Trabajos de laminacion con epoxi o poliester

[-ja-]

Hola a todos, voy a reforzar las uniones del casco con los mamparos y tambien en algunos sitios como pozo de anclas, laminar para reforzar espesores. Mi pregunta es: ¿Cuando usar resinas de epoxi o poliester?
¿ Que diferencias existen en la union teniendo en cuenta que el barco es de poliester, hay forma de que las nuevas capas añadidas queden como un solo bloque?
Tengo entendido que la resina de epoxi pega mas que la de poliester, pero tambien he oido que cuando se trata de laminar un grosor importante no queda un bloque monolitico, tambien tengo entendido que antes de laminar lijar bien y limpiar a fondo con acetona, creo, lo mismo que se usa para limpiar los utiles.
El tipo de fibra de vidrio a usar me imagino que sera de acuerdo a lo que se vaya a hacer de cara a rincones o algo asi, en superficies planas cuanto mas gorda mejor y mas fuerte, me imagino.

[rachas]

Tengo entendido que el laminar con epoxi y fibras exoticas como carbono etc, encima de fibra de vidrio no da muy buenos resultados.
A mi modesto entender haria lo siguiente: limpiar, lijar bien asta ver algún pelo ( con perdon ) , luego hacer resina 8 de la normalita ) y meter telas y telas, yo suelo utilizar lo que llaman los entendidos Mat o que es la más ligera de grosor , dado que se moldea mejor a la hora de darle forma, pero si tienes prisa, mete una manta más gruesa, eso si no pares de darle golpecitos con la brocha y meterle bien de resina a la tela para que te quede bien compactada.

Luego a esperar que tire todo el conjunto.

Ojo si es en el interior del barco no olvides ventilarlo lo mejor que puedas, si no te puedes poner ....

espero a ver sido de ayuda, buen viento .

Rachas.

[Albatros]

Yo he leido que sobre resinas vinilicas el epoxi no se puede usar pues no se adhiere, pero no se sobre sobre las de polyester. Lo curioso es que sobre las epoxilicas si se puede usar vinilicas, la explicacion es un problema quimico, acerca de las valencias, que alguna vez lo supe pero no recuerdo.
Te recomendaria que no hagas la prueba, ademas el epoxi es poco complicado, por los requerimientos de humedad y calor.
Creo que es mejor lo que ya te aconsejaron.

[biziberri]

hola y birras
el epoxy agarra sobre casi todo
(araldit el pegamento) es una marca de un epoxy usado como pegamento
al reves es mas joio
pero no te compliques si ya tienes poliester, pega o lamina con poliester
es mas barato, y el resultado, para reforzar es similar, en interiores
en exteriores (el casco) el epoxy no experimenta la osmosis, pues no se deslamina, con el agua de mar
lo de la acetona es correcto, el poliester reforzado con fibra de vidrio,
al ser ya añejo.... no permite una buena union (al menos de igual resistencia) que un laminado nuevo,
la acetona disuelve la capa superficial, del poliester, y permite que la nueva
laminacion agarre mejor, pero ojo, lamina inmediatamente despiues
de dar acetona, si no esta se evapora, y deja el poliester como estaba
te recomendaria: acetona, una mano con brocha de poliester liquido
y seguidamente ir colocando la fibra, y empapar con la brocha de nuevo
si lo hacescon brocha, utilizala perpendicularmente a la fibra, asi va entrando
y empapando esta, si la arrastras como si pintaras, te iras llevando los pelitos
de la fibra y es una guarreria
ten en cuenta que el mat, es una tela sin "tejer" unida con un apresto
que une los pelitos, en cuanto das el poliester, este apresto se disuelve
y los pelillos campan a su antojo
te recomiendo, si el angulo de mamparo y casco, es recto (90 grados)
no utilices capas muy gruesas de fibra, pues se creara un "menisco"
hueco, siempre es mejor transiciones suaves curvas,
la fibra gruesa es dificil de llevar a un angulo fuerte
existe en vez de MAT, tejidos biaxiales y triaxiales, mas resistentes
y mas comprometidos estructuralmente, tambien mas caros (poca cosa)
si solo es para reforzar el mat te vale, si hay una rotura seria o
cambias algo delicado, usa tejidos trenzados
suerte y animo es facil, un pelin pringoso, y oloroso
la catalizacion aunque es un tema a mirar, no es tan critico como el epoxy
que debe ser exacto.
la temperatura es importante, no bajes de 15 grados,
y la humedad tambien, usa un calefactor ,
lo ideal son 25 grados .... pero es invierno
suerte y perdonad la chapa

