Regatas ORC o RI para 2013

[Kaya7119]

Una ronda navideña!

Un ejemplo:

En mi club CN Colònia de Sant Pere (Norte de Mallorca) usamos RI por facilidad para el comité, que en nuestro pequeño club (15 barcos regateando) además de comité es balizador con una simple neumatica todo el año. Si no fuera así tal vez no podriamos navegar... Que en el fondo es lo importante!

Este año bajaré a Palma a regatear algunos dias y ire con el ORC club (que si mal no creo me entrega la fede con mi RI verfificado, si lo pido, no?) y tan contento!

Un saludo!

[BARDAYU]

Originalmente publicado por Kaya7119

Una ronda navideña!

Un ejemplo:

En mi club CN Colònia de Sant Pere (Norte de Mallorca) usamos RI por facilidad para el comité, que en nuestro pequeño club (15 barcos regateando) además de comité es balizador con una simple neumatica todo el año. Si no fuera así tal vez no podriamos navegar... Que en el fondo es lo importante!

Este año bajaré a Palma a regatear algunos dias y ire con el ORC club (que si mal no creo me entrega la fede con mi RI verfificado, si lo pido, no?) y tan contento!

Un saludo!

Totalmente de acuerdo,
En tu club usais el RI porque es el que mejor se adecua a vuestras necesidades, no porque sea mejor.

Saludos

[terriblepirata]

Yo quiero tener regatas con muchos barcos, es decir 40 unidades o mejor 400 ...

A mi NO me interesan las regatas de 4 barcos de "elite".

Aunque respeto a los que les guste.

Una ronda para todos.

[BARDAYU]

Pues a mí me encanta el match-race. Dos barcos

Tambien me gustan las regatas multitudinarias.

Saludos

[dunic]

Originalmente publicado por BARDAYU

Totalmente de acuerdo,
En tu club usais el RI porque es el que mejor se adecua a vuestras necesidades, no porque sea mejor.

Saludos

El mejor no existe . Pero puestos a opinar el mejor es el que facilita mas las cosas a los Armadores y al Club ( y no es precisamente el ORC)

[Peon]

Originalmente publicado por terriblepirata

Esto NO es exactamente así.

Los dos sistemas te permiten correr con Rating estimado que es el Rating Club, con el cual puedes participar en Regatas Club y no tienen un alto coste económico.

Pero para participar en todas las pruebas de mediano prestigio o regatas de Campeonato y Copa de España, hace falta el Rating Verificado. La Calpe-Formentera, las 200 millas a 2, Trofeo Tabarca, etc... Con un Rating Club en estas pruebas o NO tienes nada que hacer o NO te dejan participar.

En RI la medición es mucho más simple y barata, en ORC es complicada y cara.

Y como han dicho antes en este foro, llegar a última hora e intentar imponer un sistema de Rating, esta fuera de lugar y perjudicará a muchos participantes que nos planteareamos seriamente "IR A LA LÍNEA DE SALIDA" con lo que la participación se verá mermada de forma notoria.

Una ronda para reflexionar.

No me acuerdo mucho de los precios
Creo recordar que cuando medimos el barco en IMS en el que suelo participar en las regatas que referencias las medidas nos valieron para RI. Después lo pesamos para sacar muy poco más en el rating. Esto encarecía al final el certificado, dinamometros homologados de la federación etc.etc.
Al revés (RI convertido a ORC)seguro que tiene medidas ya hechas, no he preguntado, pero a lo mejor solo te falta la prueba de escora.
Espero verte en la línea de salida y en el podio. Es importante estar ahí.

[BARDAYU]

Originalmente publicado por dunic

El mejor no existe . Pero puestos a opinar el mejor es el que facilita mas las cosas a los Armadores y al Club ( y no es precisamente el ORC)

Puestos a opinar yo creo que lo mejor de lo mejor es correr con barcos iguales, osea monotipos. Cuando esto no es posible hay que aplicar unos rating que compense la diferencia entre barcos, en España utilizamos el RI y el ORC y para mí el mejor siempre será el que mejor compense esas digerencias.
Otra cosa es valorar otros condicionantes que hagan que por conveniencia nos decantemos por uno o por otro.

