Expertos en motores: Pido ayuda.

[jan]

Como apuntan los demas cofrades la limpieza del sistema de agua dulce y la sustitucion de ella por anticongelante me parece muy buena solucion tanto si es el problema como si no el motor lo agradecera.

Una fuga de aceite o aceite ya muy deteriorado, incluso contaminado o de una viscosidad incorrecta tambien pueden hacer subir la temperatura del motor, es una comprobacion rutinaria que muchas veces se nos olvida.

[obi]

bg aqui te pongo una pagina para que veas lo que es un intercambiador de calor o enfriador marino .un saludo. www.ejbowman.co.uk

[obi]

se me olvidaba en esa pagina que te puesto , en especificaciones de producto en pdf tienes una explicacion en español de como funciona y muchos modelos de varias marcas . espero que te valga .un saludo.

[Juan S. Elcano]

A mi como a otros me da la impresión que es problema de refrigeración. Y de refrigeración en el circuito primario, el que pasa por el bloque. Quizás tengas algún estrangulamiento por óxido, cal o lo que sea en el paso por el interior del bloque; la solución pasaría por desmotar y limpiar.

¡Suerte!

[barbagris]

Originalmente publicado por obi

bg aqui te pongo una pagina para que veas lo que es un intercambiador de calor o enfriador marino .un saludo. www.ejbowman.co.uk

Disculpa. Como ya había dicho que desmonté el intercambiador de calor y lo había limpiado, pense que te referias a otra cosa. Gracias por tu aportación.

[barbagris]

Originalmente publicado por Juan S. Elcano

A mi como a otros me da la impresión que es problema de refrigeración. Y de refrigeración en el circuito primario, el que pasa por el bloque. Quizás tengas algún estrangulamiento por óxido, cal o lo que sea en el paso por el interior del bloque; la solución pasaría por desmotar y limpiar.

Siempre ha sido esa la sospecha, y casi todos los cofrades la refuerzan.

La cuestión es que todas las partes que pueden ser desmontadas ya lo han sido y queda el puro y duro bloque.

Conozco el sistema de limpieza para motores refrigerados directamente con agua de mar. El del cubo con desincrustante y hacer recircular el liquido haciendo funcionar el motor. Me pregunto si puedo hacer algo similar con este circuito independiente del de la bomba de agua.

[barbagris]

Originalmente publicado por obi

se me olvidaba en esa pagina que te puesto , en especificaciones de producto en pdf tienes una explicacion en español de como funciona y muchos modelos de varias marcas . espero que te valga .un saludo.

Me he mirado a fondo el enlace y he archivado alguno de los documentos que incorpora. Interesantes.

[IRRINTZI]

Hola bg ! Pues si, yo despues de lo leido y de todo lo que has repasado y limpiado me metería con el primario. Antes de desmontar bloque puedes usar desincrustantes tipo Nural1, meter, dejar actuar y luego limpiar bien (a base de varios rellenados y vaciados hasta que te salga el agua limpia), luego el anticongelante.

Tú ánimo que ya veras como al final lo pillas ................

IRRINTZI

[barbagris]

Venga, que le he pedido al tabernero que nos sirva un buen aperitivo.

Intento aclararme con la forma de introducir el desincustrante en el circuito de refrigeración primario, dentro del bloque:

¿Puedo sustituir el refrigerante por el desincrustante y darle una breve arrancada para llenar todo el circuito?

¿Dañaré partes que no sean de acero?

¿Existe algun procedimiento que se me escapa y estoy diciendo una tontería?

Las limpiezas de óxido que he realizado, siempre han sido con ferronet o incluso con acidos más fuertes, siempre controlando mucho los tiempos de actuación. Voy a buscar la web de el Nural que propone Irrintzi y ver que explican.

Gracias a todos, sigo atento a cualquier consejo.

[barbagris]

Este es el enlace con las características del desincrustador Nural 1

http://www.henkel.es/adhesivos/produ...tos/nural1.htm

No parece que sea muy agresivo y seguiré las instrucciones.

Informare del resultado.

[Miahpaih]

Si es un motor de refrigeración por agua dulce e intercambiador.

Por agotar posibilidades. ¿Podria ser una burbuja de aire en el circuito?

Esta en condiciones de menor revoluciones no influiria tanto como puede
afectar a mayor regimen.

Purga el circuito a ver que pasa.

Saludos
Miahpaih

[IRRINTZI]

Originalmente publicado por barbagris

Venga, que le he pedido al tabernero que nos sirva un buen aperitivo.

Intento aclararme con la forma de introducir el desincustrante en el circuito de refrigeración primario, dentro del bloque:

¿Puedo sustituir el refrigerante por el desincrustante y darle una breve arrancada para llenar todo el circuito?

¿Dañaré partes que no sean de acero?

¿Existe algun procedimiento que se me escapa y estoy diciendo una tontería?

