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#26
22-03-2018, 15:56
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Bocina húmeda o seca??
Dicen que el Volvo no vale si tienes un acoplamiento elástico, no sé por que...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#27
22-03-2018, 16:23
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Re: Bocina húmeda o seca??
Hola,
Otro tema que hay que tener en cuenta es el desgaste del eje, en prensas secos, dicho desgaste es mayor y se concentra en el mismo punto. En los secos de grafito (al menos el que yo tuve) hay que andarse con cuidado con los depósitos de sal (al no mover el eje durante algún tiempo) porque pueden ser un problema. En los secos de labios (tipo volvo) las desalineaciones, excentricidades del eje, o bien motores que vibren mucho, silentblocks que están algo gastados o blandos, cojinetes de codaste que no estén bien, incluso si los del arbotante estan cascados,,pueden hacer que el prensa haga agua (el labio no asienta bien sobre la pared del eje) y ademas se desgasta muy prematuramente. ¿tal vez por eso la recomendación de volvo?  Truco para prensa seco que hace mucha agua (labio inferior roto), abrazadera aumentas presión de dichos labios sobre el eje y obviamente llegas a puerto dado que es algo como emergencia claro esta. Para el prensa húmedo, obviamente se arregla con casi cualquier cosa (un trapo o mas estopada). Para el húmedo al cambiar la estopada (para mi una gran ventaja de estos sistemas es precisamente lo sencillo que es sin tener que sacar ni tocar el eje, bocina y brida de inversora en muchos casos...), procurar no meterla con algo que corte o pinza (un destornillador no es una buena idea, mejor un botador ancho) y siempre con los cortes opuestos. Cuidado también al sacar la estopada vieja, especialmente si esta quemada no se marquen las paredes interiores del propio prensa. En los húmedos, cuidado con no tener algún tipo de seguro: - Bien sea un agujero con pasador en los que llevan una única tuerca que abraza el conjunto de la estopada. - Bien sean contratuercas en los que montan dos espárragos. Otro tema de los húmedos es el pequeño problema de que la gota sale manchando todo (al salir del eje y este estar girando), una solución es meter un tubo de goma (con holgura claro esta) justo en la unión prensa/eje y de esta manera no salpica, de esta manera siempre el agua salada que sale del prensa "cae" o "rebosa" abajo y no "salpica". Pero es verdad que ultimamente solo veo prensas secos,, yo he tenido diversos sistemas y últimamente he vuelto al húmedo  .Saludos¡¡
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caribdis (22-03-2018), doctaton (23-03-2018), Fuerza 7 (22-03-2018), jduran22 (24-09-2018), SpitfireAntonio (22-03-2018) | ||
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#28
22-03-2018, 16:27
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Re: Bocina húmeda o seca??
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caribdis (22-03-2018) | ||
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#29
22-03-2018, 16:40
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Se ajusta a cualquier eje aunque presente desgaste, pero requiere que el eje este centrado o entrara agua. Yo lo cambie por uno de tipo VOLVO, pero con salida de aire y toma para engrase al cumplir el PSS los 32 años y estaba en un estado impecable, lo único que se cambió bastantes años atrás fue el fuelle. Entre las desventajas del sistema de anillo de grafito, yo veo dos; La imposibilidad de desplazar el eje longitudinalmente, y la tendencia a gotear cuando está el motor a ralentí. El sistema de labio tipo Volvo, es barato, muy seguro y muy seco, entre sus defectos; Si no se engrasa adecuadamente (grasa de silicona o de glicerina), puede desgastar el eje, aunque muy poco y se acorta su vida útil. Su menor duración, aunque en la actualidad su duración ya está en torno a los 7-8 años, incluso más, y su precio ha bajado tanto que en ese aspecto no tiene rival. También existen modelos con retenes intercambiables, pero son más caros y enfocados a mayores potencias. Lo que descarto totalmente a titulo personal, es cualquier tipo de prensa húmeda, a estas alturas considero que están totalmente superadas. .
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.  Slava Ukrayini!.