Saludos

[tatoperez]

Originalmente publicado por Peon

No me acuerdo mucho de los precios
Creo recordar que cuando medimos el barco en IMS en el que suelo participar en las regatas que referencias las medidas nos valieron para RI. Después lo pesamos para sacar muy poco más en el rating. Esto encarecía al final el certificado, dinamometros homologados de la federación etc.etc.
Al revés (RI convertido a ORC)seguro que tiene medidas ya hechas, no he preguntado, pero a lo mejor solo te falta la prueba de escora.
Espero verte en la línea de salida y en el podio. Es importante estar ahí.

Hay medidas de RI que sirven para ORC, pero en ORC se mide muchas más cosas todos los parámetros de tu hélice, el peso de tu palo, el punto de equilibrio de palo, y varias medidas de ancho, conificación, incluso se pesa la botavara, con lo que no es cambiarlo casi a pelo, otra cosa es para club, aunque en club puedes incluso no medir nada.

Una nota aclaratoria de algo que comenté, si la fede no tiene tu fichero de casco no tienes que hacerlo con medidor, pues se lo pides a fábrica y te lo tienen que aceptar, creo recordar que es la regla 301.1. Corregidme si me equivoco.

Un saludo.

[Butxeta]

Originalmente publicado por tatoperez

Hay medidas de RI que sirven para ORC, pero en ORC se mide muchas más cosas todos los parámetros de tu hélice, el peso de tu palo, el punto de equilibrio de palo, y varias medidas de ancho, conificación, incluso se pesa la botavara, con lo que no es cambiarlo casi a pelo, otra cosa es para club, aunque en club puedes incluso no medir nada.

Una nota aclaratoria de algo que comenté, si la fede no tiene tu fichero de casco no tienes que hacerlo con medidor, pues se lo pides a fábrica y te lo tienen que aceptar, creo recordar que es la regla 301.1. Corregidme si me equivoco.

Un saludo.

Repito que eso no lo ha hecho nadie aquí y todos tenemos ORCi.

Así que no será tan obligado... más bién es un que viene el loooboooo para asustar al personal...

[tatoperez]

Originalmente publicado por Butxeta

Repito que eso no lo ha hecho nadie aquí y todos tenemos ORCi.

Así que no será tan obligado... más bién es un que viene el loooboooo para asustar al personal...

No estoy diciendo que sea obligatorio, digo que se debería pesar el palo (MWT) y la botavara (BWT), y medir el punto de equilibrio de tu palo(MCG).

Un día haz la prueba no necesitas medidor, pesas tu botavara, y después estima unos 150 kilos a tu palo, el punto de equilibrio lo estimas debe ser 5 metros con algo. Y por 10 euritos haz una prueba y veras la diferencia.

Otra cosa te falta el CPW que es la distancia entre cadenotes, deberías ponerla. Igual mejoraría el rating.

Yo sólo he hecho mención a las reglas, pero en todos los paises de ORC he encontrado certificados internacionales que le faltan datos, sobre todo estos.

De todas formas las reglas son muy claras, se debe poner con la única excepción de que el palo fuese de carbono. Regla F 9.8 Otra cosa es lo que hacen las oficinas de expedición de rating que con el animo de facilitar las cosas y ganar pasta faciliten un poco las cosas. He de recordar que ORC es una empresa con accionistas, con lo de que se trata todo, es pasta y sólo eso.

Queda claro que se puede conseguir ORC internacional sin estos datos. Otra cosa es que el armador para completar su rating y mejorarlo los ponga.

De todas formas que conste que yo no tengo interes ni en ORC ni en RI sólo he dado mi opinión.

Un saludo.

[otro charlie]

Originalmente publicado por ULISES

Otro año no !!!!!!

Otro año la misma discusion NO Por Favor

llevas toda la razón...

además, esta discusión sólo cabe entre los regatistas de aquellos clubs que vayan a organizar regatas con los dos sistemas, de forma que cada barco pueda decidir si quiere participar en uno o en otro.

