Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por U25pies

Con tu velero, Simbad, si vas y vuelves 700 veces al Caribe ... al final tienes la misma cantidad de barco. En un barco de poliester tras ir y volver del Caribe quizá queda medio barco o tal vez un cuarto de barco dependiendo de cómo sea de agitada la travesía, pues es un material muy propenso a la fatiga y encima sensible a la humedad. Antes la cosa no era alarmante porque estaban bien despachados, pero ahora se calcula al milímetro (además antes el casco no era tan plano en el fondo, sino que guardaba un recuerdo a quilla en el fondo por así decirlo)

Material propenso a la fatiga + orza fina/estrecha en un fondo casi plano + para rematar la faena van y atornillan en la piel en vez de atornillar en las vigas

joooooder ... pues qué sé yo, señores de esta industria, pues si estáis emperrados en las malditas varengas huecas ... pues meterle un tarugo de madera de eucalipto dentro, qué sé yo, lo que sea ... lo que sea, pero el perno se trinca a la viga que pa eso está la viga, pa qué carajo calculas un perno y calculas una viga si después atornillas a la piel (!)

Entonces en vez de la cosa esa de las etiquetas que si A que si B ... esta industria debería pensar en fechas de caducidad por ejemplo ("este velero caduca a las 200 millas con mala mar y a las 1000 millas con el mar como un plato") o advertencias al usuario del tipo:

"Este barco sirve para cruzar 1 océano 1 vez"

muy bueno!
Real como la vida

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Keith11

coñe, "Sinbad"... ¿a qué mente maléfica se le ocurrió juntar en el teclado la m y la n después de la b?

Yo creo que "Sinbad" es el nombre real, pero como en español va "M" delante de "B" alguien le pondria "Simbad" y digo alguien porque mi nombre lo herede de mi primer "Simbad" que era un Doufour 31 y me gusto y se lo puse al de acero manteniendo la "M" y luego de paso a la empresa

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por U25pies

Con tu velero, Simbad, si vas y vuelves 700 veces al Caribe ... al final tienes la misma cantidad de barco. En un barco de poliester tras ir y volver del Caribe quizá queda medio barco o tal vez un cuarto de barco dependiendo de cómo sea de agitada la travesía, pues es un material muy propenso a la fatiga y encima sensible a la humedad. Antes la cosa no era alarmante porque estaban bien despachados, pero ahora se calcula al milímetro (además antes el casco no era tan plano en el fondo, sino que guardaba un recuerdo a quilla en el fondo por así decirlo)

Material propenso a la fatiga + orza fina/estrecha en un fondo casi plano + para rematar la faena van y atornillan en la piel en vez de atornillar en las vigas

joooooder ... pues qué sé yo, señores de esta industria, pues si estáis emperrados en las malditas varengas huecas ... pues meterle un tarugo de madera de eucalipto dentro, qué sé yo, lo que sea ... lo que sea, pero el perno se trinca a la viga que pa eso está la viga, pa qué carajo calculas un perno y calculas una viga si después atornillas a la piel (!)

Entonces en vez de la cosa esa de las etiquetas que si A que si B ... esta industria debería pensar en fechas de caducidad por ejemplo ("este velero caduca a las 200 millas con mala mar y a las 1000 millas con el mar como un plato") o advertencias al usuario del tipo:

"Este barco sirve para cruzar 1 océano 1 vez"

Mejor no lo podias haber expresado, eso es asi, ahora, te van a decir que: "Yo no quiero ir y volver 700 veces al Caribe" de acuerdo, no te hace falta un "Simbad" el problema es que los astilleros, publicitan sus barcos como si pudieran navegar y navegar de por vida y sin problemas estructurales, y aunque parezca mentira hay quien se lo cree, un colega recien llegado al mundo del charter y de la navegacion me preguntaba que me parecia ir a Canarias en invierno a trabajar, le adverti que no tenia un barco para hacer eso, que una temporada que bien (Aunque no hay nada que hacer en Canarias), que cuidado con la vuelta a la peninsula etc... no hace falta que de detalles de la conversacion cuando volvio, porque claro esta no me hizo caso bueno, ahora ya sabe que tiene un barco para hacer Ibiza y poca cosa mas y que ademas en Canarias no hay trabajo para un 6ª de 13 mts.
Te van a decir ¡Son barcos baratos, que vas a pedir! a mi no me parece nada barato 200.000€ sin impuestos un 43.9, me parece un paston para lo que te dan, mas si me paro a ver que me podria comprar con semejante dineral
Si, ya se que muchos han bajado y subido al Caribe con plasticos, la mayoria, claro esta, pero lo que nadie cuenta por motivos obvios, son los problemas que tienen y lo que sufre el barco, cadenotes fuera de sitio, union casco-cubierta haciendo agua, arrufo, crugidos mil, mamparos separados de costados y cubierta, roturas de obenques....

