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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#26
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Cita:
![]() ![]() ![]() Cofrade Zincala,en ningun momento digo que nos comparemos a los grandes navegantes simplemente destaco la importancia de la experiencia y los conocimientos,muy por encima del material( en este caso velas de regata).Cada uno habla segun sus experiencias y en mi caso consigo mucho mejores resultados ahora con velas de dacron ( en buen estado) que hace años con velas de regata(con muy poca experiencia en regatas). ![]()
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
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#27
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¿Quedais siempre ultimos?
![]() ¿Teneis más experiencia que este año? ¿Cuantos segundos os saca el penultimo? ¿Y el primero? ¿Que otros barcos hay en vuestro grupo? Quedando siempre ultimos, no creas que unas velas y una hélice os van a meter entre los 5 primeros... seguro que hay mucho más que falla -por ejemplo, participantes con barcos parecidos-... Imagina que con la hélice y las velas ganas 1 minuto por regata, ¿cuantos puestos representa eso? ¿Te merece la pena? Salu2
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#28
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Experiencia navegando tengo sobre 8 años, en regatas un año.
Segundos? Hablando en tiempo real, en algun caso un minuto y en otros 5 minutos. El primero a veces media hora o 45 minutos. Yo creo que la hélice va a ser clave, y luego unas velas un poco decentes (no estoy hablando de laminados ni nada parecido pero si un dacron de calidad), creo que la mejora será sustancial y nos podremos meter en las regatas. Ojo, yo tampoco estoy hablando de ganar ni quedar en los 5 primeros pero si entrar en el juego. La helice me comentan que ganaré sobre medio nudo más, en las regatas que hacemos de 15 millas estamos hablando de 1,5 milla y media mas en el tiempo de recorrido. Cita:
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#29
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Saludos, cofrades.
Os cuento mi experiencia, a ver si aporta algo en la tertulia. Tengo un barco veterano de 30', de 1982. Lo compré en 1998 y me animé casi de inmediato a participar en regatas. Escasa experiencia, velas viejas (las originales), hélice bipala fija... no me importaba estar entre los últimos, era lógico, pero sí me empezó a afectar que muchas veces hubiera dos regatas: la de los barcos rápidos y modernos y la de los "mataos" que en ocasiones ni siquiera llegábamos a completar el recorrido. Como el régimen de vientos más habitual en mi zona son los térmicos, resultaba que los barcos punteros hacían la regata y los lentos que también nos habíamos apuntado acabábamos retirándonos uno tras otro cuando el viento caía. Al final, me di cuenta de que no pintaba nada allí y ni siquiera me divertía, así que lo dejé. Hace unos seis años compré velas nuevas (de hydranet, por cierto) y la mejora del barco fue extraordinaria. Aún así, no volví a las regatas. Y hace casi tres años, tuve el barco durante meses en el varadero, rascando muy a fondo la obra viva y secando el casco. Y aproveché para instalar una hélice max-prop, orientable. Cuando iba a bajar el barco, en la secretaría de mi club (CN Garraf, al sur de Barcelona) me informaron de que se había puesto en marcha una categoría de Promoción en las regatas que se organizan conjuntamente con Port Ginesta y que se habían ido apuntando barcos vejetes como el mío. La broma fue en plan: "Con lo que has preparado, el barco debería andar, ¿por qué no pruebas? Y sí, resultó que estábamos entre los de delante en ese grupo y que cada vez había más barcos similares, con los que el ambiente era estupendo y divertido. Y ahora estoy encantado de competir, con mis hijos y sus amigos como tripulación, lo cual añade el placer extraordinario de compartir la afición con ellos. Mi conclusión (para resumir este rollo que os pego): La mejora sustancial en un velero es una hélice que no frene el barco cuando se navega con poco viento, que es lo habitual en mi zona. Las velas nuevas y bien hechas siempre son una maravilla, aunque no sean de material high-tech. Así que cuanto más a menudo puedas hacer velas, mejor. Ahora bien... lo que realmente importa para disfrutar en las regatas es competir con barcos similares al tuyo. Sigo convencido de que no hay rating que compense la diferencia abismal que hay entre mi barco y un Bavaria 35 Match, por poner un ejemplo concreto. Son mundos diferentes en velocidad, ángulo de ceñida, etc. De no existir la clase Promoción, o cualquier iniciativa similar que reúna una flota homogénea, yo seguiría sin pintar nada en las regatas. saludos ![]() |
| 2 Cofrades agradecieron a Lord Jim este mensaje: | ||
capitan_puffytoh (19-11-2012), Jota (19-11-2012) | ||
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#30
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Cita:
Una hélice plegable donde se nota mucho no es en la velocidad punta, sino en la aceleración del barco. Tras una virada, tras una ola, etc. Y 1.5 milla es una barbaridad en un campo de regatas, en un bastón facilmente representa un tramo, y eso es 1 barbaridad, ni de coña se gana eso con una hélice. Por otro lado, en dias de vientecillo, y en portantes, la hélice no se nota nada. Aparte, yo te preguntaba pensando en tiempo compensado aunque no hice la referencia expresa ![]()
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#31
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Cita:
Exacto, a eso me refería. Si con un 25.7 te metes en una flota de 40.7, GS37, Dufours 34-40, Sinergias, etc, etc por mucho que gastes en hélice y velas vas a continuar "de comparsa". Ahora, si hay otros barcos de su eslora, o los típicos 31.7, F9, etc pues ya si tiene para divertirse. Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba...