[malamar]

pos veras, segun tengo leido, el poliester es muy mal pegamento de laminados ya curados, pues su fuerza viene de la estructura monolitico/quimica obtenida al laminar en todavia fresco. Mejor usar epoxi, mas caro eso si, manteniendo algunos simples cuidados, como no pegar sobre gel-coat directamente, pues la union gel coat-fibra no es de fiar,... a lijar y dejar antes en barbecho el enfibrao y limpiar todo bien luego con alcohol de quemar. Lueo conviene pasar una primera mano de epoxi diluido al 50% para que penetre bien. Y ya a hacer el "fillet" entre mamparo y casco, con epoxi cargado, logrando un transito semicircular entre las dos superficies ortogonales que servira de base a laminaciones sucesivas de tiras de fibra de vidrio y epoxi empezando por mas amplias y cada vez mas estrechas. Limpiar goteros enseguida, pues una vez que cure, (se puede seguir laminando hasta 24 horas despues de que tire), sera durisimo de lijar, maxime cuanto mas tiempo de curado se la haya dado al epoxi por relacion de catalizador a resina...
Te diviertas

[biziberri]

aaa no lamines poliseter sobre pinturas, pegamentos, y cosas raras
el agarre sera mediocre
lija a fondo hasta la fibra vieja
el poliester y el epoxy agarran de maravilla sobre madera y airex etc
las laminaciones sobre metal, al principio son aceptables
pero ojo porque tienen coeficientes de dilatacion bastante diferentes
y podrian despegarse dependiendo de la estructura
no apliqus poliester sobre poliestireno (corcho blanco)
se lo come, sin embargo el epoxy no le hace nada,
chao

[morgan]

pues yo quería hacer también unas reparaciones en el interior, pero...
que lío
¡me estoy asustando!

[biziberri]

malamar
una salvedad
el poliester, si varias la catalizacion entre 1.5 y 3 por ciento
varias la velocidad de curado, no su dureza
en el epoxy, jamas varies las proporciones
el fabricante, da una proporcion exacta y no se debe cambiar
es muy critica, ten en cuebta que no usas catalizador sino
que son dos componentes diferentes al poliester que al mezclarse
inician su reaccion, lo normal es 1ue tengan proporciones
70 - 30 por ciento
pero repito cada epoxy tiene su propia formula
el epoxy, endurece lento (depende marcas)
y su maxima resistencia se obtiene en un proceso
posterior, al 1er curado, varios dias despues, se le somete
a una temperatura de 80-100grados en un horno
se denomina post curado
pero en estas aplicaciones no tiene mucho sentido...

estoy contigo que las uniones de material viejo (poliester digo)
y nuevo no son fantasticas, pero si aceptables
aunque miraria mucho si es una reparacion estructural
yo jamas andaria en un barco reparado en un daño serio
estructuralmente, ojo estructuralmente, lo demas si problemas
cuidaros

[malamar]

Ya sabes que yo en estas cosas ni quito ni pongo...
solo ...transfiero...

"Wet out all bond lines with un-thickened epoxy. You want the epoxy to penetrate all surface porosity and the sanding tooth. The epoxy you use to wet out should fairly thin, such as a layup resin. If you are using a thick 1:1 laminating resin to wet out with, thin it, after mixing, by 50% with denatured alcohol.

Allow the wetted out bond lines to tack up before proceeding. Depending on the ambient temperature and type of catalyst used, this should be between 2 and 6 hours. When touched, no visible epoxy should be on your finger, but the finger should be sticky now. Call it the "sticky finger test"...

[Atnem]

No sé si te lo había comentado antes, pero en cierta ocasión que en un barco tuve que reforzar y bien ciertos mamparos y otras partes, guiado por alguien que sabe y muy bien sobre el tema de barcos y materiales (dicen que es el nº1 en España), la cosa se hizo solamente a base de resinas poliéster, alternando las capas de mat con las de roving.

Se empieza y acaba con las mat (tipo lana) que son las que permiten un mejor agarre y se adaptan más. Las intermedias de roving (trenzado) le dan más fortaleza.

Como te digo, eso fue dirigido por un excelente profesional (que sabía del tema) y el resultado fue definitivo. No te líes con el epoxi, que te costará más dinero y luego encima no te pegará nada.

[rom]

Hazle caso a Atnem.
Utiliza resinas de poliester tras un buen lijado y limpiado con acetona de la zona.
La acción disolvente de la acetona la puedes neutralizar con un poco de aguarrás si te conviene.

Y utiiza mat y roving como te dicen.
Si me especificas más para que lo quieres hasta te digo el gramaje de cada que necesitas...