Y ya se que a todos no les pasa todo esto ¡Claro!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por U25pies

Entonces en vez de la cosa esa de las etiquetas que si A que si B ... esta industria debería pensar en fechas de caducidad por ejemplo ("este velero caduca a las 200 millas con mala mar y a las 1000 millas con el mar como un plato") o advertencias al usuario del tipo:

"Este barco sirve para cruzar 1 océano 1 vez"

Si te cuento como se dan etiquetas, como se homologan barcos etc... entonces ya te retiras, pero eso es entrar en pantano y no me apetece, pero a buen entendedor con pocas palabras sobra, y si...., en nuestra civilizada y normativada Europa.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Gabrielm254

Fundición??? en estructuras sometidas a flexión?
¿¿Comor??

Si, las orzas baratas son todas de fundición de hierro. Y las caras vigas composite y bulbo fundición de plomo.

Originalmente publicado por Gabrielm254

Estos barcos, cuando acaban la Volvo hay que refurbishearlos completamente de nuevo.
No sirven.

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ya, era una autopregunta

¡Gracias!

Los que yo puse en la foto: no. Busque queriendo la última generación de Wor60 con palo de aluminio. Muchos todavía usan las velas trirradiales de kevlar...

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si, ya se que muchos han bajado y subido al Caribe con plasticos, la mayoria, claro esta, pero lo que nadie cuenta por motivos obvios, son los problemas que tienen y lo que sufre el barco, cadenotes fuera de sitio, union casco-cubierta haciendo agua, arrufo, crugidos mil, mamparos separados de costados y cubierta, roturas de obenques....

Y ya se que a todos no les pasa todo esto ¡Claro!

Problemas de esos que mencionas, he tenido en 3 años con un Bav36 sin subir de Baleares, y bajando sólo hasta Canarias. Y nos tocó la lotería con la meteo, tanto bajando como subiendo...

Originalmente publicado por Velero Simbad

Si te cuento como se dan etiquetas, como se homologan barcos etc... entonces ya te retiras, pero eso es entrar en pantano y no me apetece, pero a buen entendedor con pocas palabras sobra, y si...., en nuestra civilizada y normativada Europa.

Yo he preparado parte de la documentación para marcado CE, he estado en pruebas de mar, de estabilidad, etc y no me creaban ningún tipo de dudas en cuanto a seriedad.

Otra cosa eran las antiguas 7/95...

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

Con tu velero, Simbad, si vas y vuelves 700 veces al Caribe ... al final tienes la misma cantidad de barco. En un barco de poliester tras ir y volver del Caribe quizá queda medio barco o tal vez un cuarto de barco dependiendo de cómo sea de agitada la travesía, pues es un material muy propenso a la fatiga y encima sensible a la humedad. Antes la cosa no era alarmante porque estaban bien despachados, pero ahora se calcula al milímetro (además antes el casco no era tan plano en el fondo, sino que guardaba un recuerdo a quilla en el fondo por así decirlo)

Material propenso a la fatiga + orza fina/estrecha en un fondo casi plano + para rematar la faena van y atornillan en la piel en vez de atornillar en las vigas

joooooder ... pues qué sé yo, señores de esta industria, pues si estáis emperrados en las malditas varengas huecas ... pues meterle un tarugo de madera de eucalipto dentro, qué sé yo, lo que sea ... lo que sea, pero el perno se trinca a la viga que pa eso está la viga, pa qué carajo calculas un perno y calculas una viga si después atornillas a la piel (!)