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#30
22-03-2018, 18:04
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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#31
22-03-2018, 20:10
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
https://www.westmarine.com/buy/pyi--...ts--P015712060 En el manual del Volvo recomiendan el cambio cada 4 años o 500 horas de trabajo. http://www.solediesel.com/portals/0/...1704_en_es.pdf La bocina clásica con prensa me sigue pareciendo una opción válida, muy segura y muy económica.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 22-03-2018 a las 20:16.
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#32
22-03-2018, 21:12
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Sobre este punto no estoy de acuerdo,precisamente uno de los puntos fuertes de este cierre de bocina es que tiene un margen muy amplio y funciona perfectamente. Saludos.
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#33
23-03-2018, 06:10
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Re: Bocina húmeda o seca??
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#34
23-03-2018, 09:39
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Con centrado , no me refiero a alineado , hablo de ejes doblados aunque sea muy poco, la vibración que se produce es suficiente para que salpiquen. Me paso tras enganchar una red con la hélice. Solo se dobló mínimamente la punta del eje, pero desde ese momento dejo de ser completamente estanco. La única solución, apretar más el grafito contra el anillo inox (mucho más de lo recomendado por el fabricante) lo cual acelera el desgaste del grafito. El eje estaba doblado tan levemente que aún lo lleve montado 4 años más, solo vibraba en un pequeño rango de revoluciones. .
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. Slava Ukrayini!.
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#35
23-03-2018, 09:44
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
yo en mi eje no veo nada es mas se ve que gira muy recto, pero le pusieron acoplamiento elastico, no se porque... Y la bocina Volvo entonces ¿no se puede poner en motores con acoplamiento elastico definitivamente ?
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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#36
23-03-2018, 11:28
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
En cambio parece ser que que la los Volvo no le debe ir bien ese ligero movimiento longitudinal. Yo lo he leído aquí: http://www.pbo.co.uk/gear/dripless-s...rs-guide-17357
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Fuerza 7 (23-03-2018) | ||
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#37
23-03-2018, 11:28
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Yo creo que no hay ningun problema,pero podrias consultarlo a la casa,o si no te defiendes en ingles,Eromar son distribuidores en España. Esto es una traduccion de lo que dice en su web: COMO FUNCIONA El sello del eje PSS es un sello mecánico en la cara. La superficie de sellado se crea entre las superficies planas del rotor giratorio de acero inoxidable y la brida de carbono estacionaria. La brida de carbono estacionaria está unida al lado frontal del fuelle con abrazaderas de manguera, y la parte posterior del fuelle se ajusta sobre el tubo de popa y se asegura con abrazaderas de manguera. El rotor de acero inoxidable se ajusta en el eje delante de la brida de carbono. El rotor de acero inoxidable se utiliza para comprimir el fuelle antes de que el rotor se asegure al eje con tornillos de fijación. Esta compresión (precarga) mantiene un contacto constante entre las dos caras planas del rotor de acero inoxidable y la brida de carbono, lo que permite que el PSS compense el movimiento variable de proa a popa debido al empuje de la hélice. La brida de carbono está sobreexcavada al diámetro del eje, lo que le permite "flotar" alrededor del eje y así compensar la mayoría de los problemas de desalineación y vibración. El rotor de acero inoxidable está sellado al eje por dos juntas tóricas que están empotradas en el orificio del collar. Estas juntas tóricas giran con el eje y el rotor de acero inoxidable y no sufren desgaste durante el funcionamiento. Yo en mi barco tenia una Stopello,con pinta de tener muuuuchos años,aunque no entraba agua la cambie por seguridad,como Stopello habia cerrado,me decidi por la PSS.El eje de mi barco estaba mal alineado y tocaba en la bocina cuando metia marcha atras,lo cual producia bastantes vibraciones y nunca entro ni una gota a pesar de que estaba tambien completamente deformado el fuelle,cuando lo desmonte,lo encontre muy desgastado por su parte interior,pero tanto el disco de inox como el grafito estaban perfectos. Asi me lo encontre.  Y asi estaba la parte interior por el roce con el eje.  Aqui te dejo un enlace a un articulo de mi blog donde se puede ver el despiece de un cierre de bocina de grafito y como quedo puesto el nuevo. https://udozobosag.jimdo.com/2017/01...rre-de-bocina/ Y esta es la web de PSS donde tienes todos los modelos,yo creo recordar que la compre en UK porque me salia bastante mas barata que aqui. http://www.shaftseal.com/ Saludos.
