¿Cristobal Colón mallorquín?

[relinga]

Yo creo que El Sr Colón debería ser Americano.

Vamos, es que si soy yo... ni la reina de castilla ni el rey de aragón, me lo quedaba para mí solito.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por enric rosello

Lo de la procedencia mallorquina de Colón lo había oído y tiene su lógica. El apellido Colom es muy habitual en la isla, sobre todo . . . en los alrededores de Porto Colom. La ermita principal de Felanitx, capital de comarca de Porto Colom es la de San Salvador, curiosamente - o no tan curiosamente- el nombre que le puso C. Colón a la primera isla que descubrió, aunque en el cole nos contaron que tomó este nombre por haber sido descubierta en domingo. Y hay bastantes más coincidencias.
Colón fue un personaje muy, muy oscuro. Nunca dejó ni que le hicieran un retrato. De qué?, de quién? se escondía. Hablaba mal el castellano, pero también el italiano. Decía que era de Génova, pero allí no pudo acreditar el menor rastro familiar. No sería raro que fuera un judío mallorquín (catalán?, valenciano?), una procedencia que no era muy recomendable pregonar en público en esos años.
Lo de que la reina Isabel empeñó sus joyas para financiar el 1r viaje es otra leyenda urbana. En 1492 hacía años que ya estaban todas empeñadas financiando la guerra de Granada.
Las tres carabelas eran un embargo a la flota de Palos de Moguer por una sanción que les impuso la corona (posiblemente por algún contrabando). Los Pinzón, navegantes acaudalados, vieron posibilidades en el proyecto y aportaron material, tripulación, convirtiéndose en los patrocinadores de facto.
Fijaros que a la vuelta, Colon no arrumbó a ningún puerto de Castilla, sino que fue a Lisboa para ver si le 'vendía la moto' del Descubrimiento al rey Juan, que no picó. Portugal prefirió seguir con sus rutas a Las Indias por el sur de Africa. Los Pinzón se fueron directamente al País Vasco y pasaron bastante del tema y la reina no recibió a Colón en Barcelona hasta muchos meses después. Todos tenían claro que no había llegado a Las Indias, pero unos avalorios de oro de los indígenas capturados despertaron la curiosidad y . . . .

Ojo: en Barcelona, Isabel no era reina, era simplemente la consorte de Fernando, Conde de Barcelona, titulo que le daba los derechos dinasticos en en Catalunya, y quien, evidentemente, era, ademas, Rey de Aragón, Rey de Valencia y Rey de Mallorca.

El lugar donde tuvo lugar la recepcion no se sabe a ciencia cierta. Antes se suponia que fue en el Salo del Tinell, en el palacio real de Barcelona, por ser el lugar de residencia habitual de Fernando (excepto, claro, cuando estaba en el Reino de Castilla, para que Isabel despachara ahi sus asuntos). Pero por las fechas en que parece que se produjo la recepcion, parece mas probable que tuviera lugar en el monasterio de Sant Jeroni de la Murtra, en Badalona (hoy en ruinas). En cualquier caso, aun cuando posiblemente la expedicion la habria podido financiar el Reino de Castilla (lo cual es una conjetura no confirmada), la autoridad que recibio a Colon era Fernando.

[Galeon de Manila]

Estáis todos equivocados: Colon era de mi pueblo.

Fuera de bromas, esta claro el valor de la hazaña de los EEUU por ir a la Luna, y no le quita ningún merito el lugar de nacimiento del director del proyecto, WVB.

Con Colon pasa lo mismo.

Salud!!

[Biel59]

Originalmente publicado por BORRASCA

Mas leña al fuego
http://www.abc.es/local-galicia/2014...411021340.html

Ademas fue el primero que emigro a America

Fue el primero que fue a por tabaco y tardo varios meses en regresar

[Marambaia]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Estáis todos equivocados: Colon era de mi pueblo.

Fuera de bromas, esta claro el valor de la hazaña de los EEUU por ir a la Luna, y no le quita ningún merito el lugar de nacimiento del director del proyecto, WVB.

Con Colon pasa lo mismo.

Salud!!

