Vela Para los que entiendan de veleros

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por caribdis

A mi me parece que la foto del inicio del hilo no tiene duda:

Creo que lo adecuado sería que los obenques trabajaran a tracción diercta sobre el casco, con una pletina de superficie suficiente y con tornillos, o con una pletina en L también con tornillos que atraviesen el casco y tal vez algún nervio que evite la fatiga en la arista.

Barcos de tampoco muy buena fama constructiva como los Hanse los llevan así y no me consta que ese sea un punto débil.

Completamente de acuerdo: como la presión es igual a la fuerza dividida entre la superficie, una solución parecida a la adoptada por Beneteau pero con una pletina sobredimensionada hubiera evitado esta rotura. Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

Nemo

[North Side]

Ampliando el reportaje del arraigo de los obenques de mi Oceanis 343 del 2006, os pongo ahora el método de anclaje al casco:





Saludos.

[caribdis]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Completamente de acuerdo: como la presión es igual a la fuerza dividida entre la superficie, una solución parecida a la adoptada por Beneteau pero con una pletina sobredimensionada hubiera evitado esta rotura. Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

Nemo

No me has interpretado bien, puede que no me haya explicado bien. El tiro debe ir al casco, pero no en la solapa, donde puede romper la fibra por fatiga. Debe trabajar a tracción y no producir flexión, que las fuerzas son considerables.

La cubierta trabaja a compresión, como si fuese una cruceta más, no debe trabajar en el sentido de tiro de los obenques.

[Atzar]

Originalmente publicado por Buscando a Nemo

Mientras la cubierta sea lo suficientemente rígida y la unión casco-cubierta esté suficientemente reforzada, no veo problema en dejarlo así.

Nemo

Fíjate que la cubierta se ha deslaminado por el núcleo del sandwinch ya que los laminados en sandwinch no son adecuados para soportar grandes esfuerzos. Pero además se ve claramente que la unión casco-cubierta se resume a un simple pegado con Sika que de ningún modo puede resistir la fuerza de tracción de un obenque.

[trasmallo]

Ese arraigo de los obenques del oceanis 343 del 2006 tiene buena pinta.otra cosa son los los arraigos delos back stays que ofrecen dudas.

[North Side]

Originalmente publicado por trasmallo

Ese arraigo de los obenques del oceanis 343 del 2006 tiene buena pinta.otra cosa son los los arraigos delos back stays que ofrecen dudas.

Es cierto, los arraigos de los backstays de mi 343 son unos cadenotes idénticos a los de los obenques del Oceanis 38 que nos ocupa.

En principio pueden ofrecer serias dudas, y no cuesta nada emplear otro sistema que, a priori para mí o nosotros, pueda parecer más sólido. No obstante, el hecho de llevar 2 backstays, y además tener las crucetas retrasadas, restan en principio preocupación al hecho de perder en un momento dado alguno de ellos. Es más, creo que aún perdiendo los dos podría seguir manteniendo el palo su posición vertical.

Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

Saludos.

[NEFTA]

Asi es North Side, crucetas retrasadas back de respeto, podrias navegar sin si vas con la mayor

[Gambucero]

Originalmente publicado por North Side

Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

Completamente cierto... es más, tienen patentado (al menos en USA) el método.

[J.R.]

Originalmente publicado por North Side

Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

Saludos.

La última versión del Innombrable (el 26M) y su sucesor (el Tattoo 26) tampoco llevaban backstay.

[Buscando a Nemo]

Hay una marca nórdica que también fabrica barcos como "El Innombrable" , con depósito de lastre y gran motor fueraborda. Me parece un concepto muy interesante.

Salud y navegación sin mar de fondo

Nemo

[Buscando a Nemo]

Originalmente publicado por Atzar

Fíjate que la cubierta se ha deslaminado por el núcleo del sandwinch ya que los laminados en sandwinch no son adecuados para soportar grandes esfuerzos. Pero además se ve claramente que la unión casco-cubierta se resume a un simple pegado con Sika que de ningún modo puede resistir la fuerza de tracción de un obenque.

Tampoco es que se haya roto por un pequeño esfuerzo y ten en cuenta que, si por ejemplo, haces la pletina 2 veces más larga y 4 veces más ancha, disminuyes la presión puntual a la octava parte. Por otra parte, yo no veo que la unión casco-cubierta se haya hecho sólo con sika; probablemente hay otros elementos de fijación adicionales (o debería haber). Para saberlo, habría que levantar toda la cubierta.

Salud y mares del sur

Nemo

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por J.R.

La última versión del Innombrable (el 26M) y su sucesor (el Tattoo 26) tampoco llevaban backstay.