Pero cuando un club decide -no importa cómo- que las regatas van a ser con un solo sistema -no importa cuál-, entonces no tiene sentido la discusión.

[GUAYRE]

La discusión siempre es interesante, por lo menos en Canarias decidimos a principio de año con cual corremos, y siempre es bueno saber las opiniones e interpretarlas después.
Esta Claro que lo que hay que conseguir es el mayor numero de barcos en el agua, y que los que quieran competir al 100 % no se vean defraudados por un mal sistema y que los menos regateros podamos navegar con ellos sin gastos y sin mucho jaleos en medidas y certificados.
que sigan con el hilo que muchos lo agradecemos

[Butxeta]

Originalmente publicado por tatoperez

No estoy diciendo que sea obligatorio, ...

Queda claro que se puede conseguir ORC internacional sin estos datos. Otra cosa es que el armador para completar su rating y mejorarlo los ponga.

De todas formas que conste que yo no tengo interes ni en ORC ni en RI sólo he dado mi opinión.

Un saludo.

Es decir, que más o menos con lo que mides en RI tienes el ORC. Suponiendo que haya fichero de casco, eso sí... pero lo hay en el 99% de los casos. Es que siempre que hay esta conversación los pro RI asustan al personal con que viene el lobo del ORC, y las mediciones son muuuucho más complicadas y tal y tal... Si tienes que medir un barco para ORC o para RI desde cero no creo que haya diferencia significativa. Evidentemente para pasar de un sistema a otro, en cualquiera de los dos sentidos, habrá un ajuste y costará algo.

Además, y eso sí es clarísimo, para aprovechar las ventajas del ORC el comité tiene que tener un mínimo de nivel. Si las salidas se montan torcidas, las llegadas se miran a ojo etc cualquier rating vale. Si no, nadie duda que sea mejor ORC. Pero eso sí, el dinero de ORC se va fuera... el de RI se queda dentro y se lo repartirán algunos que curiosamente tienen interés en defender RI. Y no lo digo por tatoperez que ya dice que él no tiene ningún interés.

[bosito]

Originalmente publicado por Butxeta

Es decir, que más o menos con lo que mides en RI tienes el ORC. Suponiendo que haya fichero de casco, eso sí... pero lo hay en el 99% de los casos. Es que siempre que hay esta conversación los pro RI asustan al personal con que viene el lobo del ORC, y las mediciones son muuuucho más complicadas y tal y tal... Si tienes que medir un barco para ORC o para RI desde cero no creo que haya diferencia significativa. Evidentemente para pasar de un sistema a otro, en cualquiera de los dos sentidos, habrá un ajuste y costará algo.

Además, y eso sí es clarísimo, para aprovechar las ventajas del ORC el comité tiene que tener un mínimo de nivel. Si las salidas se montan torcidas, las llegadas se miran a ojo etc cualquier rating vale. Si no, nadie duda que sea mejor ORC. Pero eso sí, el dinero de ORC se va fuera... el de RI se queda dentro y se lo repartirán algunos que curiosamente tienen interés en defender RI. Y no lo digo por tatoperez que ya dice que él no tiene ningún interés.

Tiempo al Tiempo, un par de años serán suficientes y veremos todas las cartas sobre la mesa.............

[tatoperez]

Vaya memoria tenemos, hace sólo 4 o 5 años.

- Querías ver el certificado de un adversario, pagabas.
- Querías ver como variaba tu certificado con una vela X, pagabas certificado no 10 euros. Previa medición pagando.
- Querías conseguir el programa VPP y ni pagando.
- Querías saber que formula te aplicaban en tal concepto, ni pagando.
- Hace sólo 1 año querías hacer una prueba, era gratuito, ahora pagas.

Gracias a que están en rivalidad ambos sistemas, tenemos un poco de transparencias.

Pues yo sigo esperando que me envíen de dónde han sacado los datos de mi resistencia residual. Pues con programas serios de diseño de los que usan en astilleros de verdad, consigo ver como les has salido ese dato. Y mira que Froude y yo somos conocidos hace muchos años. No amigos.

Un saludo y una ronda.

