La Taberna del Puerto Greatblue360
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 27-03-2013, 21:22
Avatar de Glub
Glub Glub esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-11-2010
Localización: Islas Canarias
Edad: 61
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 222
Recibió 168 Agradecimientos en 92 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

¡¡¡ESTAMOS TODOS DE ENHORABUENA!!

Me he metido en la pagina de ANAVRE (anavre.org), y he visto el oficio que les ha contestado la D.G.M.M. para el tema de la BANDERA EXTRANJERA.

¡¡¡NO TENEMOS PROBLEMA!!!.

Tambien tienen otro escrito de contestación de la Dirección General de Tributos. ¡¡AL FIN TODO CLAROOOOOOO!!

GRACIAS ANAVRE

Esta claro lo que me dice siempre Popeye IV. ¡¡La unión hace la fuerza!!

(Me tendré que asociar)..

.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Glub
Slurm (04-04-2013)
  #2  
Antiguo 28-03-2013, 00:42
Avatar de astrolabio68
astrolabio68 astrolabio68 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 12-09-2010
Edad: 63
Mensajes: 2,480
Agradecimientos que ha otorgado: 2,322
Recibió 1,077 Agradecimientos en 571 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Muchas gracias, Glub!

Yo acabo de recibir un mail en el mismo sentido que apuntas tu. Buena noticia sin duda, pero hay que seguir trabajando para que lo de aquí no sea un sinsentido y no deseemos el exilio náutico permanente.

Le tomo la palabra a ANAVRE de que trabajará en ese sentido, y por lo tanto veremos si podemos seguir trabajando con nuestra propuesta de simplificar la normativa para la autoconstrucción.

__________________
"My boat is my island"

  #3  
Antiguo 28-03-2013, 08:23
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 54
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

  #4  
Antiguo 28-03-2013, 08:43
Avatar de carrasclet
carrasclet carrasclet esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 16-08-2009
Localización: Mediterraneo
Edad: 60
Mensajes: 245
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 140 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Es buena noticia, pero tiene su parte negativa... que tengamos que cambiar de bandera porque aqui la administracion esta anclada en el pasado, es como minimo triste. En fin !

¿ Alguien conoce alguna gestoria que tramite el cambio ; sea seria y tenga unas tarifas razonables ?

Salut i vermut !!!!
  #5  
Antiguo 28-03-2013, 08:56
Avatar de melillano
melillano melillano esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 03-07-2008
Edad: 66
Mensajes: 304
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 116 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Yo también creo (como señala ANAVRE) que la CLAVE está en conseguir las mismas normativas que nuestros vecinos o normas más coherentes que las que tenemos ahora.
Fijaros que en el documento del Ministerio de Fomento dice ...." Este derecho desaparecerá o se modulará si la Administración marítima elabora una norma de rango bastante que obligue a tales embarcaciones a matricularse en España." ¿A quién le extrañaría que un buen día en un acto de patriotismo o intereses se levante el político de turno y diga que ¡basta ya! todos con pabellón español?

__________________
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a melillano
Diavolo (03-04-2013)
  #6  
Antiguo 28-03-2013, 09:33
Avatar de Motrete
Motrete Motrete esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-12-2007
Localización: Rias Baixas
Edad: 68
Mensajes: 1,382
Agradecimientos que ha otorgado: 471
Recibió 353 Agradecimientos en 200 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por melillano Ver mensaje
Yo también creo (como señala ANAVRE) que la CLAVE está en conseguir las mismas normativas que nuestros vecinos o normas más coherentes que las que tenemos ahora.
Fijaros que en el documento del Ministerio de Fomento dice ...." Este derecho desaparecerá o se modulará si la Administración marítima elabora una norma de rango bastante que obligue a tales embarcaciones a matricularse en España." ¿A quién le extrañaría que un buen día en un acto de patriotismo o intereses se levante el político de turno y diga que ¡basta ya! todos con pabellón español?