Jo JR. Vas a estar toda la vida llamando a tu MC Gregor como "innombrable"?. Por mi llámalo por su nombre. Hombre .

[Keith11]

La solucion es mala... y no tiene perdon

Si haces la placa, por ejemplo, 20 veces mas larga y 40 veces mas ancha NO disminuyes la presion a una 800-ava parte, ya que hay un concepto, el de area efectiva, de definicion un poco difusa (y hasta arbitraria diria yo), que limita la efectividad del reparto de tension por mas grande que sea la placa.

La solucion es mala. Todo lo que sea ENTREGAR cargas de un elemento estructural a otro, mediante mecanismos resistentes de flexion (aqui, cuando el obenque "tira", la cubierta flexiona) desde luego no es la mejor solucion. La flexion es un mecanismo adecuado para la TRANSMISION de cargas, y en ese sentido es super eficaz y nada trivial (los romanos no dominaban el fenomeno y se les caian muchos tableros de sus afamados puentes). Pero cuando llega el momento de entregar esas cargas a otro elemento resistente (por ejemplo de un obenque a un cadenote) eso, lo suyo, es que se haga buscando entregar cargas axiles de traccion (en otros tipos de estructuras podrian ser de compresion), y movilizando tensiones normales, pero nunca tensiones de corte o cizalla

[myway]

Originalmente publicado por cónsul scipio

también he mirado el anuncio y la verdad es que ha quedado claro lo que ya se ha escrito en este post:

no hay más ciego que el que no quiere ver


claramente están vendiendo un picadero en forma de velero para llevarse a la churri o al churri el fin de semana para fornicar salvajemente. No están vendiendo un velero serio.

De hecho, la primera palabra que se ve es DAYSAILOR, la segunda WEEKENDER y la tercera CRUISER

De tres palabras, dos hacen referencia a barcos de navegación muy limitada...

No anuncian un Blue Water Cruiser, no muestran elementos de seguridad o la calidad del barco. Muestran una rubia que se lleva a un "guapo" durante el fin de semana para beneficiárselo y la comodidad de colgar una maleta....

solo falta que te muestren el cajoncito especial y moldeado para guardar vibradores en el modelo daysailor y el cajoncito de condones para el modelo weekender. El modelo cruiser será el que usan sin mamparo y convertir todo el interior en un picadero gigante para llevar a cabo orgías y demás perversiones sexuales en grupo


Realmente, qué espera la gente cuando se compra eso después de ver el anuncio. El astillero no engaña a nadie, es la gente que se engaña a sí misma.

salud y libertad

cónsul scipio

Nunca había visto esas cosas en un barco, hasta piscina

[Buscando a Nemo]

Aunque disminuyas la presión puntual no a la octava sino a la cuarta parte, ya evitas roturas, porque evidentemente esta fue una rotura al límite de esfuerzo. Además hay otros barcos con sistemas diferentes que también se rompen. El problema es que los diseños actuales no tienen en cuenta un factor de seguridad suficiente en un afán suicida para disminuir peso y costes.
En cuanto a lo que me explicas, agradecería mucho algún artículo técnico sobre el tema. Seguro que mis modestos conocimientos de ingeniería no están a la altura.

Salud y buena mar
Nemo

[J.R.]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Jo JR. Vas a estar toda la vida llamando a tu MC Gregor como "innombrable"?. Por mi llámalo por su nombre. Hombre .

Por mí, vale... pero me temo que falta convencer al Taber...

[Guayo]

Originalmente publicado por North Side

Es cierto, los arraigos de los backstays de mi 343 son unos cadenotes idénticos a los de los obenques del Oceanis 38 que nos ocupa.

En principio pueden ofrecer serias dudas, y no cuesta nada emplear otro sistema que, a priori para mí o nosotros, pueda parecer más sólido. No obstante, el hecho de llevar 2 backstays, y además tener las crucetas retrasadas, restan en principio preocupación al hecho de perder en un momento dado alguno de ellos. Es más, creo que aún perdiendo los dos podría seguir manteniendo el palo su posición vertical.

Como curiosidad, los Hunter (creo no equivocarme) no montan backstays a cambio de unas crucetas bastante retrasadas.

Saludos.

Originalmente publicado por NEFTA

Asi es North Side, crucetas retrasadas back de respeto, podrias navegar sin si vas con la mayor

En mi Jeanneau S.O. 24.2, que también lleva las crucetas retrasadas, rompió uno de los lados del backstay (pata de gallo), y no pasó nada grave.

[chachón]

Este es el sistema que usa mi barco. Un 36 pies.

[chachón]

Una última foto.