[terriblepirata]

Originalmente publicado por vamoraver

No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.

El R.C.R. Alicante ha publicado el Calendario 2013, todas las Regatas (15) se correrán en RI ( sólo en 3 de ellas también habrá posibilidad de participar los ORC, supongo que por orden de la RFEV.

ASÍ QUÉ DE "Mentirosillo" NADA ...

Una ronda para todos

Ahh !!! Para los que no lo sepáis, La Ruta de la Sal 2013 (Multitudinaria Regata con salida en Dénia) se correrá en RI.

[Butxeta]

Una opinión que he leido:

En el Blog de Jaume Soler:

http://elblogdejaumesoler.blogspot.c...garantias.html

'Volvemos al ORC con todas las garantías' por Eugenio López Santos


El medidor Eugenio López Santos me ha remitido esta carta abierta donde hace una reflexión sobre el pasado y el presente de la vela de crucero española, desde los tiempos del IMS hasta el retorno del ORC. Desde la distancia ya que lleva años fuera del círculo, da su punto de vista particular y personal del estado de la situación.

Cuando acudí al Princesa Sofía de Cruceros de 1989 para observar cómo se iba a aplicar el IMS en el España, no podía imaginarme que aquel mismo verano acudiría nuevamente a Palma para hacer la primera edición de la Copa del Rey en el nuevo sistema de medición y clasificación que habían desarrollado en el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Tampoco podía imaginarme que a continuación iba a terminar colaborando con la Real Federación Española de Vela para llevar a cabo, junto a Javier Romero, la implantación del sistema en España.
Al final del olímpico año 92 y anunciar Arturo Delgado que no continuaría al frente de la Federación decidí dar por finalizada mi colaboración. Realmente estaba satisfecho del trabajo realizado pero no totalmente, dos grandes inconvenientes habían mermado el gran esfuerzo que se realizó, de una parte intereses extradeportivos y de otra el rechazo de muchas personas que intervenían en el desarrollo de las regatas que por entonces rehuían todo aquello que precisase del uso de un ordenador, sentido muy arraigado en aquellos tanto entre jóvenes como entre personas de cierta edad.
Tras mi marcha continué al día por la organización de regatas, primero en Benalmádena y posteriormente en Isla Canela y en el Algarve y veía con agrado como el sistema se iba extendiendo, de una parte porque el uso del ordenador era cada más frecuente, aunque las motivaciones extradeportivas nunca terminaron por desaparecer. Algo que siempre me exacerbó fue que se discutiera la precisión del sistema porque si bien no podrá llegar nunca a la perfección absoluta es científicamente mucho más preciso que cualquier otro sistema y sólo puede ser superado por los monotipos y siempre que se controle que cumplen fielmente con las reglas de la clase.
Después vino la desafortunada decisión de Gerardo de sustituir el IMS por el RN/RI, si pasar del IOR al IMS fue como pasar de la era de piedra a la bronce, como bien dijo un día Javier Romero, este cambio suponía volver a la edad de piedra y lo que resultaba más penoso era que los motivos no eran precisamente deportivos, algo muy lamentable porque cualquier federación tiene la ineludible OBLIGACION moral de aplicar siempre los sistemas que puedan aportar mayor justicia en el desarrollo de cualquier competición, sea del nivel que sea.
Se elaboró un marketing engañoso para vender el RN, se decía no ser precisa la prueba de escora pero se ocultaba que se tendría que terminar pesando las embarcaciones lo que realmente era más caro y más complicado, además de tener que medir los lanzamientos de proa y popa, medición nunca fácil de realizar con la precisión requerida. También se decía que un solo rating, después fueron tres y finalmente que había que decidir el rating a aplicar una vez terminada la regata en función del viento habido, al final mayores dificultades para utilizar un sistema mucho menos preciso.
El sistema fue haciendo agua, problemas irresolubles, entre ellos y más grave el de certificados con pesos erróneos porque lo del peso con dos dinamómetros colgados en un pórtico automotor era de una imprecisión notoria y eso siempre que se encontrase una instalación en la que se prestasen a tan complicada operación de centrar la embarcación, así que finalmente Gerardo se tuvo que retractar y volver al IMS ahora rebautizado como ORC.
En estos momentos ha tomado el mando la nueva junta directiva y al ver los nombramientos se aprecia ya como si fuese una declaración de intenciones que la parte técnica del Crucero estará en manos de Rafael Bonilla y Enrique Molinelli lo cual supone toda una garantía porque ambos tienen demostrados sus profundos conocimientos tanto en lo referente a la medición como en el sistema ORC. Además me llega la noticia de una eficaz gestión de Rafael Bonilla que ha conseguido la construcción de un escorímetro a un excelente precio lo que asegurará que de ahora en adelante las pruebas de escora dejarán de ser manuales y serán certificadas por un instrumento de precisión, evitando de esa forma especulaciones sobre la precisión de la medida y condiciones en la que se ha realizado.
España, que en unos momentos estuvo a la cabeza de Europa en cuanto a la aplicación del sistema lo que posteriormente se perdió al abandonarla, ahora podrá volver a codearse con los mejores y volverán a España la organización de campeonatos europeos y también mundiales con tripulaciones nacionales disputando el triunfo.