Totalmente de acuerdo.
La solución no puede ser la emigración.
Aunque algunos parece que están empeñados en dejar el pais vacio.
¡¡¡¡QUE CRUZ COÑO!!!!
__________________
Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

  #7  
Antiguo 28-03-2013, 09:50
Avatar de fluxa
fluxa fluxa esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 15-02-2009
Localización: Baleares
Mensajes: 1,908
Agradecimientos que ha otorgado: 355
Recibió 477 Agradecimientos en 314 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

A mi me da que en cuanto vean que la mayoría de los barcos se están "exportando" y que ya no hay nuevas matriculaciones, se les va a encender un chivato rojo a los de fomento y algo harán para cambiar la norma...sobre todo cuando vean la bajada drástica de ingresos por matriculación que supone...
  #8  
Antiguo 28-03-2013, 10:02
Avatar de Punta del Este
Punta del Este
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por melillano Ver mensaje
Yo también creo (como señala ANAVRE) que la CLAVE está en conseguir las mismas normativas que nuestros vecinos o normas más coherentes que las que tenemos ahora.
Fijaros que en el documento del Ministerio de Fomento dice ...." Este derecho desaparecerá o se modulará si la Administración marítima elabora una norma de rango bastante que obligue a tales embarcaciones a matricularse en España." ¿A quién le extrañaría que un buen día en un acto de patriotismo o intereses se levante el político de turno y diga que ¡basta ya! todos con pabellón español?

Que venga quien quiera y que me vaya a buscar a donde parió la burra
  #9  
Antiguo 28-03-2013, 10:16
Avatar de melillano
melillano melillano esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 03-07-2008
Edad: 66
Mensajes: 304
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 116 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Entonces el plan "B" será buscarse una burra.
__________________
  #10  
Antiguo 28-03-2013, 10:25
Avatar de Punta del Este
Punta del Este
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Ahora en serio. Si, es triste tener que cambiar la bandera de tu país por incompetencia de algunos. Pero bueno, qué se le va a hacer. Además no es mi caso, porque la bandera que tenía mi barco tampoco era la de mi país, es más, para mí, a estas alturas, eso de tener país es una chorrada. Para mi las banderas son eso, banderas. Nunca me he sentido identificado con ninguna aunque si, no digo que no, de vez en cuando me hace gracia colgar la bandera que mas me guste en la cruceta, y al fin y al cabo siempre tienes esa opción.

Me ha venido a la mente la letra de una canción que dice así: "...y las fronteras se mueven, como las banderas".

Volviendo al tema de antes, muchos de los que tenemos un barco con bandera extranjera ya no estaremos aquí para cuando cambien las cosas, si es que cambian. Así que eso me trae sin cuidado. Pero creo que sería peor aún para aquellos que se van con su querida bandera por ahí, y cada vez que la vean digan "ostras, ya no me acordaba que vamos de ilegales" . Venga un poco de humor que está todo muy gris.

PD: Mi barco es mi país, y las velas las banderas.

Iván
3 Cofrades agradecieron a este mensaje:
astrobola (06-06-2013), tatoperez (28-03-2013), Xeneise (28-03-2013)
  #11  
Antiguo 28-03-2013, 10:29
Avatar de iMystic
iMystic iMystic esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-05-2011
Localización: Curaçao
Edad: 52
Mensajes: 1,289
Agradecimientos que ha otorgado: 437
Recibió 683 Agradecimientos en 363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por fluxa Ver mensaje
A mi me da que en cuanto vean que la mayoría de los barcos se están "exportando" y que ya no hay nuevas matriculaciones, se les va a encender un chivato rojo a los de fomento y algo harán para cambiar la norma...sobre todo cuando vean la bajada drástica de ingresos por matriculación que supone...
Tener otro pavellon no exime de pagar los mismos impuestos que el que lleve el Español.

__________________
La libertad es ser dueño de tu tiempo.

http://www.imystic.es
http://imysticblog.blogspot.com.es
Socio Anavre 1148
Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241
Ex-Mysticibiza




  #12  
Antiguo 28-03-2013, 10:31
Avatar de iMystic
iMystic iMystic esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-05-2011
Localización: Curaçao
Edad: 52
Mensajes: 1,289
Agradecimientos que ha otorgado: 437
Recibió 683 Agradecimientos en 363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por Motrete Ver mensaje
Totalmente de acuerdo.
La solución no puede ser la emigración.
Aunque algunos parece que están empeñados en dejar el pais vacio.
¡¡¡¡QUE CRUZ COÑO!!!!
Mejor a mas tocaran los que se queden

Salud
__________________
La libertad es ser dueño de tu tiempo.

http://www.imystic.es
http://imysticblog.blogspot.com.es
Socio Anavre 1148
Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241
Ex-Mysticibiza




  #13  
Antiguo 28-03-2013, 10:59
Avatar de Punta del Este
Punta del Este
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por iMystic Ver mensaje
Tener otro pavellon no exime de pagar los mismos impuestos que el que lleve el Español.

Es más, con bandera belga se paga un impuesto cada 5 años, cosa que con bandera española no pasa.

