Que mál sabemos vendernos...

[J.R.]

1) Lo que Carlos IV y Godoy le regalaron a Napoleón no fue Florida (que fue española hasta 1820) sino Louisiana, que, a su vez, había sido regalada a España por los franceses 70 años antes (para compensar a España por las pérdidas que le supuso ayudar a Francia en la Guerra de los Siete Años).

2) Es cierto que en Trafalgar la ineptitud de Villanueve hizo mucho para que la batalla terminara como terminó, y que las propuestas de Gravina (e incluso de varios de los capitanes franceses) eran mucho más sensatas. Pero, aún así, no hay que olvidar que buena parte de las tripulaciones españolas y francesas eran "reclutas forzosos" (reclutados a base de "garrrote" en los puertos o incluso en el interior, hubo marineros españoles que navegaban por primera vez el día de la batalla) y con muy poca experiencia y entrenamiento, mientras que los hombres de Nelson eran veteranos, profesionales y muy bien entrenados. Cualquier barco de la Royal Navy podía cumplir el estándar de "tres en cinco" (tres disparos en cinco minutos), mientras casi ninguna dotación de cañones española ni francesa conseguía llegar a dos cañonazos en cinco minutos.

[michel]

Salud
La guerra no es un fin en sí mismo, es un medio o instrumento de la política y a ésta la rigen motivos económicos.

Una guerra es como una partida de ajedrez. Los que batallan y mueren son los que están en el tablero y los que mueven las fichas son los que la provocan para aumentar su poder y sus ganancias.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por gilinas

Se refiere a habitantes del sur de la península Ibérica, no a que fueran de etnia íbera.

No comparto tu afirmacion, habitar, habitarian pero como invasores no como oriundos

[konpai]

Originalmente publicado por michel

La guerra no es un fin en sí mismo, es un medio o instrumento de la política y a ésta la rigen motivos económicos.

Una guerra es como una partida de ajedrez. Los que batallan y mueren son los que están en el tablero y los que mueven las fichas son los que la provocan para aumentar su poder y sus ganancias.

Hace tiempo leí una frase que venía a decir: "la guerra es una relación comercial y económica llevada por otras vías"

[Pirata]

Originalmente publicado por BORRASCA

No comparto tu afirmacion, habitar, habitarian pero como invasores no como oriundos

De verdad, tú crees eso?

Verdaderamente crees que los habitantes de la época, que llevaban allí generación tras generación desde hacía 800 años, se consideraban invasores?

Con ese razonamiento, nosotros que sólo llevamos siendo españoles 500 años, también debemos considerarnos invasores?

Ellos y nosotros invasores de quien? de los godos? de los romanos?..... o más atrás aún?

De verdad tú te consideras hoy en día un invasor?

Desde luego...... en finsssss.....

Salu2

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Pirata

De verdad, tú crees eso?

Verdaderamente crees que los habitantes de la época, que llevaban allí generación tras generación desde hacía 800 años, se consideraban invasores?
Los no almohades seguro que si los consideraban

Con ese razonamiento, nosotros que sólo llevamos siendo españoles 500 años, también debemos considerarnos invasores?
Somos oriundos unificados hace 500 años por una idea comun o como quieras llamarle

Ellos y nosotros invasores de quien? de los godos? de los romanos?..... o más atrás aún?
Perdona pero los godos y los romanos tambien fueron nuestros invasores

De verdad tú te consideras hoy en día un invasor?

¿ Como puede considerarse invasor un oriundo o sus descendientes?

Desde luego...... en finsssss.....

Salu2

Dejemos el tema como esta ya que como veras no llegaremos a un acuerdo, asi que yo respeto tu opinion tanto como tu respetas la mia
Saludos

[Pirata]

Bueno, en la época de la expulsión no estaban ya los almohades, se expulsó a la dinastía nazarí, o nazaríes, que eran otros, pero vale, dejémoslo así.

Acepto que abandonemos el tema, que aunque interesante, apasionante y enriquecedor, no es el tema en sí del hilo. Ya habrá ocasión de debatir que es o que se entiende por un "oriundo español" y a quienes invadieron romanos y godos para ir sentando bases, saber de dónde venimos e ir conociendo nuestra historia, que falta nos hace!

Aunque no la comparta, mis respetos a tu opinión, eso siempre.

Salu2

[michel]

Salud y unas para tod@s.
El estupendo hilo iniciado por nuestro Hermano de la Costa J.R. se ha ido por los “cerros de Úbeda”.
Con la venia , quiero retomar su sentido original para comentar que habría que centrarnos en la imagen que tenemos de nosotros mismos para saber vendernos mejor.

Hay quien opina (Nuñez Florencio) que el hecho de que España irrumpiera con fuerza en la historia con el resplandor de su imperio hace pensar que todo que se hizo después se vea como decadencia

Para ello, hay algunos ejemplos ilustrativos:

En El Quijote, obra cumbre de la literatura española, se enfatizan con melancolía las batallas perdidas…

Para Azorín, de la Generación del 98, fecha en que se produce otro hito histórico de la “decadencia” de España, África empieza en los Pirineos.

La profunda raíz católica de España hace que creamos que estamos en un valle de lágrimas: Más pesimismo, Imposible.