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#38
23-03-2018, 19:45
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Re: Bocina húmeda o seca??
Un consejo muy util para los que tengais bocinas secas de volvo,
Como ya han dicho si te comienza a gotear, lo primero es meterle grasa de teflón con una jeringuilla al mismo tiempo que se moldea la goma y se gira el eje. Luego se le ponen dos bridas alrededor de la bocina apretadas a máximo con la mano, esto te da una autonomia de 300millas sin problemas hasta que la puedas cambiar. Comprobado en persona 
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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
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#39
23-03-2018, 19:47
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Re: Bocina húmeda o seca??
Hola a todos, lo primero agradeceros todas vuestras contestaciones, que por motivos de trabajo no he podido leer hasta hoy.
Sigo sin poder subir foto, y no tengo ni idea como hacerlo porque parece que hay problema de peso del archivo. La cosa es que me confirman que la bocina del Yanmar 3YM20 es bocina seca. Resulta que -disculpas por mi ignorancia- lo que se ve es un guardapolvo negro (entiendo que es la bocina), y está mojado al tacto. La pregunta es obvia, entiendo que ni lo toco hasta que el barco en seco? O ese guardapolvos es lo que protege algún retén interior y no pasa nada?? En fin, que reitero disculpas por estas preguntas que os parecerán de perogrullo, pero lo mio son las letras. Saludos y una ronda para todos.
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#40
23-03-2018, 20:09
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Re: Bocina húmeda o seca??
Ese guarda polvos si es como este esla bocina seca
https://www.google.es/search?client=...K1z84LDGwirlM: Lo puedes tocar, y si lo aprietas con los dos dedos fuerte, veras que entra algo de agua, y al soltarlo cesa. Debes tener loslabios de goma ya gastados, debes cambiar esa bocina cuando lo saques del agua, mientras si haces lo que tehe dicho mas arriba, tienespara 300 millas mas sin entrada de agua.
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Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
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ultreia1 (23-03-2018) | ||
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#41
23-03-2018, 22:33
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
El de Google Photos lo explico en: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=167527
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo
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ultreia1 (23-03-2018) | ||
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#42
24-03-2018, 17:24
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Re: Bocina húmeda o seca??
Pues mi barco lleva bocina Volvo desde hace más de 29 años y no he tenido problemas nunca con ella. Hay que cumplir a rajatabla los consejos de mantenimiento que aconseja la marca.
a) Engrase anual aprovechando la varada. Se efectúa introduciendo un centímetro cúbico de grasa, desde el interior del barco, entre el eje y la bocina. Uso una jeringa de plástico con pitorro desplazado al borde. Las venden en farmacias. b) Purgado de la bocina, cuando el barco esté en el agua, antes de arrancar el motor. Esta operación consiste en deformar, apretando con la mano, el prensaestpas, hasta que salga el aire y aparezca un chorlito de agua. Volvo aconseja cambiarla cada 5 años, aunque abusando, lo hice a los 15 años pero en los dos casos nunca me dieron una gota de agua. Rebe
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#43
24-03-2018, 17:55
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#44
24-03-2018, 18:50
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Re: Bocina húmeda o seca??