Iván
  #14  
Antiguo 28-03-2013, 11:00
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por fluxa Ver mensaje
A mi me da que en cuanto vean que la mayoría de los barcos se están "exportando" y que ya no hay nuevas matriculaciones, se les va a encender un chivato rojo a los de fomento y algo harán para cambiar la norma...sobre todo cuando vean la bajada drástica de ingresos por matriculación que supone...
Esto ya lo tienen cubierto , aun que tengas bandera de fuera , tienen que abonar los impuestos , el objetivo es cobrar , pero desentender se de la marina de recreo ....
  #15  
Antiguo 28-03-2013, 11:02
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por Bambam Ver mensaje
Es más, con bandera belga se paga un impuesto cada 5 años, cosa que con bandera española no pasa.

Iván
Lo que se paga es la renovación de la letra de pavellon , 50€ , en contra de 600€ de ITB aquí ....
  #16  
Antiguo 28-03-2013, 11:15
Avatar de Punta del Este
Punta del Este
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por vertijean Ver mensaje
Lo que se paga es la renovación de la letra de pavellon , 50€ , en contra de 600€ de ITB aquí ....
Hombreeee, si lo dices así le quitas todo el encanto
  #17  
Antiguo 28-03-2013, 11:37
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

A que si , sin hablar de la revision de la balsa cada tres años en vez de cada año , aumologaciones varias
  #18  
Antiguo 28-03-2013, 11:57
Avatar de popeye IV
popeye IV popeye IV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-04-2010
Localización: Islas Canarias
Edad: 63
Mensajes: 3,399
Agradecimientos que ha otorgado: 276
Recibió 1,565 Agradecimientos en 759 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por melillano Ver mensaje
Yo también creo (como señala ANAVRE) que la CLAVE está en conseguir las mismas normativas que nuestros vecinos o normas más coherentes que las que tenemos ahora.
Fijaros que en el documento del Ministerio de Fomento dice ...." Este derecho desaparecerá o se modulará si la Administración marítima elabora una norma de rango bastante que obligue a tales embarcaciones a matricularse en España." ¿A quién le extrañaría que un buen día en un acto de patriotismo o intereses se levante el político de turno y diga que ¡basta ya! todos con pabellón español?

Hola Melillano.
No te preocupes, esta norma de Bandera Extranjera, no la han sacado porque quieran, viene provocada por una ley europea que los de Anavre han logrado que se aplique, y ahora no pueden sacar una norma que vaya contra esa misma ley.

__________________
  #19  
Antiguo 28-03-2013, 12:09
Avatar de popeye IV
popeye IV popeye IV esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 21-04-2010
Localización: Islas Canarias
Edad: 63
Mensajes: 3,399
Agradecimientos que ha otorgado: 276
Recibió 1,565 Agradecimientos en 759 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por iMystic Ver mensaje
Tener otro pavellon no exime de pagar los mismos impuestos que el que lleve el Español.

Los primeros que van a poner el grito en el cielo son los señores de la empresas ITB´s. Ese "Impuesto" ya no lo vas a pagar.
Te ahorraras las revisiones anuales de balsas, tendrás al cambio de bateria
de radiobalizas cuando diga el fabricante..etc.

Estuve hablando la semana pasada con un francés que me dijo que esto mismo pasó en Francia a principio de los años ´90.
La administración francesa reacciono al par de años, rebajando todas las trabas de papeles y temas de seguridad. Fue el gran cambio de su administración para terminar siendo lo que tienen hoy. Es decir, nos llevan unos 20 años.
Tenemos que se listos (La D.G.M.M.) y aprovechar para aprender de ellos y ser mas eficientes.
__________________
  #20  
Antiguo 28-03-2013, 14:09
Avatar de kivuca
kivuca kivuca esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 03-11-2006
Localización: Delta del Ebro - Costa Azahar
Edad: 58
Mensajes: 1,981
Agradecimientos que ha otorgado: 1,478
Recibió 1,464 Agradecimientos en 425 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Vale, pues ahora a cambiar de bandera!!!

El post del cambio de bandera es larrrrgo, como un pepino, alguien que lo tenga de la mano, no podría hacer el gran favor a los cofrades de "resumir" un poco lo que hay que hacer, para ahorrar 32 hojas de post a los que vamos justos de tiempo???

Se recompensará con creces, de momento con virtuales, pero con la promesa que se conviertan en reales, fresquitas, con su tapita correspondiente

Y cuando esté, prometo añadirlo en la super excel de utilidades, para beneficio de todos, ale.

p.d. el post dicho habla de la bandera belga, pero si alguien sabe de otros paises, igualmente valido. Y por detallar, de Andorra sabe alguien algo??