D. Antonio Machado, otro del 98: Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón .

Todas estas ideas y muchas otras forman esta imagen negativa que tenemos de nosotros mismos y que hay que desterrar teniendo en cuenta que en ámbitos culturales, científicos, deportivos, etc. estamos en primera línea mundial

[J.R.]

Yo soy de la teoría de que, a nivel colectivo, somos un país bipolar: pasamos en cuestión de pocos años, de creernos en la cumbre del mundo a pensar que estamos al nivel de Mali o de Haití. Y a los hechos me remito... leed los comentarios de hace algunos años, cuando "estábamos en la Champions de la Economía" a la situación actual. Pero es que entre mediados de los 80 y principios de los 90, pasó lo mismo...

[VicMAna]

Originalmente publicado por J.R.

Yo soy de la teoría de que, a nivel colectivo, somos un país bipolar: pasamos en cuestión de pocos años, de creernos en la cumbre del mundo a pensar que estamos al nivel de Mali o de Haití. Y a los hechos me remito... leed los comentarios de hace algunos años, cuando "estábamos en la Champions de la Economía" a la situación actual. Pero es que entre mediados de los 80 y principios de los 90, pasó lo mismo...

Abundando en tu idea, yo pienso que somos una sociedad inmadura e inestable. Porque tras la dictadura aun no ha habido un cambio generacional suficientemente amplio para poder asimilar nuestra Historia del siglo XX con naturalidad y espíritu constructivo, asumiendo lo que pudo ser y lo que finalmente fue como parte imborrable de nuestro pasado colectivo.

Además de que el estereotipo de algunos españoles (corruptos, incultos, felones, hedonistas) no corresponde con las indudables cualidades de la inmensa mayoría (humildes, valientes, generosos, ambiciosos).

Yo pienso que algún día estos últimos prevalecerán.

[michel]

De D. Antonio Machado

La España de charanga y pandereta,
cerrado y sacristía,
devota de Frascuelo y de María,
de espíritu burlón y de alma quieta,
ha de tener su mármol y su día,
su infalible mañana y su poeta.

El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero.
Será un joven lechuzo y tarambana,
un sayón con hechuras de bolero;
a la moda de Francia realista,
un poco al uso de París pagano,
y al estilo de España especialista
en el vicio al alcance de la mano.

Esa España inferior que ora y bosteza,
vieja y tahur, zaragatera y triste;
esa España inferior que ora y embiste
cuando se digna usar de la cabeza,
aún tendrá luengo parto de varones
amantes de sagradas tradiciones
y de sagradas formas y maneras;
florecerán las barbas apostólicas
y otras calvas en otras calaveras
brillarán, venerables y católicas.

El vano ayer engendrará un mañana
vacío y ¡por ventura! pasajero,
la sombra de un lechuzo tarambana,
de un sayón con hechuras de bolero,
el vacuo ayer dará un mañana huero.

Como la náusea de un borracho ahito
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.

Mas otra España nace,
la España del cincel y de la maza,
con esa eterna juventud que se hace
del pasado macizo de la raza.
Una España implacable y redentora,
España que alborea
con un hacha en la mano vengadora,

España de la rabia y de la idea.

[tatoperez]

Michel gracias por recordarme a Machado pues es uno de los que cuando paso frío o calor por esos mundos me recuerdan a mi tierra. Siempre una lectura agradable aunque en estos tiempos sería un perro flauta.

Yo también me veo un poco huero ante estos confusos tiempos y estoy ahíto de tanto neocacique. En esta España que marchitan como a las flores.

Siempre pienso que más pena tiene él que nunca ha tenido que él como nosotros todo lo tuvimos y nada tenemos.

Orgulloso de tener sangre de quien por todo lucho y nunca se rindió y cuando todo estaba perdido se decía esa frase "tu ganas pero te vienes conmigo".

Orgulloso de tener sangre en mis venas de los que cuando el mar era tenebroso y las olas más grandes que sus embarcaciones les echaban arrestos al asunto y tiraban para adelante.

Orgulloso de los que mil batallas ganaron y otras tantas perdieron pero estuvieron en todas ellas.

Orgulloso del que busca en la basura para dar de comer a su familia pues tal vez yo no sería capaz de hacerlo.

[michel]

Tatoperez.- De acuerdo en lo que dices excepto en la comparación de alguien que "tiene un perro y toca la flauta" con quien dejó escritas para la posteridad cosas como ésta:

Y cuando llegue el día del último vïaje,
y esté al partir la nave que nunca ha de tornar,
me encontraréis a bordo ligero de equipaje,
casi desnudo, como los hijos de la mar.

[tatoperez]

Michel perdón no me he explicado bien, me refiero a que si lees su obra ves que para su época el muchacho salió un poco contestatario. Aunque con la exquisitez de su pluma, y la mordaz inteligencia incomparable que le caracteriza.

Yo como buen español también soy algo contestatario pero me queda lejos su inteligencia y buen hacer en la pluma. Tal vez sea eso lo que me atrae de sus palabras, la elegancia para decir las cosas por muy feas que sean.

Un saludo y de verdad no he querido insultar con mis palabras.