Entonces en vez de la cosa esa de las etiquetas que si A que si B ... esta industria debería pensar en fechas de caducidad por ejemplo ("este velero caduca a las 200 millas con mala mar y a las 1000 millas con el mar como un plato") o advertencias al usuario del tipo:

"Este barco sirve para cruzar 1 océano 1 vez"

TIENE SENTIDO...

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

otros foros

Sailing Anarchy

http://forums.sailinganarchy.com/ind...owtopic=157365

En Boat Design extrañamente el Hilo ha comenzado hoy
y remite al Hilo en el foro de Sailing Anarchy

http://www.boatdesign.net/forums/sta...iki-50481.html

En fin, esto se ha discutido hasta la saciedad:

"keel was mechanically fastened to the hull skin between the grid stringers (...) simply bolted to the hull skin between the grid stringers"

Quilla atornillada a la piel entre varengas (huecas para más inri) y un material muy propenso a la fatiga

---

Tengo encima de mi mesa las fórmulas de la Norma ABS para el cálculo de los pernos y de las varengas huecas (y la Norma ISO es similar)

La Norma ABS por ejemplo calcula los pernos y las varengas para un impacto a 8 nudos de la orza contra una roca

Pero es que los pernos no están atornillados a las varengas, sino a la piel. Los pernos no se rompen, llegan enteros al fondo del mar, las varengas no se rompen, se quedan enteras en el casco volcado. La orza arranca la piel fatigada.

La Norma ABS por ejemplo calcula los pernos y las varengas para un impacto a 8 nudos de la orza contra una roca.

¡¡Vále !! ya sabemos más o menos lo que tienen que aguantar en esa normativa.

Pero al hilo de lo que se decía anteriormente, creo que 8 o 10 nudos es bastante velocidad para un velero; pero es una velocidad insignificante para una colisión.

Cualquier orza debería aguantar una colisión a 15 nudos sin inmutarse, y para eso no creo que se necesite una estructura de otra galaxia, es suficiente con que el anclaje y el reparto de cargas esté bien resuelto y suficientemente dimensionado.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Questionsailing

Problemas de esos que mencionas, he tenido en 3 años con un Bav36 sin subir de Baleares, y bajando sólo hasta Canarias. Y nos tocó la lotería con la meteo, tanto bajando como subiendo...



Yo he preparado parte de la documentación para marcado CE, he estado en pruebas de mar, de estabilidad, etc y no me creaban ningún tipo de dudas en cuanto a seriedad.

Otra cosa eran las antiguas 7/95...

Claro que habras tenido problemas de esos sin ir al Caribe
Yo no he ido y estoy aburrido de tenerlos aqui, el charter es una prueba muy dura para cualquier barco, salida Sabado noche, haga lo que haga y vuelta Viernes, haga lo que haga, asi una semana detras de otra, un año detras de otro, 8 o 10 personas pateando escaleras, cubiertas etc... contra un uso privado que en el mejor de los casos hara una travesia de 100 millas al año con mar plana y a motor....

Tambien estoy de acuerdo en que habras pasado inspecciones y demas marcados como toca, pero si quieres pasarlos de otra manera tambien puedes
En cuanto a las certificaciones de astilleros, lo mas comun es que tengan uno o varios procesos homologado, digamos Lloyds, pero en la publicidad aparecera "Barco homologado por la Lloyds" la diferencia entre un proceso o material y la homologacion completa de un barco es enorme.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Questionsailing

Problemas de esos que mencionas, he tenido en 3 años con un Bav36 sin subir de Baleares, y bajando sólo hasta Canarias. Y nos tocó la lotería con la meteo, tanto bajando como subiendo...
Otra cosa eran las antiguas 7/95...

Ese barco (el Bavaria 36) está hoy por hoy navegando, y sin problemas más serios que los de un buen manguerazo y unas buenas velas.

[Boston]

Os presento a mi barco, colgado de cuatro de los 16 pernos de la orza (si no he contado mal), alineados de dos en dos, que llevan cáncamos en vez de tuercas para ese fin. Todo inox y bien dimensionados.