PERDOOOONNNNN veo que BAMBAM lo había puesto, pongo el enlace y post para tontos como yo

nº post 825
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=83505&page=33

Ahora me toca a mi actualizarlo en la excel, jajajaaj...
__________________
LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

Editado por kivuca en 28-03-2013 a las 14:19. Razón: he visto en otro sitio lo que preguntaba :-)
  #21  
Antiguo 28-03-2013, 15:26
Avatar de Glub
Glub Glub esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 11-11-2010
Localización: Islas Canarias
Edad: 61
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 222
Recibió 168 Agradecimientos en 92 Mensajes
Sexo:
Thumbs up Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por carrasclet Ver mensaje
Es buena noticia, pero tiene su parte negativa... que tengamos que cambiar de bandera porque aqui la administracion esta anclada en el pasado, es como minimo triste. En fin !

¿ Alguien conoce alguna gestoria que tramite el cambio ; sea seria y tenga unas tarifas razonables ?

Salut i vermut !!!!
Hola Carrasclet.
Yo se de una gestoría/asesoría en Las Palmas, que te hace todos los trámites, pero creo que te queda un poco lejos. Se llama "Ves 2012".

Si de todas maneras crees que te puede valer te paso el telefono por privado, también se de otra en Palma de Mallorca.

Saludos..
  #22  
Antiguo 28-03-2013, 15:55
Avatar de melillano
melillano melillano esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 03-07-2008
Edad: 66
Mensajes: 304
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 116 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

"PD: Mi barco es mi país, y las velas las banderas."


Bambam, esto lo suscribo yo también.

__________________
  #23  
Antiguo 28-03-2013, 16:00
Avatar de melillano
melillano melillano esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 03-07-2008
Edad: 66
Mensajes: 304
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 116 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por popeye IV Ver mensaje
Hola Melillano.
No te preocupes, esta norma de Bandera Extranjera, no la han sacado porque quieran, viene provocada por una ley europea que los de Anavre han logrado que se aplique, y ahora no pueden sacar una norma que vaya contra esa misma ley.

Espero que tengas razón, por que si me obligaran a abanderarlo aquí te aseguro que lo pongo en venta. No por la bandera, si no por estar otra vez bajo al DGMM.

__________________
  #24  
Antiguo 28-03-2013, 18:25
Avatar de Xeneise
Xeneise Xeneise esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-09-2009
Localización: Atlántico Sur
Edad: 55
Mensajes: 2,269
Agradecimientos que ha otorgado: 1,558
Recibió 1,389 Agradecimientos en 780 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

Cita:
Originalmente publicado por Bambam Ver mensaje
Ahora en serio. Si, es triste tener que cambiar la bandera de tu país por incompetencia de algunos. Pero bueno, qué se le va a hacer. Además no es mi caso, porque la bandera que tenía mi barco tampoco era la de mi país, es más, para mí, a estas alturas, eso de tener país es una chorrada. Para mi las banderas son eso, banderas. Nunca me he sentido identificado con ninguna aunque si, no digo que no, de vez en cuando me hace gracia colgar la bandera que mas me guste en la cruceta, y al fin y al cabo siempre tienes esa opción.

Me ha venido a la mente la letra de una canción que dice así: "...y las fronteras se mueven, como las banderas".

Volviendo al tema de antes, muchos de los que tenemos un barco con bandera extranjera ya no estaremos aquí para cuando cambien las cosas, si es que cambian. Así que eso me trae sin cuidado. Pero creo que sería peor aún para aquellos que se van con su querida bandera por ahí, y cada vez que la vean digan "ostras, ya no me acordaba que vamos de ilegales" . Venga un poco de humor que está todo muy gris.

PD: Mi barco es mi país, y las velas las banderas.

Iván
Al igual que Melillano, esa pd merece un
__________________
@XeneiSailor
https://www.instagram.com/xeneisailor/
No envidies mi progreso...
Sin valorar mi esfuerzo
  #25  
Antiguo 29-03-2013, 11:48
Avatar de Pepota
Pepota Pepota esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 26-07-2008
Edad: 71
Mensajes: 1,065
Agradecimientos que ha otorgado: 288
Recibió 239 Agradecimientos en 156 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¡¡CAMBIO de BANDERA, SE ACABARÓN LOS PROBLEMAS!!

ir ata:y tranquilos.
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Greatblue360

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:45.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto