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#251
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Me gustaría aprovechar la buena opinión que tienen de mis intervenciones algunos cofrades para reivindicar una relación más cordial entre los/as intervinientes en este foro. Conozco grandes navegantes y grandes profesionales de la náutica que se niegan a intervenir en este foro por el incordio que producen los desprecios gratuítos, las intervenciones descalificativas o las poco fundamentadas e insistentes que se ven con asiduidad. Se supone que estamos aquí por que nos gusta una temática y deberíamos sentirnos vinculados unos a otros por ella, manteniendo escrupulosamente el respeto mutuo, aunque no nos veamos las caras, e intentando que las relaciones sean cordiales y podamos seguir todos aprendiendo de la puesta en común de los temas y no ahuyentando a quien puede sumar aportaciones valiosas.. Un saludo ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
| 14 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
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#252
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#253
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y mi queja es por esos grandes navegantes y profesionales que mencionas,que creen que por el simple hecho de serlo (cosa que no dudo y que agradezco ya que he aprendido mucho gracias a ellos) hay que dar por cierto todo lo que dicen,alabarles y hacerles la pelota ( como hace mas de uno por aqui). Yo no creo ni en dioses ni en profetas y he visto muchas veces a grandes profesionales estar equivocados en sus rotundas afirmaciones y diciendo con prepotencia ¡A MI ME VAS A DECIR COMO SE HACE! o el tipico ¡A UN PADRE LE VAS A ENSEÑAR A HACER HIJOS!. |
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#254
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Y que conste que yo solo digo que no lo veo no que no se pueda, y sigo este hilo porque si se puede me gustaria aprendrr a hacerlo.
Por supuesto que se puede salir de un fondeo sin motor, yo lo que no veo es que el barco navegue por si solo hasta el fondeo, sin tirar de el. |
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#255
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#256
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![]() yo creo que el espíritu del asunto debe ser ese: agradecer de corazón las intervenciones de quienes, cargados de experiencia y conocimientos, los ponen a nuestro alcance desinteresadamente. Y ver todo con una mirada crítica, como debe ser la de quien muestre interés sincero por aprender. El que alguien pueda buscar vanagloria y alagos, o que otros acepten todo sin sopesarlo ni analizarlo, como un credo, son actitudes cribables y desdeñables, fáciles de dejar a un lado, sin más. Pero por nada quisiera que quien se acerca a este foro a enseñar huya de él por los insultos. Supongo que quien cuestiona lo que afirme lo hará bienintencionadamente, buscando un conocimiento razonado y no por contrariar a quien lo afirma. Si no se está de acuerdo con algo, se dice con respeto y listo. Yo aprendo constantemente de este foro, y animo a todos a valorar este beneficio, este regalo. Si algunos decimos tonterías o vanalidades, basta con obviarlas y separar el grano... ![]()
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#257
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Siento la repetición de mensajes. Ahora ya he aprendido as suprimir los.particularmente no discuto el barcoarranque a navegar cuando se izan las velas en un fondeo. Otro tema es si la tensión sobre el fondeo aumenta o disminuye, y si no es necesario un sobreesfuerzo con las velas cazadas al principio y al final de la maniobra. En el vídeo primero no se aprecia que las velas porten por la banda de estribor en ningún momento, y el fondeo al principio y al final tiene bastante tensión. El barco se acerca al fondeo con la fuerza bruta que al hilo historicista de algunos era la que se empleaba antaño con remolques a remo de la carabela o con los cabestrantes en proa.Las velas se izan para tener arrancada una vez libre del fondeo.Otro tema es si tratar de salir de un fondeo de calado somero costa a sota con fuerza 7 y 8 a vela es la mejor opción si se avería el motor. En mi infinita ignorancia no seria mi primera opción. Tampoco, lo seria con poco viento, ni con barcos cerca. Por eso mi interés por ver esa maniobra en la que el barco navega hacia el ancla con un mínimo esfuerzo en condiciones de viento ya no extremas. Me llega fuerza 4. Bob, cuando te amarras a una batea e Izas las velas que le sucede a la amarra si no la sueltas?se tensa y después gira la popa, por eso tienes que soltar no?, pero el problema con el fondeo es que se trata de recuperar no de soltar.