Cuando pueda os mando una foto de la sentina. No creo que se suelte esa orza de acero y bulbo de plomo de 1050 kg. (espero )

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Boston

Os presento a mi barco, colgado de cuatro de los 20 pernos de la orza que llevan cáncamos en vez de tuercas para ese fin. Todo inox y bien dimensionados.

Cuando pueda os mando una foto de la sentina. No creo que se suelte esa orza de acero y bulbo de plomo de 1050 kg.

OOHH
Buen Barco Sí Sr!!

[Keith11]

Originalmente publicado por Boston

Cualquier orza debería aguantar una colisión a 15 nudos sin inmutarse, y para eso no creo que se necesite una estructura de otra galaxia, es suficiente con que el anclaje y el reparto de cargas esté bien resuelto y suficientemente dimensionado. [/size][/font]

Es que yo creo que el problema de eso que tu planteas es lo aleatorio que pueden ser las condiciones del impacto. Pueden ser de su padre y de su madre, y pueden presentar fenómenos complejos: un impacto contra un contenedor pero que no flote "plano" sino, por ejemplo, como el que sale en la peli "Todo esta perdido"). El barco impacta, pero con un angulo vete tu a saber que!... escora, la orza se engancha, hace palanca, flecta raro, y se destroza...

controlar las situaciones accidentales de un impacto es una lotería

Es como en un edificio querer controlar los daños tras una explosión. Pues se hace lo que se puede. Que hay técnicas para hacerlo, sí, pero luego la aleatoriedad de los fenómenos de la explosión hacen que cualquier parecido del comportamiento real con lo modelizado sea una pura coincidencia. Salvo que sobredimensiones exageradamente (y aun asi la incertidumbre no te la quita nadie)

Sin ser un expertos de barcos (pero algo entiendo de estructuras): muuuucho me tendrían que convencer los ingenieros navales de que sus diseños son eficientes (¡¡y eficaces!!) frente a un impacto aleatorio contra un OFNI (o una roca) navegando a todo trapo

[Boston]

Originalmente publicado por Gabrielm254

OOHH
Buen Barco Sí Sr!!

Muchas gracias. Y no se dobla ni nada por el estilo

[Boston]

Originalmente publicado por Keith11

Es que yo creo que el problema de eso que tu planteas es lo aleatorio que pueden ser las condiciones del impacto. Pueden ser de su padre y de su madre, y pueden presentar fenómenos complejos: un impacto contra un contenedor pero que no flote "plano" sino, por ejemplo, como el que sale en la peli "Todo esta perdido"). El barco impacta, pero con un angulo vete tu a saber que!... escora, la orza se engancha, hace palanca, flecta raro, y se destroza...

controlar las situaciones accidentales de un impacto es una lotería

Es como en un edificio querer controlar los daños tras una explosión. Pues se hace lo que se puede. Que hay técnicas para hacerlo, sí, pero luego la aleatoriedad de los fenómenos de la explosión hacen que cualquier parecido del comportamiento real con lo modelizado sea una pura coincidencia. Salvo que sobredimensiones exageradamente (y aun asi la incertidumbre no te la quita nadie)

Sin ser un expertos de barcos (pero algo entiendo de estructuras): muuuucho me tendrían que convencer los ingenieros navales de que sus diseños son eficientes (¡¡y eficaces!!) frente a un impacto aleatorio contra un OFNI (o una roca) navegando a todo trapo

Pero es que eso se da con cierta frecuencia y debe estar contemplado. Además creo que 10 nudos es una velocidad ridícula para un impacto.

Un cofrade apuntaba que si un avión impacta con sus alas contra un edificio, se va a la mier-a.

Vále, eso si es a una velocidad en vuelo que pueden ser 200 o 300 nudos; pero te aseguro (y ya ha pasado y se de lo que hablo) que si un avión impacta con un ala contra el edificio terminal del aeropuerto a velocidad de rodaje en tierra de 15 o 20 nudos, al ala ni se entera. Algún bollo y poco más. Pôr eso la importancia de la velocidad en los impactos.

[Gabrielm254]

Yo voy a montar un sistema de esta talla xxxxL a ver si tiene cojon__ de irse la "orsa"...

[Boston]

Originalmente publicado por Gabrielm254

Yo voy a montar un sistema de esta talla xxxxL a ver si tiene cojon__ de irse la "orsa"...