Eugenio López Santos

[Libra]

Yo regateo con RI pero este año de crisis me he llevado una sorpresa y pregunto si alguien me la puede responder es decir, el año pasado pague si no recuerdo mal unos 45 euros y este año me piden 95 euros, como se come esto, de un año a otro el doble, me parece que regateare con un rating estimado porque no estoy dispuesto a que me timen, unas rondas libra

[ULISES]

Todos los años lo mismo, aprincipio de temporada tenemos a los mismos cofrades defendiendo a capa y espada las bondades del ORC y todos los años siguen haciendose la gran mayoria de regatas en RI.
Y siempre la misma cancion que si es mas avanzado,mas justo,bla bla bla.
Y año tras año se impone el RI por precio,sencillez,rapidez y sobre todo por mayor implantacion en los Clubs que son al final los que convocan las regatas en uno u otro sistema.
Hablo solo para la Zona de Cataluña y parte de la costa de levante,las mejores regatas por diversos motivos ej. Ophiusa,Ruta de La sal ,Mare Nostrum,todas las del los Campeonatos de Solitarios y a 2'las que organiza SKipper,la semana Catalana,el Campeonato de Cataluña de Cruceros ect ect .......SON EN R.I.
Por que? no lo se ni me importa demasiado.
La gran mayoria de los que regateamos pensamos que el rating es un mal necesario y nos importa un carajo si es RI,ORC,IRC o lo que sea ,simplemente el que sea mas habitual en nuestra zona y por ahora es el RI y la cosa parece que va para largo,........a no ser que nos venga inpuesto el ORC desde Madrid por decreto ley....
que tampoco me extrañaria

[Keith11]

Originalmente publicado por Libra

Yo regateo con RI pero este año de crisis me he llevado una sorpresa y pregunto si alguien me la puede responder es decir, el año pasado pague si no recuerdo mal unos 45 euros y este año me piden 95 euros, como se come esto, de un año a otro el doble, me parece que regateare con un rating estimado porque no estoy dispuesto a que me timen, unas rondas libra

tal cual, libra... este año es doble. El año pasado yo 41.2 €, este año 82.4€ para un 10.3 m... el año pasado a 4€/m este año a 8€/m...

en cuanto al articulo ese me parece un poco sesgado... se olvida que entre el IMS y el RN, estuvo el IRC... de hecho el RN sustituyo al IRC, no al IMS

el IMS/ORC, fue sustituido por el TP 52... los antiguos, CAM, Caixa Galicia, el Azur de Puig (IMS 500), Forum Filatelico (IMS 600), e incluso hubo una clase IMS 670... todos estos no fueron sustituidos por el RN, lo fueron por las Box Rule... TP 52, tambien los GP 42... siempre a iniciativa de ellos mismos... de hecho se comentaba entonces que fue el Rey uno de sus impulsores... y la federación, obviamente, secundo esa iniciativa "real"

El RN sustitiyo al entonces ya muy menospreciado IRC (aunque para mi era valido, al menos tan valido como el RN). La diferencia es que el IRC era una formula extranjera, y ademas opaca, y el RN lo contrario

En los barcos en los que he navegado yo siempre lo hicimos en IRC o en RN/RI... nunca en IMS/ORC... excepto algunas veces que fui como tripu "de prestado" en barco punteros...