Las limpiezas de óxido que he realizado, siempre han sido con ferronet o incluso con acidos más fuertes, siempre controlando mucho los tiempos de actuación. Voy a buscar la web de el Nural que propone Irrintzi y ver que explican.

Gracias a todos, sigo atento a cualquier consejo.

Eso es, tu llena el circuito de agua dulce en las proporciones que te indica de nural I y sigue las ipautas del manual, ya veras como sacas bastante porquería, lo que no se es si sera suficiente !!!!!

IRRINTZI

[barbagris]

Originalmente publicado por Miahpaih

Si es un motor de refrigeración por agua dulce e intercambiador.
Por agotar posibilidades. ¿Podria ser una burbuja de aire en el circuito?
Esta en condiciones de menor revoluciones no influiria tanto como puede
afectar a mayor regimen.
Purga el circuito a ver que pasa.

Con las veces que he llegado a vaciar y volver a llenar el circuito con el refrigerante, dudo que siempre se produjese la burbuja. En cualquier caso, no tengo ni idea de como se puede purgar. ¿Sería igual que cuando se purga el circuito del gasoil? ...No me lo imagino.

[barbagris]

Originalmente publicado por IRRINTZI

Eso es, tu llena el circuito de agua dulce en las proporciones que te indica de nural I y sigue las ipautas del manual, ya veras como sacas bastante porquería, lo que no se es si sera suficiente !!!!!

IRRINTZI

Pues si. Lo que he ganado en tranquilidad al ver sus características respetuosas con muchos materiales, lo pierdo en confianza en sus resultados. Pero seguro que lo pruebo en Semana Santa.

[pico]

me estoy perdiendo... y el post me interesa...

Este motor es de refrigeracion UNICAMENTE por agua de mar no? O eso he creido entender... entonces...

¿porque hablais de circuito de agua dulce? ¿por que hablais de circuito primario? ¿hay secundario?

¿donde me he perdido? ¿estoy preguntando una estupidez? No entiendo mucho de motores

[Gladiador]

Amo a ve, Barbagris. No te respondí antes porque me quedé un poco "offside" al decir en tu primer post que habías limpiado el intercambiador de calor

LO QUE YA HE HECHO (sin mejorar):

- Desmontar la bomba del agua y cambiado el rodete.
- Desmontar y comprobar el funcionamiento del termostato
- Desmontar el intercambiador de calor. Aunque había incrustaciones no estaba obturado, lo limpie a fondo y se montó con juntas nuevas.- He puenteado el calentador de agua para reducir el circuito del líquido refrigerante.
- Desmontado y limpiado de incrustaciones (no muchas) el codo del colector de gases.

En lo que yo se este motor no lleva intercambiador de calor puesto que es refrigerado directamente por agua salada. Véase esto:
http://www.volvo.com/volvopenta/spai...ction_engines/
Por lo tanto, excepto que álguien haya modificado substancialmente este motor, no lleva intercambiador de calor y lo enfría enteramente el agua salada.

Por otra parte tambien dices:

Llevaba una hélice fija de dos palas, ahora una fija de tres palas, las dos de diámetro y paso adecuado, pues la velocidad va subiendo de forma proporcionada al régimen del motor, como prueba de corta duración he superado las 4.000 rpm del motor y con mar plana acercarse a los 7 nudos

Esto debe ser un error puesto que las RPM máximas que alcanza este motor son 3.000

Hace unos años tenía en mi barco el motor Volvo MD 11C, practicamente igual al tuyo pero con un cilindro menos y de 23 CV en lugar de los 36 CV que da el tuyo. Tambien tenía ese mismo problema.
Despues de muchas pruebas y comeduras de coco llegué a la conclusión de que el motor no refrigeraba bien porque los conductos de refrigeración de culatas y bloque motor estaban obstruídos con las incrustaciones que forma la sal del agua de refrigeración al calentarse(cosa muy lógica despues de mas de 20 años) y que la única solución esra desmontar culatas y bloques y desincrustar.
Los conductos de refrigeración, tanto de las culatas como de los bloques (los bloques son individuales por cada cilindro) estaban completamente obstruídos hasta el punto de tener que utilizar el taladro en algunos conductos.
Despues de esto el motor refrigeraba perfectamente sin importar el régimen de RPM o carga.
El problema es que un motor, "mayor" que no viejo, lo reparas de una parte y se queja de otra. En mi caso fué de humo blanco bastante escandaloso, lo cual achaqué a fisura en culata. Tiró un tiempo mas hasta que se empezó a quejar de la bomba de inyección. Arrancaba mal y no aguantaba el relantí, apagándose cuando mas falta hacía. Así que corté por lo sano y, aprovechando que Solé fabrica uno de 32 CV con acople para la cola Saildrive 110 S, y que el agente de la zona me hacía un importante descuento, decidí
cambiarlo. No voy a decir que fué una buena inversión. Lo que se gasta en un barco es eso, un gasto, nunca una inversión.
Pero fué un gasto acertado.

Saludos.