Laminar con epoxy en el interior es caro, innecesario la mayoría de veces, menor margen de error y da mucha rigidez.
Según como conviene que pueda flexar un poco.

Hice un curso de fibras en el Far ¿recuerdas?

[xento]

Unas rondas.

Yo he laminado practicamente medio barco, por no decir entero... 31 Ft se hacen enormes, para la union de mamparos, reparar algunas cosas, y todo lo interior, use poliester, alternando con matt y roving.

Efectivamente, radial, aspirador, trapito humedo, y acetona, sin pasarme de cantidad en los laminados, puesto que cuando empieza a curar la cosa se calienta, y tampoco es bueno que coja demasiada temperatura.


Para la pala del timon, use epoxy, eso si alternaba entre matt y roving, el roving puede parecer mas facil de trabajar, pero hay que tener en cuenta varias cosas:

- Si usas matt, ten en cuenta que por un lado las fibras se reparten mas uniformes y que necesitas mas resina por lo que la estructura se queda mas solida y mas pesada, pero menos flexible, mas que nada por la cantidad de resina, por estructura es mas flexible el matt..

- Si usas roving, alterna la direccion de las fibras, para repartir esfuerzos, usaras menos resina, con lo que tendra menor resistencia y peso, pero mas flexibilidad, si quieres ganar mas rigidez usando roving, pues usa mucha resina, pero es mas dificil poner mas cantidad, puesto que las fibras estan mucho mas prensadas, es decir; el hilo que compone la tela esta mucho mas prensado, por lo que queda menos hueco entre ellas, y no absorve tanta resina como con el matt.

- Antes de darle acetona, con un formon, le das pequeños golpes para levantar el pelo , vamos la fibra propiamente dicha, y ademas aprovechas para hacer algun surco, la resina nueva agarra en esos huecos y la capa nueva trabaja mejor cuando recibe esfuerzos.

Yo depende de que zonas, o usaba roving o usaba matt, para una primera capa de aplicacion o zonas donde hay que poner mucho espesor, bastante rigidas y en general uniones de mamparos: matt, para cubir grandes zonas, primero matt y despues roving, por ultimo matt.

Para hacer conjuntos, por ejemplo la pala del timon, una zona de suelo, etc,,, un par de vueltas con roving tenso, despues matt y las ultimas con roving de nuevo tenso cuando aun no estaba curado del todo, y la ultima con matt, eso si, como era nuevo, lo hice con epoxy.

Por ultimo, para el casco por la parte exterior, lo mismo, radial, fuera gelcoat, formon y acetona y en este caso epoxy, pero para los interiores poliester.

Una cosa mas, para las zonas verticales o donde descuelga, silice coloidal para epoxy, y para el poliester casi cualquier cosa jeje talco o serrin muy fino.

Unas rondas y ponte guantes y mascarilla

[-ja-]

Me habeis dejado a.......do con tantas respuestas en tan poco tiempo
He hecho una llamadilla a una persona que tambien domina la nautica, y el coincide con Malamar, segun me ha informado hay epoxis que si se sigue el procedimiento de lijar bien y limpiar con acetona queda hecho un bloque con la capa anterior, yo este tema de resinas no lo domino, si que he laminado alguna cosilla tanto en poliester como con epoxi, pero cosas sin importancia. Lo que parece que si es cierto es que el poder de adhesion es mas fuerte el del epoxi que el de poliester, pero tambien es cierto que depende como, es importante que la union no sea tan rigida, no se.

[malamar]

[sindbad]

Originalmente publicado por morgan

pues yo quería hacer también unas reparaciones en el interior, pero...
que lío
¡me estoy asustando!

No te disminuyas chato!!

Trabajar la resina y la fibra es, incluso, divertido. Es mucho más sencillo de lo que parece. Lo he hecho hasta yo!!

[-ja-]

Originalmente publicado por malamar

Muy interesante la informacion Malamar, pero estaria mejor traducida,

Como lo haceis para calcular la proporcion en caso de la resina de poliester, dado que tiene que estar entre 1,5 y 3 %. En el caso de epoxi es mucho mas facil con los dosificadores de west sistem. Cuantos tipos diferentes de resina de poliester hay? la que usan para hacer piscinas sirve?
Para que quede bien compacto tambien me han dicho que hay unos rodillos de metal.

[xento]

Para el calculo de las proporciones, uso una jeringa de las mas grandes, con eso saco la proporción, para el poliester.

Para el epoxy con bascula.

El modelo exacto de resina no te sabria decir, uso una marca y modelo usado en construcción naval y mas cosas, unos 6 euros el kilo, no me acuerdo del nombre pero mañana voy a seguir currando al barco, si te interesa lo miro.