SEGURO QUE NO ESCAPA.

[Cpt.Fruta]

Originalmente publicado por Boston

Pero es que eso se da con cierta frecuencia y debe estar contemplado. Además creo que 10 nudos es una velocidad ridícula para un impacto.

Un cofrade apuntaba que si un avión impacta con sus alas contra un edificio, se va a la mie-a.

Vále, eso si es a una velocidad en vuelo que pueden ser 200 o 300 nudos; pero te aseguro (y ya ha pasado y se de lo que hablo) que si un avión impacta con un ala contra el edificio terminal del aeropuerto a velocidad de rodaje en tierra de 15 o 20 nudos, al ala ni se entera. Algún bollo y poco más. Pôr eso la importancia de la velocidad en los impactos.

Buenas, la verdad que no he participado de manera activa en el foro, luego me presentaré como es debido, pero si un avión impacta con la punta de su plano contra un edifico a 10 nudos, el avión si no hay que tirarlo es de milagro, y créeme yo sí que se de lo que hablo, y si no, busca información de un md8x de iberia que lleva muchos años por un impacto en su punta de plano con una jardinera de pasajeros.

Sobre el tema de perder la orza, creo que se deben dar muchas coincidencias para que pase, por. Que hayamos tenemos varios casos en un 'corto' espacio de tiempo, nos hace alarmarnos demasiado

[Boston]

Originalmente publicado por Cpt.Fruta

Buenas, la verdad que no he participado de manera activa en el foro, luego me presentaré como es debido, pero si un avión impacta con la punta de su plano contra un edifico a 10 nudos, el avión si no hay que tirarlo es de milagro, y créeme yo sí que se de lo que hablo, y si no, busca información de un md8x de iberia que lleva muchos años por un impacto en su punta de plano con una jardinera de pasajeros.

Sobre el tema de perder la orza, creo que se deben dar muchas coincidencias para que pase, por. Que hayamos tenemos varios casos en un 'corto' espacio de tiempo, nos hace alarmarnos demasiado

Esos MD´s están todos de baja hace muchos años por retiro.

Insisto en lo que he dicho, y yo si se de que hablo, me dedico a eso.

No os perdáis el vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=PU3Crd2v8NM

[Cpt.Fruta]

Originalmente publicado por Boston

Esos MD´s están todos de baja hace muchos años por retiro.

Insisto en lo que he dicho, y yo si se de que hablo, me dedico a eso.

El md que perdió iberia en lebl por aquel golpe no era precisamente viejo y fue hace bastante, cuando los mds no estaban retirados. Ya te digo, que si sabes de lo que hablas, conocerás el incidente del 744 que se paso su taxi y corto un edificio con el plano, los destrozos fuera muy considerables, no se que fue de ese avión, pero seguro que puedes informarte. No quiero manchar un hilo hablando de aviones, algo a lo que toda mi familia incluido yo, nos hemos dedicado, pero las alas no estan peonadas para esfuerzos en esas direcciones, arriba y abajo lo que quieras. Recuerdo una batalla de mi padre de un 343 de iberia que se dio con una cigüeña en la punta del plano en salida, el. Avión salio muy mal parado

Un saludo

Enviado desde mi Quechua Phone 5 mediante Tapatalk

[Boston]

Originalmente publicado por Cpt.Fruta

El md que perdió iberia en lebl por aquel golpe no era precisamente viejo y fue hace bastante, cuando los mds no estaban retirados. Ya te digo, que si sabes de lo que hablas, conocerás el incidente del 744 que se paso su taxi y corto un edificio con el plano, los destrozos fuera muy considerables, no se que fue de ese avión, pero seguro que puedes informarte. No quiero manchar un hilo hablando de aviones, algo a lo que toda mi familia incluido yo, nos hemos dedicado, pero las alas no estan peonadas para esfuerzos en esas direcciones, arriba y abajo lo que quieras. Recuerdo una batalla de mi padre de un 343 de iberia que se dio con una cigüeña en la punta del plano en salida, el. Avión salio muy mal parado

Un saludo

Enviado desde mi Quechua Phone 5 mediante Tapatalk

Vále, el impacto de la cigueña a 250 o 300 nudos.