José

[BORRASCA]

Rondas solo para el que navegue
Desincustra bien el bloque, lo mismo con el intercambiador, me paso lo mismo con otro modelo de motor

[barbagris]

En azul mis comentarios

Originalmente publicado por Gladiador

Amo a ve, Barbagris. No te respondí antes porque me quedé un poco "offside" al decir en tu primer post que habías limpiado el intercambiador de calor
En lo que yo se este motor no lleva intercambiador de calor puesto que es refrigerado directamente por agua salada. Véase esto:
http://www.volvo.com/volvopenta/spai...ction_engines/
Por lo tanto, excepto que álguien haya modificado substancialmente este motor, no lleva intercambiador de calor y lo enfría enteramente el agua salada.

Efectivamente, en muy muy muy origen se refigeraba directamente con agua de mar, pero posteriormente se ofrecia opcionalmente con doble circuito. No era un "añadido" ajeno al fabricante Volvo, por que en el libro de despiece Volvo que venia con el barco (en alemán) estaba incorporado.

Por otra parte tambien dices:
Esto debe ser un error puesto que las RPM máximas que alcanza este motor son 3.000

Ya lo he aclarado en una respuesta al cofrade LP706, creeme que lamento haber dado alegremente una cifra de memoria, asumo que he dado un dato erroneo y que tenia que haber puesto: El motor admite ir subiendo de vueltas y tambien sube de velocidad, muy por encima de las fatídicas 2.000 rpm a las que se calienta.

Hace unos años tenía en mi barco el motor Volvo MD 11C, practicamente igual al tuyo pero con un cilindro menos y de 23 CV en lugar de los 36 CV que da el tuyo. Tambien tenía ese mismo problema.
Despues de muchas pruebas y comeduras de coco llegué a la conclusión de que el motor no refrigeraba bien porque los conductos de refrigeración de culatas y bloque motor estaban obstruídos con las incrustaciones que forma la sal del agua de refrigeración al calentarse(cosa muy lógica despues de mas de 20 años) y que la única solución esra desmontar culatas y bloques y desincrustar.
Los conductos de refrigeración, tanto de las culatas como de los bloques (los bloques son individuales por cada cilindro) estaban completamente obstruídos hasta el punto de tener que utilizar el taladro en algunos conductos.
Despues de esto el motor refrigeraba perfectamente sin importar el régimen de RPM o carga.

Esta experiencia es muy interesante para mi, pues me confirma que al final tendría que desmontar el bloque. A eso es al o que NO quería llegar y esperaba que algun cofrade me hiciese ver algo que aun no había hecho.


El problema es que un motor, "mayor" que no viejo, lo reparas de una parte y se queja de otra. En mi caso fué de humo blanco bastante escandaloso, lo cual achaqué a fisura en culata. Tiró un tiempo mas hasta que se empezó a quejar de la bomba de inyección. Arrancaba mal y no aguantaba el relantí, apagándose cuando mas falta hacía. Así que corté por lo sano y, aprovechando que Solé fabrica uno de 32 CV con acople para la cola Saildrive 110 S, y que el agente de la zona me hacía un importante descuento, decidí
cambiarlo. No voy a decir que fué una buena inversión. Lo que se gasta en un barco es eso, un gasto, nunca una inversión.
Pero fué un gasto acertado.

Pues como voy diciendo, acabaré haciendo lo mismo. Esta Semana Santa haré el intento de desincrustación con líquido Nural1 o similar. Tanto en el circuito dulce, como en el salado. Si fracaso, me plantearé en serio otro motor y descarto reparalo por la relación coste/resultado para un motor "demasiado mayor"

Saludos.

José

Te agradezco especialmente tus aportaciones, al basarse en una experiencia personal.

[barbagris]

Pico: En eso estamos todos, aprendiendo.

Borrasca: Lo haré esta próxima semana.

[jupiter]

mira yo me pasaba lo mismo, lo que hice fue rellenar el circuito de salfuman y dejar un par de horas, despues enchefar la bomba de agua al sistema de refrijeracion poner un cubo para que no se caiga al mar y la verdad es que me va de mierdo el motor y eso que tiene unos 20 años un saludo y suerte

[pico]

Originalmente publicado por jupiter

mira yo me pasaba lo mismo, lo que hice fue rellenar el circuito de salfuman y dejar un par de horas, despues enchefar la bomba de agua al sistema de refrijeracion poner un cubo para que no se caiga al mar y la verdad es que me va de mierdo el motor y eso que tiene unos 20 años un saludo y suerte

Pusiste el salfuman puro? sin diluir ni nada?

un poco heavy no?

[PIK]

Yo hice una vez lo del salfuman con mi motor viejo pero siguiendo las instrucciones de un mecánico:
* Quitar todos lo tubos de goma (sino se agujerearán)
* Máximo diez minutos (¿demasiado corto ?) con salfuman puro.
Ojo, porque si la camisa está muy debilitada te puede acabar el salfuman en el cilindro .