El rodillo de metal, mi truco es empapar muchisimo con brocha para evitar burbujas de aire, y usar un rodillo de madera cuando empieza a fraguar, aun asi despues de aplicar el rodillo, siempre calculo un poco de resina para que se quede en un estado mas densa, justo antes de que se empieza a cuajar, para la ultima capa.

Saludos.

[pkdo]

....Peroooo si el casco es muy flexible y a esos mamparos, etc..."hala a reforzar", toma capa y capa de poliester y a navegar... una ola, otra ola, un pantocado, ...... al final puede ser como si doblamos un alambre repetidas veces "se parte", hay que tener en cuenta que si hay zonas del casco muy flexibles unidas a partes muy rigidas se puede rajar, no se puede poner todo lo que se quiera (ya he visto alguna rajilla que otra).

[-ja-]

Originalmente publicado por pkdo

....Peroooo si el casco es muy flexible y a esos mamparos, etc..."hala a reforzar", toma capa y capa de poliester y a navegar... una ola, otra ola, un pantocado, ...... al final puede ser como si doblamos un alambre repetidas veces "se parte", hay que tener en cuenta que si hay zonas del casco muy flexibles unidas a partes muy rigidas se puede rajar, no se puede poner todo lo que se quiera (ya he visto alguna rajilla que otra).

solo se trata de reforzar lo que hay puesto ahora, seguira flexando igual que ahora, en una eslora de 13 metros, 10 cm no creo varie mucho


Sguiendo con el tema, ¿no pega mejor el epoxi en la madera que el poliester?
para el caso de los refuerzos de mamparos con casco

[malamar]

Formulaciones de epoxy hay tantas como tintes para el pelo,
y cada una es apropiada para un trabajo concreto en condiciones de trabajo tambien determinadas. Su enemigo natural es la radiacion UV por lo que hay que pintarlo o pigmentarlo, y de no ser una formulacion especifica, no se aconseja en uniones sujetas a flexion continua, como ciertos forros de barco hechos de capas cruzadas de finas chapas de madera laminada ("cold moulding" no se el nombre en castellano)

"I overheard a conversation the other day where it was claimed that, after 25 years of cold-moulding popularity, it is finally becoming apparent that epoxied wood laminates are NOT holding up to the constant motion stresses and fatigues of blue-water sailing."

Is that true? Puede ser cierto...la ausencia de cuadernas de ese tipo de construccion puede
provocar exceivas flexiones del casco y su deterioro estructural...

[MarcEolo]

Pues si el alcance de los trabajos a realizar son, como comentas, reforzar unas uniones de unos mamparos y reforzar el pozo de anclas y poco más, yo no me complicaba demasiado la vida con los epoxis.
Directamente mi iba a la resina de poliester con las telas que te han comentado, la tipo lana y la tejida.
Como también comenta Malamar, es importante para que la tela pegue bien a los mamparos en la esquinas que "suavices" los cantos, redondeandolos.
Para ello mezclas resina de poliester con algún aditivo caro, o bien con serrin fino de una carpinteria, hasta que el amasijo tenga una textura tipo mantequilla. Luego lo aplicas a las juntas con una espatula redonda.
El poliester te permite no tener que andar con el boligrafo y la calculadora todo el rato como con el epoxi, puedes variar la proporción del catalizador para ralentizar o aumentar la velocidad del fraguado, según te interese, etc.
Vamos que para los macgiver aficionaos como yo nos permiten cometer fallos que con el epoxi no podriamos y encima sale mas economico.

Saludos

[vagamundus]

¿Como se puede saber si un casco está laminado con epoxi ó con poliester?
Rociones

[imososinease]

Laminar con epoxy en el interior es caro, innecesario la mayoría de veces, menor margen de error y da mucha rigidez.
Según como conviene que pueda flexar un poco.


Veras, yo habia pensado pintar con epoxy (simplemente lijar y aplicar, sin dar mantas ni na) los mamparos wc, para poder darse una ducha, sin miedo a que se me acabe pudriendo todo. Crees que no vale la pena?
Con que material lo realizariais? Barniz es lo que tiene ahora, y con el tiempo, y sin ducharse, se esta deteriorando bastante.

Al Hilo: Hace tiempo, chapucee en un velero, que tenia completamente arrancados los candeleros de un costado, puse un plastico por un lado con un poco de desmoldeante, y por afuera lije hasta los "pelos", le di manta con poliester, pinte,volvi a amarrar los candeleros, y desde el 2000, que no hay quien los mueva.