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#258
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El barco hasta el momento de la virada tira de la línea, es cuando vira que deja de hacerlo. Si te amarras a una batea y subes velas, si no cazas velas es posible que no pase nada, pero si cazas y el cabo es corto, el barco va a recorrer el arco que le deja el cabo y se va a dar contra la batea. ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#259
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#260
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| 2 Cofrades agradecieron a marianomoreno este mensaje: | ||
Terral (09-07-2015) | ||
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#261
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La botavara está a babor, no porta porque no está cazada, ya no lo estuvo nunca. Pero si la botavara está a babor no está en crujía como si el barco estuviera aproado, el barco está amurado a estribor. Viendo el rumbo con respecto a la isla está clarísimo, empieza amurado a babor yendo hacia la punta de la isla, el cabo de ancla le llega por babor; vira, cuando vira el cabo viene fácilmente, sin esfuerzo alguno, ahora la proa es hacia la isla y va amurado a estribor...llega cerca del ancla y el fondeo le vuelve a tirar porque el barco quiere seguir, el cabo le entra ahora por la amura de estribor, el barco vira otra vez, deja de tirar de nuevo y ya puede subir el ancla, sale a vela amurado a babor otra vez hacia la punta de la isla. No lo hace como yo digo porque si no cazaría la mayor a crujía y tiraría solamente cuando el barco vira, pero de alguna manera se ve que la vela aún así porta algo y que el patrón tira cuando menos le cuesta, o sea, después de las viradas. El viento se ve perfectamente de donde viene, ya lo ves al principio de todo en la bandera que está en el obenque alto, en la proa que hace el barco antes de izar la mayor y cuando recoge el ancla en la dirección del mar de viento que llega. No entiendo bien tu razonamiento sobre el cabo de la batea, el cabo claro que tira más si tienes la vela cazada, pero el barco recorre el arco que le deja el cabo de proa, gana barlovento y se pega contra la batea, si es en una boya puede ir a barlovento de la boya como se veía en el vídeo del Soling, pero llega un momento en que el cabo de proa no le deja seguir y obliga al barco a virar, se ve perfectamente en el vídeo de la maqueta, y en ese momento deja de tirar y la línea queda en banda. ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#262
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Obviamente, no te digo que te pegues plumas en los brazos y te tires por la ventana, sino en un fondeo seguro, que conozcas, el de toda la vida al lado de tu puerto, con un margen de narices, con el motor arrancado en punto muerto porsiaca, con un vientito manejable, cómodo... a ver... yo desde luego cuando pueda lo pruebo, dado que, además, fue una discusión que tuve hace tiempo con un amigo y opinábamos de forma absolutamente contraria, por lo que sigo este hilo con especial interés. Un abrazo y unas rondas generosas ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Pancho Ar | ||
marianomoreno (14-07-2015) | ||
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#263
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No veo las ventajas tan claras como las ves tú con vela que porta, no porta, recuperar en el preciso instante que vira el barco, lo que te deja pocas ventanas para recuperar el fondeo etc. No obstante cuando se den las condiciones idóneas comprobaré la capacidad que tiene de navegar mi velerito fondeado hacia el ancla y si eso redunda en un menor esfuerzo que hacrlo al modo traicional: maquina poca contra el viento y recoger fondeo a la vez, o recuperar cadena a mano o con la ayuda de los winches.
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#264
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Porque no haceis un video los que "no lo veis"? Si alguien caza la mayor con el barco fondeado y el barco no avanza, le regalo un plotter.
Quien se anima a empezar una discusión sobre que un barco de hierro no puede flotar, o algo así...? |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a tort5illon | ||
Bob (09-07-2015) | ||
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#265
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Cita:
![]() ![]() ![]() Que buena ! Xq no se cuelga un video demostrando que no se puede , no valen maquetas ...... Disculpad .....me lo han puesto a huevo ..... Editado por SSI en 09-07-2015 a las 03:22. |
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#266
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[quote=tort5illon;1809771]Porque no haceis un video los que "no lo veis"? Si alguien caza la mayor con el barco fondeado y el barco no avanza, le regalo un plotter.