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#45
26-03-2018, 00:14
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Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Rebe
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#46
26-03-2018, 00:19
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Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Rebe
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#47
26-03-2018, 11:20
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Re: Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Pero creo que aqui la seguridad nos la tomamos en serio todos y por eso estamos hablando de diferentes sistemas, de su uso, de su seguridad y de sus ventajas y desventajas. Volvo parece que recomienda cambiar el prensaestopas cada 4 años o 500 horas de trabajo: http://www.solediesel.com/portals/0/...1704_en_es.pdf Cualquier pieza de "goma", dependiendo de las condiciones ambientales tiene una vida determinada a partir de la cual puede seguir teniendo un aspecto impecable, pero haber perdido sus características. Los neumáticos de los coches pueden cristalizar, y a pesar de tener un aspecto impecable, con su dibujo intacto, haber perdido totalmente su capacidad de agarre. Le pasó a un amigo mio, su coche derrapó en una curva bastante inofensiva, con la desgracia de que se llevó por delante a un chico en una motocicleta, matándolo...un recuerdo bastante amargo para llevar el resto de tu vida por no haberle prestado atención a una cuestión puramente técnica... La prueba del tiempo, de cualquier manera, es irrefutable, a usted le han durado 15 años unas piezas que se recomienda cambiar cada 4, es un dato interesante y que nos puede dar confianza en esa marca concreta y al menos no estar agobiados por el cumplimiento estricto de los 4 años que parece que recomienda el fabricante. ¿Podría, para ilustrar un poco más ese ejemplo, contarnos el uso que llevaron los prensas que utilizó?, las horas de trabajo anuales, si utiliza algún medio de inspección para saber si la goma está en correcto estado o si considera simplemente que por no entrar agua ya debemos suponer que no corremos peligro alguno. Creo que es un ejemplo práctico muy interesante sobre el que podríamos aprender todos. El año pasado estuve viendo varios barcos de segunda mano en venta y siempre preguntaba cuantos años tenía el prensa, las respuestas solían ser bastante ambiguas. Tal vez estemos ante una recomendación que el fabricante solamente hace para eximirse de responsabilidades (de hecho, no encuentro características, ni manual, ni información alguna de esta pieza de su fabricante original).. Bueno, si, este folleto parece firmado por Volvo https://www.murrayyachtsales.com/wp-...g_Box_Eng1.pdf Y en él no habla de fechas de caducidad, dice simplemente "Ofrece muchos años de funcionamiento sin fallos"... Le agradecería que nos detallara más su interesante experiencia. Un cordial saludo y gracias por adelantado.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#48
26-03-2018, 11:40
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Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
.-desgaste del eje por la mayor presion y temperatura. .-Torsion del cuerpo de la prensa, incluso su desgarro. .-Que se suelte la parte que une la prensa a la bocina por la resistencia que ofrecen los labios. Francamente, en todos los casos el resultado es el mismo, por lo que cuesta una prensa no vale la pena. Si se navega a grandes distancias o puntualmente se hacen viajes especiales en vacaciones, lo logico es cambiar la prensa cuando recomienda el fabricante. Lo mejor es aprovechar la varada y marchar de vacaciones tranquilo. La duracion real de esas prensas es mayor, pero si a los 10 años sigue estando bien, quizas lo practico sea no complicarse la vida tentando la suerte. es una averia que nos puede amargar las vacaciones facilmente. Lo de la abrazadera lo he visto en casos de emergencia para aguantar unos dias hasta poder sustituir la prensa, eso de llevarla asi durante 300 horas me parece una temeridad.
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. Slava Ukrayini!.
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otoio (26-03-2018) | ||
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#49
26-03-2018, 16:42
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Respuesta: Re: Bocina húmeda o seca??
Cita:
Rebe
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#50
26-03-2018, 18:03
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Re: Bocina húmeda o seca??
Colocar dos abrazaderas apretadas sobre el prensa de Volvo, en una zona que es conica
. Poca seguridad va a tener. Se escaparan y ademas deformara los labios de estanqueidad. No se , no lo veo  . Los prensas de tipo Volvo mal llamados secos, puesto que siempre estan llenos de agua .Si fallan tienen dificil solucion si no es cambiandolos. Los del tipo anillos de fieltro, son mas "seguros" si no pierden , pero por contra siempre tienes la gota que cae en la sentina. Creo que para este caso valdria bien sujetar debajo del goteo una botellita de plastico que recogiera esta gota . Yo estoy estudiando cambiar el prensa por uno de Volvo, pero con el tembleque del motor de un cilindro  , Seguire recopilando info y experiencias. saludos.
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