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#32
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"...Pero en muchas zonas estos barcos ya abandonaron las regatas, aburridos de la brecha con los de arriba..."
Espero que la RANC consiga que los grupos de RI queden mejor conformados. Sobre todo en RI 3. Si no adios. Saludos y rondas |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bordobueno | ||
ULISES (19-11-2012) | ||
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#33
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Pues si, en las regatas suele haber barcos de tipo 40.7, Babaria 40, etc...pero suelen hacer dos clases. De todas formas mi objetivo no es ganar, sino divertirme entrando en el juego.
Lo que estoy haciendo es intentando mejorar la técnica, pero creo que unas mejores velas que las que trae el astillero de serie podrán ayudar mucho. La idea será "cambiar" las velas que tengo de dacron actuales por unas de vektron de forma que me quede unas velas crucero-regata duraderas. La que he liado con este post.... ![]() |
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#34
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![]() ![]() ![]() Una helice plegable es imprescindible en un barco que regatee ,es una de las mejoras que se notan mucho,sobretodo con ventolinas. El inconveniente es que ,a veces,pierdes algo de velocidad a motor. Eso y llevar el casco limpio y tambien logicamente unas velas lo mas nuevas posible. CapitanPuffitoh animo con las Regatas aparte de la emocion de competirse aprende bastante a navegar ![]()
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
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#35
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Liar, no has liado nada. Más bien te lo hemos liado nosotros.
Tu preguntabas por materiales y precios, algo de lo que no se habla mucho y que está bastante fuera del alcance de los mortales navegantes como yo. Hubiese estado bien poder contar con más ideas y opiniones al respecto. Al final, te hemos ido desviando de tus inquietudes y hemos acabado hablando de lo de siempre (que tampoco está mal, todo hay que decirlo). Sin información adicional, a mi juicio, el post de Ulises resume bastante bien la situación. Casco limpio y hélice plegable si que se notan con poco viento pero lo que más se nota, con mucho y poco, es una tripu conjuntada y entrenada. Normalmente los mataos como yo nos vamos dejando siglos en cada maniobra y/o en la táctica. Eso no hay hélice, patente ni velas que lo compensen. Acabo de releerme un hilo del cofrade Avro (este)y, después de mis últimas dos regatas desastrosas, me reafirmo en todo lo dicho ahí: Tienes que decidir hasta donde quieres llegar en preparación del barco y con esos mimbres (euros), regatea. Aprende y cuando estés con los de tu guerra será cuando debas plantearte qué teclas pulsar para dar los pequeños pasitos adicionales (además, como tendrás referencias, también te será más fácil elegirlas) En mi caso, tengo claro que ahora mismo, lo primero es no pifiar tanto como pifiamos y eso pasa por: 1. Tener tripu y no un conjunto de amigos variable que van y vienen en función de sus circunstancias personales (pero lo pasamos de miedo, oiga!, no me malinterpreten). 2. Que la tripu entrene un poquito porque el barco no es fácil (vamos que las viradas salgan, que trasluchar el spi no lleve un siglo porque el piano no larga contra y el de la braza-escota no afloja...). 3. Que el patrón se desasne algo más (que sea capaz de identificar el lado bueno en la salida en una pasada por la línea y no en tres, salir con todos, arrancar el barco rápido y buscar los bordos medio decentes...) 