Te refieres a Stanley Kubrick? El que se olvidó de que en la luna no existe atmosfera y aun así las banderas ondeaban al viento

[LordNelson]

A quién interesa el tema de Colón le aconsejo un libro maravilloso pero poco conocido: El éxito del error: Los viajes de Cristóbal Colón, del historiador José Luis Comellas. Además de ser un gran historiador y un gran divulgador, tiene grandes conocimientos de astronomía, de meteorología, etc. Una delicia de libro.
Como el título indica, explica que fueron errores (especialmente en el tamaño de la Tierra, bastante conocido en la época por las personas cultas) los que le llevaron a descubrir América. Tenía, como todos, cosas buenas y malas. Hay que ser convincente y tozudo para lograr lo que hizo. Y en su caso a eso sumó la vileza de "robarle" el premio del primer avistamiento al verdadero merecedor del mismo. Todo eso se lee en ese libro con la facilidad de una novela pero con la precisión de un gran historiador.

Tiene otro libro estupendo sobre la primera vuelta al mundo de Elcano.

Vaya tocho he metido! Salud

[caribdis]

Hoy sale un historiador portugués, parece ser que especialista en Colón, que asegura que nació en Madeira, era hijo del rey polaco Ladislao III y que tenía el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...

http://www.publico.es/culturas/histo...-colon-no.html

Lo que dice tiene cierta lógica, y responde a una cuestión que a mi siempre me intrigó: ¿que hacía Colón en 1479 en Porto Santo (Madeira) casándose con la hija de su capitán marítimo (un noble lombardo)?

[lopard]

Originalmente publicado por caribdis

el encargo de la corona portuguesa de desviar a Castilla de la ruta portuguesa a la India...

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

[caribdis]

Originalmente publicado por lopard

Vamos que tenemos mucho que agradecer a los portugueses

Y poco los incas y aztecas...

Lo que está claro es que los portugueses estaban tremendamente incómodos con sus vecinos gallegos y castellanos, para no tener la mínima relación con los primeros llegaron a asesinar a Inés de Castro, la amante del Infante Pedro, posteriormente Pedro I, y muy posiblemente empezaron la ruta alrededor de África como vía de expansión que no topase con los intereses de Castilla..

En 1488, Bartolomeu Días ya había doblado Buena Esperanza y verificado que se podía pasar al Índico por allí. Hasta el 1487 no partiría la expedición de Vasco da Gama, con naos de carga, para alcanzar la India. Que los castellanos se hubiesen inmiscuído en esa ruta, que los portugueses llevaban trabajando desde principios de siglo, es posible que fuera una preocupación seria para Portugal..

Un saludo

[enric rosello]

Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Las rutas no se 'registraban' como quien registra hoy una marca o una patente. Tener una ruta quería decir que tenías -además del permiso 'de pago' del Vaticano para que evangelizaras las zonas en cuestión- una serie de puertos de escala a lo largo de la costa o islas de paso. Estos destacamentos contaban guarniciones militares que te garantizaban seguridad en la escala, avituallamiento en el camino e incluso hacer alguna compra-venta provechosa de mercancías o esclavos a la ida o de vuelta. Pero estas ventajas solo las difrutaban los barcos amigos. Para los demás: No hay amarre.
En el camino de Africa, la Corona de Castilla solo tenía las Canarias. Los destacamentos de la Guinea Ecuatorial (Ifni, Río Muni y Fernando Poo) no fueron españoles hasta muchos años después. Portugal contaba con Madeira, las Azores, Cabo Verde, Madagascar, Mozambique y una ristra de puertos en Africa y luego en Asia que garantizaban el comercio. España no podía competir con Portugal por este camino.
saludos

En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

Un saludo

[enric rosello]

Originalmente publicado por caribdis

En 1488 Bartolomeu Días llegó a Buena Esperanza y su tripulación le hizo dar la vuelta. En esas alturas ya sabían que había un anticiclón en el Atlántico Sur y que la mejor ruta para las naos sería ir casi hasta Brasil y pasar por el sur del anticiclón.

O sea, la ruta directa era posible, Mozambique y Mombasa vendrían más tarde, pero el "robo" de la ruta y la posterior competición por ella sería posible.