[JoeTe]

Esta claro que si pones una pletina superior repartes esfuerzo y el problema se puede resolver/atrasar.

Otra cosa es que desde un principio el sistema no convenza (a mi por lo menos) y prefiera mil veces como lo hacian antiguamente.

Por otro lado he de suponer que eso está estudiado y que el problema de este barco ha sido un problema de mala laminación/similar, que evidentemente si se hiciese de la forma "antigua" el porcentaje de error incluyendo una mala laminación no llegaria a la misma situación (de ahí la preferiencia de todos nosotros de un sistema u otro)

P.d: Si yo tuviese un barco con ese sistema desde luego que no lo dejaria así y que estudiaria la manera de reforzarlo

[Buscando a Nemo]

Completamente de acuerdo, pero ¿le harías las reparaciones tú mismo o lo llevarías a un astillero a que lo reforzaran?
Quizás, si lo compraras nuevo y fuera de una serie, podrías incluso pedir que instalaran refuerzos en las zonas solicitadas. No estaría mal que se pudiera personalizar el barco con algo más que bonitos accesorios.

Salud y mares bonancibles
Nemo

[caribdis]

Hago un ejercicio de repaso de conceptos que creo que puede ser beneficioso para todos, empezando por mi mismo, si algo no os cuadra, comentadlo sin mayor problema:

Con el barco en equilibrio, adrizado, sin más fuerzas que intervengan, las fuerzas existentes son el peso del barco, que podemos imaginar como una única fuerza (azul) situada en su centro de gravedad, y la reacción (rojo) a esa fuerza, que será la presión del agua ejercida en cada punto de su superficie mojada y que también podemos imaginar como una única fuerza igual a la primera pero de sentido contrario actuando sobre el centro de carena.



En la imagen de la derecha ya vemos que pasa con estas fuerzas si el barco, debida a una fuerza añadida que sería el viento, adquiere una escora. El centro de gravedad sigue básicamente en el mismo punto, y la forma de la carena cambia, moviéndose el centro de carena y produciendo un par de adrizamiento.

En la siguiente imagen están la fuerza del viento sobre el aparejo (azul) y la reacción (rojo) que aparece para contrarrestar esa fuerza, que es la resistencia del agua al desplazamiento lateral del barco. Esas dos fuerzas son iguales y de sentido contrario, formando también un par de fuerzas que se debe anular con el par adrizante si el barco está en equilibrio.



A la derecha se ha esquematizado la sección del barco como si fuera una estructura de vigas a compresión o a tensión. En negro están las que van a compresión, en verde a tensión y en magenta las que no trabajan.

De este esquema vemos que la tensión de los obenques es la que transmite la mayor parte de la fuerza y debe hacerlo hasta la base del mástil, que trabaja a una fuertr compresión. La quilla transmite el esfuerzo lateral a la varenga, elemento de gran importancia, y la presión hidrostática del casco se debe transmitir también de toda la superficie del casco a la base del palo a través de la estructura de cuadernas y varengas.

Vemos que el punto clave de esta estructura es la base del palo y la estructura de quilla, y que el conjunto debe estar adecuadamente reforzado y los esfuerzos transmitirse de la manera más directa posible.

Si resulta que en el punto en que se transmiten los esfuerzos de los obenques al casco se está produciendo un quiebro, como vemos en la siguiente imagen, un esfuerzo que debería ser de tracción pura se está conviertiendo en una peligrosa palanca que va a someter a esa parte del casco a unas enormes tensiones que pueden provocar fatiga a los materiales, por muy reforzado que esté ese punto.



Un saludo

[Juriola]

Supongo que en caso de no poder aplicar las fuerzas en un mismo punto entonces sería conveniente aplicarlo en tres puntos para compensar la fuerza de tracción o usar la manida "ley del punto gordo" haciendo que los tres anclajes estén en una estructura lo suficientemente rígida como para comportarse como un único punto.

[BORRASCA]

Mas sencillo construye bien y no mires para quien

[Rony]

No había visto este hilo. Maravilloso. De esos que, cuando has terminado de leerlo, te das cuenta de que sabes un poco más que cuando empezaste.

Por cierto, yo también creo en el "efecto woman" el cual también sirve para el man que mira las cosas por cómo quedan.

Y del vídeo publicitario me resulta curioso el hecho de que para daysailing se muestre que puede hacerlo una mujer (y encima guapa) pero cuando las cosas se ponen realmente duras y de machote, es decir en un weekend sailing, hace falta un hombre de verdad para llevar la rueda. Aunque, como se ve al final, puede dejarle la rueda a la chica cuando hay poco viento mientras la mira con orgullo.