[terriblepirata]

IRC sigue estando vigente.

Es el sistema utilizado mayoritariamente en gran parte del mundo (Francia, Australia, NZ, etc ...) por sus bondades en cuanto a "botalones, asimétricos, etc... es decir, navegación divertida.

Y NO entro en más ...

Una ronda para todos.

[Keith11]

Originalmente publicado por terriblepirata

IRC sigue estando vigente.

Es el sistema utilizado mayoritariamente en gran parte del mundo (Francia, Australia, NZ, etc ...) por sus bondades en cuanto a "botalones, asimétricos, etc... es decir, navegación divertida.

Y NO entro en más ...

Una ronda para todos.

si, el IRC aun esta vigente en España... muchas veces lo usan los Maxis, Wallys, etc, para hacer sus regatas...

[gilinas]

Originalmente publicado por Butxeta

En estos momentos ha tomado el mando la nueva junta directiva y al ver los nombramientos se aprecia ya como si fuese una declaración de intenciones que la parte técnica del Crucero estará en manos de Rafael Bonilla y Enrique Molinelli lo cual supone toda una garantía porque ambos tienen demostrados sus profundos conocimientos tanto en lo referente a la medición como en el sistema ORC. Además me llega la noticia de una eficaz gestión de Rafael Bonilla que ha conseguido la construcción de un escorímetro a un excelente precio lo que asegurará que de ahora en adelante las pruebas de escora dejarán de ser manuales y serán certificadas por un instrumento de precisión, evitando de esa forma especulaciones sobre la precisión de la medida y condiciones en la que se ha realizado.
España, que en unos momentos estuvo a la cabeza de Europa en cuanto a la aplicación del sistema lo que posteriormente se perdió al abandonarla, ahora podrá volver a codearse con los mejores y volverán a España la organización de campeonatos europeos y también mundiales con tripulaciones nacionales disputando el triunfo.

Eugenio López Santos

La parte final me parece más una declaración de esperanza que un análisis real de la situación.

Hoy me he bajado el fichero de ratings ORC en vigor desde la web de la federación.
En realidad el fichero debería estar más actualizado (por lo menos al viernes pasado) pero en él figuran los ratings hasta el 15 de febrero.
En total: 151 barcos con rating ORC en toda España.
77 en ORC internacional
74 en ORC club

Me parece que no es para brindar con cava.

¿que tal unas birras?

[gilinas]

Originalmente publicado por Keith11

tal cual, libra... este año es doble. El año pasado yo 41.2 €, este año 82.4€ para un 10.3 m... el año pasado a 4€/m este año a 8€/m...

en cuanto al articulo ese me parece un poco sesgado... se olvida que entre el IMS y el RN, estuvo el IRC... de hecho el RN sustituyo al IRC, no al IMS

el IMS/ORC, fue sustituido por el TP 52... los antiguos, CAM, Caixa Galicia, el Azur de Puig (IMS 500), Forum Filatelico (IMS 600), e incluso hubo una clase IMS 670... todos estos no fueron sustituidos por el RN, lo fueron por las Box Rule... TP 52, tambien los GP 42... siempre a iniciativa de ellos mismos... de hecho se comentaba entonces que fue el Rey uno de sus impulsores... y la federación, obviamente, secundo esa iniciativa "real"

El RN sustitiyo al entonces ya muy menospreciado IRC (aunque para mi era valido, al menos tan valido como el RN). La diferencia es que el IRC era una formula extranjera, y ademas opaca, y el RN lo contrario

En los barcos en los que he navegado yo siempre lo hicimos en IRC o en RN/RI... nunca en IMS/ORC... excepto algunas veces que fui como tripu "de prestado" en barco punteros...

Me lo has quitado de los dedos.