QUOTE] Vale, modelo y lugar donde hay que recoger el plotter. Posición del ancla a barlovento del velero con mayor cazada y carro en crujía. Se entiende por avanzar recortar de forma significativa la distancia inicial al ancla exclusivamente por efecto del viento y sin recoger fondeo (equivaldría a aplicar una fuerza en proa diferente a la del viento). ¿Hace? ![]() ![]() |
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#267
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Que no lea este mensaje tu almiranta que no te van a alcanzar las piernas para correr |
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#268
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es así de simple ![]() ![]()
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#269
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Por cierto, poner en duda la palabra de un señor que se dibujó un barco, lo construyó y navego medio mundo SIN MOTOR es hacer el ridículo. La humildad y la educación que te falta te la dará el mar. Navegando aprenderás a ser más educado. Probablemente ya habrás navegado pero es evidente que no lo suficiente. Siempre está la opción, si no has perdido el barco contra las rocas, de llamar a salvamento o llorarle al vecino para que te ayude. Poder salir de un fondeo sin motor (por avería o por estar sin bateria) es SEGURIDAD!!! quizá podrías entrenar la maniobra en vez de mandarnos al hospital pero por favor, hazlo en invierno que la cala estará más tranquilita. Cuando fondeo procuro estar lejos de gente como tu. Suelo fondear con más agua para estar tranquilo. Espero que recapacites y cambies tu actitud. Esta taberna se hizo grande porque la gente que sabía aportaba y los otros aprendiamos. Si todos fuésemos como tu seguiríamos afirmando que la tierra es plana. El escepticismo mal llevado denota falta de conocimiento. Si por lo que sea navegas acompañado procura tener claras ciertas maniobras. Cuando vienen los problemas os venís abajo y es cuando la soberbia y mala educación no sirven para nada. Buena proa!!!! |
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#270
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No veo mucha humildad ni educación en tu comentario |
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#271
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Hace dos semanas quede con un amigo para comer en su barco fondeado,llegue con el mio al lugar y ,como habia buenas condiciones, no fondeé y me amarré a el.despues de subir a bordo le dimos 3 metros de cabo al mio para se quedara esperando a nuestra popa a que tirara del cabo para volver a subir a bordo una vez terminado el rancho.
pues eso no paso, cada cierto tiempo habia que darle un empujón a mi barco porque intentaba adelantarnos,sin nadie abordo y con las velas recogidas. Yo sigo sin entender porque hacia eso pero desde luego no se comporta así cuando esta fondeado con su propio ancla,así que debe haber algo que diferencie el estar amarrado a una batea, boya o barco al mismo nivel y con un par de metros de cabo a estar fondeado con ancla y muchos metros que se os escapa a los que estáis convencidos de la maniobra, sobre todo a los que estais convencidos sin ni siquiera haberla probado |
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#272
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No conozco ningun velero capaz de navegar contra el viento, por otro parte no me gusta la gente que se pone medallas pero mucho menos los que mienten, mi educación la recibí en los Dominicos y con todo respeto francamente me importa un pito lo que se diga contra mi persona y el cariz que esta tomando este post no me gusta, y como he dicho en multitud de ocasiones solo creo lo que veo.
Y lo de cobrar el fondeo con F7 con la vela cazada no lo recomiendo por experiencia propia pues lo primero que pasará es que el velero se pondrá del trabes sin posibilidad de dominarlo y esos segundos son cruciales para no irse a las rocas. Un saludo. |
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Por cierto, dudo que los dominicos te enseñasen a creer sólo en lo que ves, por lo que tu conocimiento ha bebido de otras fuentes. Buen criterio, sin duda, sin embargo, haces dogma como ellos y no aceptas que otros busquen el contraste, como hiciste tú en su momento. |
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#275
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Ver todos los foros en uno |
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