Estoy de acuerdo en no salirnos del hilo.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por Cpt.Fruta

El md que perdió iberia en lebl por aquel golpe no era precisamente viejo y fue hace bastante, cuando los mds no estaban retirados. Ya te digo, que si sabes de lo que hablas, conocerás el incidente del 744 que se paso su taxi y corto un edificio con el plano, los destrozos fuera muy considerables, no se que fue de ese avión, pero seguro que puedes informarte. No quiero manchar un hilo hablando de aviones, algo a lo que toda mi familia incluido yo, nos hemos dedicado, pero las alas no estan peonadas para esfuerzos en esas direcciones, arriba y abajo lo que quieras. Recuerdo una batalla de mi padre de un 343 de iberia que se dio con una cigüeña en la punta del plano en salida, el. Avión salio muy mal parado

Un saludo

Enviado desde mi Quechua Phone 5 mediante Tapatalk

Doy fé, aval :años haciendo reparaciones en MD80 Series, un pipi hace tela de daño en Slats y álabes de turbina...
...Sigamos con los Balandros.

[U25pies]

"uuuufffff!!! una sección hueca no es mala solución, ni mucho menos... lo que es mala solución es que fuera maciza ya que estás poniendo material donde menos lo necesitas que es en el centro de la sección!!!"

(!?)

No hay ningún problema con el "momento resistente" de la viga

El problema nace porque no hay un buen sitio donde atornillar:

-no hay una quilla (keelson) donde atornillar como hace años
-y no se puede atornillar en las varengas porque están huecas

Supongamos que un velero cumple con la Norma ABS y con la Norma ISO

iso -eso- nos garantiza, nunca mejor dicho, que cuando el equipo de rescate encuentre el casco volcado ... encontrarán las varengas enteras pues los ingenieros de esta industria bien las varengas calcularon, y cuando los buceadores saquen la orza del fondo del mar ... encontrarán todos los pernos intactos y firmemente arraigados a la orza y un trozo de piel de un barco fatigado y desgarrado pues los ingenieros de esta industria los pernos bien calcularon

carallo

Pozí

[Boston]

Originalmente publicado por U25pies

"uuuufffff!!! una sección hueca no es mala solución, ni mucho menos... lo que es mala solución es que fuera maciza ya que estás poniendo material donde menos lo necesitas que es en el centro de la sección!!!"

(!?)

No hay ningún problema con el "momento resistente" de la viga

El problema nace porque no hay un buen sitio donde atornillar:

-no hay una quilla (keelson) donde atornillar como hace años
-y no se puede atornillar en las varengas porque están huecas

Supongamos que un velero cumple con la Norma ABS y con la Norma ISO

iso -eso- nos garantiza, nunca mejor dicho, que cuando el equipo de rescate encuentre el casco volcado ... encontrarán las varengas enteras pues los ingenieros de esta industria bien las varengas calcularon, y cuando los buceadores saquen la orza del fondo del mar ... encontrarán todos los pernos intactos y firmemente arraigados a la orza y un trozo de piel de un barco fatigado y desgarrado pues los ingenieros de esta industria los pernos bien calcularon

carallo

Pozí

TOY DACUERDO... a ver si se ponen de acuerdo los de la ISO con los de ABS

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Gabrielm254

Ese barco (el Bavaria 36) está hoy por hoy navegando, y sin problemas más serios que los de un buen manguerazo y unas buenas velas.

Paseando (poco) por la bahía, no va a hundirse por tener el mamparo principal deslaminado... pero las deformaciones en cubierta, el mobiliario despegado -ideal para dejar el IPhone en el hueco-, etc, etc, ahí seguirá...

[bandazo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Paseando (poco) por la bahía, no va a hundirse por tener el mamparo principal deslaminado... pero las deformaciones en cubierta, el mobiliario despegado -ideal para dejar el IPhone en el hueco-, etc, etc, ahí seguirá...

Exacto, y eso ocurre también con una cuna de acero si el golpe es bueno, tal como le paso al Sr.Inutil...no, Paco?
Jaja!! Si el impacto es suficiente, solo una quilla encapsulada o corrida tienen opciones...