4. Pulir maniobra básica del barco: que el carro de mayor vaya suave, que no se clave la escota de spi en la polea (así nos descolgamos en las dos últimas), ajustar palo (llevamos holgura, mucha, en una cruceta, esto ya es de juzgado de guardia, lo sé pero no voy a dejar de navegar por eso )En paralelo a eso, las cuestiones de euros que creas que te dificultan lograr lo anterior. En mi caso, un carro que me permita abrir y cerrar vela con la suficiente rapidez, una mayor que no me tumbe el barco con viento, un génova que me permita ceñir algo (es lo siguiente) y casco limpio, no con vida de hace año y medio (tocará en breve). A eso súmale tu hélice. Ah! y me dejo medir el barco. Ahí si que puedes ganar segundos pero eso da para otro ladrillo.Bueno, no sé si te habrá servido para algo todo este tocho pero he intentado resumirte mis tribulaciones y como las voy resolviendo (con una situación parecida, en peor, a la tuya: hago regatas y cierro el mar; hombre, no siempre pero en las últimas así está siendo, por unas cosas u otras) Editado por Santiago en 20-11-2012 a las 02:01. |
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#36
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Cita:
Bueno...Y ¿cómo se explica que Messi es mejor que Cristiano? ![]() |
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#37
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Una respuesta rápida,
Es muy importante que los veleros vayan al barco, tomen medidas y luego las prueben contigo. Es algo a tener muy en cuenta a la hora de comprar velas, sobre todo si tus conocimientos en velas no es muy alto. Muchas velas nuevas tienen defectos, puños cortos , gratiles demasiado rectos o con mucha curva... . Que a la hora de navegar se nota muchísimo. Es una pena tener una vela de un tejido fantástico pero que luego es una bolsa porque no esta adaptada al mástil que llevas etc... saludos |
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#38
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Cita:
Coincido plenamente con el cofrade SILEX. Siempre que te midan ellos y si hay algún error que asuman ellos el fallo. Yo pedí un foque de tiempo-duro y cuando lo estrené no había manera de trimarlo adecuadamente. Se lo dije al velero y me dijo ..." lo que pasa es que tu barco no es estandar"... a lo que le respondí ..." puede ser, pero yo no he pagado una vela estandar si no una vela para Mi barco"... salu2 |
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#39
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Cita:
Si entras en el buscador Hydranet te sale el fabricante del tejido. Luego busca distribuidores en España y te aparece una larga lista de veleros que lo utilizan. Suerte |
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#40
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Cita:
![]() ![]() ![]() Pues por que el talento sigue siendo lo mas importante ![]() ![]() ![]() Santiago,to comentario me parece muy interesante y no es ningun ladrillo. ![]() ![]()
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
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#41
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Pero, es Messi mejor que Cristiano????
![]() Yo creo que son diferentes. Capitán, hazle caso a Orzado. Si no controlas mucho, que te midan y te ajusten. Aparte de ser otra historia y contribuir a la economía local, si consigues navegar con el velero, te va a dar referencias que a ti te llevaría un siglo conseguir. |
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#42
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Pero, es Messi mejor que Cristiano????
![]() Yo creo que son diferentes. Capitán, hazle caso a Orzado. Si no controlas mucho, que te midan y te ajusten. Aparte de ser otra historia y contribuir a la economía local, si consigues navegar con el velero, te va a dar referencias que a ti te llevaría mucho conseguir. |
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#43
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En los msg anteriores se han dicho muchas verdades/realidades.
