaban a muchísima gente (extranjeros) por no llevarla (otra cosa es que la pagaran, claro). Pero tu eres español y no te escapas. Por eso la RYA, en Inglaterra, tomo la decisión de crear licencias adhesivas, y durante unos años cuando te sacabas la licencia, te daban una pegatina, parecida a la de las ITV de los coches, que se debía pegar por dentro, en uno de los portillos del barco, para que, incluso estando en puerto, la policía o guardia costera, fuera del pais qeu fuera, viera que ese barco poseía la licencia de VHF.

Ahora ya han suprimido lo del adhesivo, pero debes llevar el título. El sábado, cuando vaya al barco, le sacaré una foto para que lo veáis.

Bueno. Kibo, dame una alegría y dime por lo menos que el curso es muy facilito y que el examen es escrito... . El spikin no lo llevo mal, pero el understandin ya me cuesta más.

Te he entendido que los hiciste en España. Buena cosa.

De todos modos primero tendré que ver dónde compro el barco. Esto de ser "soltero" te permite una gran "promiscuidad", y al final no sé todavía si mi "futura" vendrá de UK, USA, Holando o Chikistán.
O de España, que no me cierro a nada que me enamore..

Un ronsito y a dormir.

[KIBO]

Pues eso si, el curso es fácil, barato (150euros) y el examen es escrito tipo test. Además como te lo corrige el profesor, si tienes algún fallito pues te ayuda y casi todo el mundo aprueba a la primera.

[Troton25]

Originalmente publicado por KIBO

Pues eso si, el curso es fácil, barato (150euros) y el examen es escrito tipo test. Además como te lo corrige el profesor, si tienes algún fallito pues te ayuda y casi todo el mundo aprueba a la primera.

Bien por los guiris

Gracias por la info, Kibo. He buscado y tengo cursos cerquita, en La Duquesa.