Un saludo

Creo que estamos diciendo prácticamente lo mismo y que nos hacemos las mismas preguntas. Las rutas atlánticas y las distancias entre paralelos eran conocidas por todos los navegantes que surcaban estos mares en la segunda mitad del siglo XV, mayormente españoles y portugueses.
La existencia de tierras al oeste era un secreto a voces y todos empleaban el doble anticiclón atlántico para la vuelta a Europa desde el sur de Africa. En un foro de navegantes, todos podemos visualizar lo complicado que era para las antiguas naos y carabelas ceñir más de 90º con sus velas 'cuadras'. Era técnicamente imposible planearse ninguna travesía que no fuera de través a portantes. la ceñida no se había inventado.
Es ahí donde cuesta encajar a Colón. Sabemos que era un experimentado navegante y que vivió unos años en Madeira. ¿cómo pudo pensar que había llegado a las Indias por el oeste?
Un engaño de Colon a dos bandas con las coronas de Portugal y Castilla parece un tanto rocambolesco. Pero bueno, tratándose del Almirante, todo es posible.
saludos

[caribdis]

Yo estoy convencido que las carabelas con sus velas latinas ceñían, pero las rutas que precisaban para las naos de carga eran de portantes.

Los que indiscutiblemente abrieron las rutas oceánicas fueron los portugueses, aprendieron a situarse con el sol y conocían toda la costa africana y sus vientos.

No es cierto que cogieran esclavos, empezaron así al principio pero se dieron cuenta que eso representaba mayores problemas para las expediciones posteriores. Su base principal en África era en Mina, en la actual Ghana, y hacían comercio, no era un asentamiento de conquista.

La jugada de embarcar a Castilla en la ruta de las nuevas tierras del Oeste puede que no fuera cierta, pero es perfectamente plausible, después de 75 años en la dura bajada de la costa africana, cuando estaban a punto de conseguir su objetivo inicial, llegar a la India, no podían permitir que Castilla se les adelantese, gracias a sus espías o a lo que fuera, y dirigirlos al Oeste suena muy verosimil.

Un saludo

[enric rosello]

Tienes razón en lo de los esclavos referidos a los barcos hispanos. No hacía falta irlos a buscar en barco, pues entraban a la península por Granada de la mano de los musulmanes. Una de las varias razones de que los RRCC se decidieran a expulsar a los 'moros' de Granada fue que, por problemas internos dinásticos y por presiones otomanas, se les complicaron mucho las rutas de entrada. Dejaron de ser un proveedor de fiar. Piensa que en Sevilla, con alrededor de un millón de habitantes en 1492, se calcula que el 10% de la población eran esclavos.
Tengamos también en cuenta que la esclavitud con los negros era un negocio en buena parte africano. Eran las propias tribus las que iban a buscar esclavos al interior y los llevaban a la costa para venderlos. Los europeos nunca se adentraron en el continente africano -para nada- hasta bien entrado en sXIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Tienes razón en lo de los esclavos referidos a los barcos hispanos. No hacía falta irlos a buscar en barco, pues entraban a la península por Granada de la mano de los musulmanes. Una de las varias razones de que los RRCC se decidieran a expulsar a los 'moros' de Granada fue que, por problemas internos dinásticos y por presiones otomanas, se les complicaron mucho las rutas de entrada. Dejaron de ser un proveedor de fiar. Piensa que en Sevilla, con alrededor de un millón de habitantes en 1492, se calcula que el 10% de la población eran esclavos.
Tengamos también en cuenta que la esclavitud con los negros era un negocio en buena parte africano. Eran las propias tribus las que iban a buscar esclavos al interior y los llevaban a la costa para venderlos. Los europeos nunca se adentraron en el continente africano -para nada- hasta bien entrado en sXIX, en las épocas de Livingstone y Stanley.
saludos

Lo que dices de quien capturaba los esclavos es cierto, de hecho esas tribus siguen en el poder en varios países africanos, y utilizan unos métodos cuando menos, curiosos...pero no nos exime de responsabilidad a los que "consumíamos" la mercancia.

Hace unos días salió la noticia de la petición por parte de países del Caribe de compensaciones por la esclavitud a Inglaterra (y otros, se supone)..

http://www.elmundo.es/internacional/...b3c8b457d.html

El siglo XV es tremendamente interesante, clave para comprender todo lo que ha venido detrás. Quienes desentrañaron la navegación astronómica (en el mundo occidental) fueron los portugueses, y más adelante, curiosamente, la tuvieron que utilizar con más intensidad los españoles, porque debían explorar gran cantidad de nuevos territorios, mientras que los portugueses se acomodaron en su ruta a la India (por supuesto con grandes navegaciones por toda Asia), y la conviertieron en pura rutina.