Para una vela de regatas no existen medidas genericas de barco, ya que cada palo tiene una caida, una posición en su carril que permite adelantarlo unos pocos cm., cada uno regula el stay de proa con una tension y longitud distinta, cuando montan los enrolladores tienen varias alturas, etc... Si pagas por una vela regata tienen que ir a medir tu barco, para poder obtener los maximos valores, tienen que conocer tu juego de velas, tu zona de navegación y lo que espera de ellas. La otra opcion es comprar una velas de material de regata (si no miden tu barco), creo que una mala inversión, en este caso tienes veleros chinos que tiene precio muy interesante, con material de primera calidad. Dicho el rollo, personalmente tengo claro que compraria una vela North Sails, estoy convencido que te van a medir el barco, van a probarla contigo y van a sacar el maximo partido a tu aparejo. Yo soy un currante, por este motivo no me puedo permitir la renovación de las velas, mi programa de navegación es en solitario. Por este motivo las velas me tienen que durar mucho, regateo regularmente y realizo +1000 millas/anuales. Buscando esta duración del material, la forma de la vela y mi experiencia ya que he sido armador de un FIRST 211, FIRST 260, FIRST 27.7 y actualmente un FIRST 36.7. Te recomiendo lo siguiente y no vendo velas. Como tienes un F.25.7 que es similar al F.260 que he tenido compraría un genova que no pase los 110 (muy importante por los sables), con sables verticales (mas metros y mas dureza al flameo), no conozco tu zona de navegación y si llevas poca tripulación, el barco es blando posiblemente tengas que enrollarlo estudia la posibilidad del foam en el gratil para que tenga mejor forma cuando navegas rizado, el material pentex y corte radial. Pero si quieres mejorar en tu regatas que un medidor de tu zona revise tu ratings y por supuesto pesa el barco es como más mejora tu ratings. buenos vientos BlueMoon |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BlueMoon | ||
capitan_puffytoh (22-11-2012) | ||
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#44
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Quitar una hélice fija y cambiarla por cualquier plegable se nota una barbaridad. Por supuesto más con poco viento donde la resistencia por rozamiento del casco es la más importante.
Y por supuesto que también en portantes. Y también tener el casco limpio, claro. Lo mismo, se nota más con poco viento que con mucho (donde la resistencia de formación de ola supera a la de rozamiento), pero se nota siempre. Hace años Pedro Campos intentó ganar una regata poniendo en un ILC40 una hélice fija (para ganar rating) y se estrelló. Si quieres regatear, la mejor inversión es cambiarla. Por supuesto que las velas son muy importantes, pero primero hay que quitar los rfenos. Cita:
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ontzi | ||
capitan_puffytoh (22-11-2012) | ||
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#45
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Y es que, como dijo en los 60 Bruce Banks, fundador de Banks Sails....
"Sólo las velas impulsan al barco, todo lo demás lo detiene" Ahí queda eso.
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Saludos, SILEX. __________________________________ |
| 2 Cofrades agradecieron a SILEX este mensaje: | ||
capitan_puffytoh (22-11-2012), Kaya7119 (19-01-2014) | ||
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#46
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Un matiz respecto a los materiales de las velas.
Según se sacan del paquete, y siempre que hablemos del mismo diseño, por ejemplo una vela North de dacron de paños horizontales comparada con una North 3Di: el primer día, y con la salvedad de que una pesa más que la otra, su comportamiento será muy parecido. La diferencia principal está en que una no se estira, y la otra sí. El 2º día la 3Di seguirá como nueva, pero la de dacron ya se habrá estirado con lo que su forma ya estará deformada (valga la redundancia). Y al encojer las velas (todas encojen) las tipo 3DL encojen de una forma muy uniforme con lo que las formas se mantienen, mientras que las de paños no lo hacen y se deforman aún más. Cierto que las de dacron no se rompen nunca; pero a cambio se deforman muy pronto. En mi opinión (y esto es opinable) para regata las velas de dacron acaban saliendo caras, ya que aunque no estén rotas al cabo de poco tiempo están tan deformadas que no sirven para regatear; para pasear sí. Y algo parecido pasa con las velas laminadas cosidas en plan paños bi o triradiales; también encojen mal y se deforman; mucho mejor las laminadas tipo 3DL (o como las llamen otros fabricantes). También son más delicadas y hay que cuidarlas algo más. Pero en cualquier caso, lo mejor es una velería cercana que te dé soporte. |
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#47
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Cita:
Salud! ![]() |
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#48
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Y que opináis de las velas de Vectron (hood). No deja de ser un Dacron de altas prestaciones.
Estoy aprendiendo mucho con vuestros comentarios, pero cada vez estoy más liado. Gracias apañeros!!! |
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#49
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Por temas personales voy a retrasar la compra de las velas unas semanas (si es que la vida está muy achuchá), pero me seguiré culturizando y empapando de información y de vuestros comentarios.
Ayer aún recibí una oferta de Mastersails, en Hydranet y el precio es muy bueno. Estamos hablando de unos 2400-2500 euros+IVA, y con sables de EPOXI. He visto en la pagina web de Dimension-Poliyant que existian dos tipos el Hydranet y el Hydranet Radial. Cual es la diferencia? Merece la pena el radial? Gracias y unas birras mañaneras!!! |
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#50
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Voy a aprovechar este hilo para comentar mi maniobra del backstay a ver que opinais de ella. Estaba pensando en cambiarla por una estilo pata de gallo.
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