Abordaje

[Rony]

Originalmente publicado por Meta64

No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?

Hombre, la "zona donde se disputa una competición" es todo el Atlántico (y el resto de océanos).

[trasmallo]

Uff..me parece que aqui hay dos culpalbles.Uno por hijo de mama y otro hijo de papa.

[trabañarru]

Originalmente publicado por EDGO

Trabañarru, con todo el respeto y desde la perspectiva de un simple aficionado, tampoco se entiende que en un buque profesional en el puente no vean un compromiso de cruce hasta que te abordan. Me imagino que el patrón estaría a otra cosa, por muy restringida que tuviera la maniobra. Son muchos los fallos para que estas cosas ocurran.

El patron del pesquero, estaba justo a lo que tenia que estar, a la maniobra de virado de su aparejo,. de los mas de 15 mil anzuelos ( espero que nadie le lapide por esto) que habia largado para la viabilidad económica de su empresa de la que viven directamente las familias de los 15 pescadores que tenia ese momento a bordo.
las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo ( en este caso los que manda su aparejo largado, sometido a derivas) y rodeado como estas de otros pesqueros, mercantes y demás, no resulta muy operativo.







El radar de un pesquero de estas dimensiones como imagino que también sabréis, con el tiempo reinante en la zona, devuelve ecos de un velero de estos a no mas de 7 millas, lo que a una velocidad de mas de 15 nudos que tenia el velero, lo situa en el costado del barco en menos de 25 min.
EL limite visual del patrón del barco que esta a lo que tiene que estar, y con todas las luces del mismo encendidas, esta también muy restringido sobre todo por las luces de navegación del velero.
TOdo esto es lo que tenia que haber "cuidado" el patrón del pesquero, mientras el del velero, dormía tranquilamente sin tener en cuanta con que objeto de encontraría en una derrota a unos 17 nudos....

Cada uno, que saque sus conclusiones, pero lo que no se puede defender, lo que como gente de mar no podemos ni debemos justificar en ningún caso es la dejadez de la mas básica regla de navegación, guardia permanente y a cuanto mas velocidad, mayor atencion.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Pepitake

Explica porfa. Que soy un poco corto.

SE llama corporativismo...

[Chancys]

Yo lo veo claro, (visto el relato que contáis, sin suscripción no se ve mas) y no le veo necesidad de rizar el rizo porque el reglamento es claro.

Pesquero faenando, no hay mas preguntas señoría.

[caribdis]

Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.

Inactivo es compatible con faenando?


Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.

[J.Woudsend]

Yo voy con el pesquero, a mi me encanta la merluza!!.

[trabañarru]

Originalmente publicado por caribdis

Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.

Inactivo es compatible con faenando?


Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.

NO, el barco estaba inactivo ( no navegando, pero tampoco parado) mientras recogían ( acción de virado) un aparejo de mas de 15 millas de longitud...

Solo espero, que no os ocurra a ninguno de vosotros, que cuando os encontréis en la situación que sea, se os eche encima un navegante de estos a 17 nudos, sin guardia y con el único tripulante DORMIDO....

[xomorro]

Trabañarru indica "las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo"


El AIS puede darte una posicion de un objetivo que se encuentra a mas de 15 millas. El velero viene con piloto automático y un rumbo absolutamente fijo y constante.

No discuto que el patrón del velero se encontraba dormido pero el pesquero tenia que haberlo visto venir en el AIS casi una hora antes del impacto y mucha más razón si el pesquero esta cambiando de rumbo y velocidad.

[Meta64]

Originalmente publicado por Rony

Hombre, la "zona donde se disputa una competición" es todo el Atlántico (y el resto de océanos).

Ya, ya lo se,..por eso precisamente: extremar la atención. Nunca se sabe de donde puede aparecer un "participante desesperado".
Al menos en mi caso estaría con ojos en la nuca todo el rato,...
A ver, no culpo a uno ni a otro, me parece que ambos tienen su parte en esto.

De todas formas la actitud del velero de alejarse sin siquiera responder a la llamada del pesquero,..o en todo caso decir algo,..no se, me parece muy vergonzoso.



En fin, hay tema de conversación, veo,...

[trabañarru]

Originalmente publicado por xomorro

Trabañarru indica "las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo"


El AIS puede darte una posicion de un objetivo que se encuentra a mas de 15 millas. El velero viene con piloto automático y un rumbo absolutamente fijo y constante.

No discuto que el patrón del velero se encontraba dormido pero el pesquero tenia que haberlo visto venir en el AIS casi una hora antes del impacto y mucha más razón si el pesquero esta cambiando de rumbo y velocidad.

Solo espero que sea cual sea la circustancia, no te pase a ti que se te echen encima a 17 nudos sin vigilancia de la proa....
Porque si te ocurre, casi seguro que cambias de opinion...

[xomorro]

Ya me ha tocado varias veces apartarme de alguien aunque yo tuviese prefrencia.
Como ya se ha dcho, en una colisión los dos tienen ago de culpa.

[Meta64]

Originalmente publicado por trabañarru

[...]
Cada uno, que saque sus conclusiones, pero lo que no se puede defender, lo que como gente de mar no podemos ni debemos justificar en ningún caso es la dejadez de la mas básica regla de navegación, guardia permanente y a cuanto mas velocidad, mayor atencion.

Exacto. Desde mi humilde punto de vista esto lo resume todo.



EDITO:Idem para el Pesquero: extremar la atención dado el momento y lugar donde se está, que no es un día como otro cualquiera.

[trabañarru]

El velero no emitia por el AIS....
ME lo acaban de informar, y no precisamente un periodista..
SEgun mi informante, el patron de otro pinchero, al navegante ha salido a los medios desmintiendo los falsos bulos que andaban circulando en contra del pesquero, en los que repartían la responsabilidad a ambos ( a que me recuerda esto ) y ha dicho que todo es culpa suya y que tenia el AIS " averiado"....
Ahora si queréis agarraros a las luces de navegación, al rebote del eco del barco, o a lo que sea...
Aclarado, no??

[Xenofonte]

El pesquero estaba inactivo no se qué significa exactamente, pues mis conocimientos de los pesqueros son muy limitados

Si he comprendido la traslacción del Hitza, que tampoco es una traducción jurada, el pesquero estaba en navegación, sin arrancada, y faenando, o sea, que técnicamente no era “buque a motor” sino “pesquero sin arrancada”, con lo cual la preferencia sobre la vela está clara

Lo de que el pesquero faenaba en un campo de regatas es una apreciación simpática habida cuenta que uno faenaba en un caladero en alta mar (los pesqueros suelen faenar allí dónde haya pesca, manías que tienen) y el velero no estaba en un campo de regatas, sino que estaba corriendo una regata (sin campo, tres oceanos)

Porque un pesquero no debe faenar en un campo de regatas, pero a menudo singladuras de regatas de altura cruzan caladeros (delante de mi casa en Málaga, la Regata de Alborán), es rumbo 120º aprox, el mismo rumbo de gran parte de los pesqueros de la zona

Lo de que "en las colisiones son siempre dos los culpables.", no es cierto

El el “proceso de liquidación de averías”, sí que es muy frecuente que se repartan más o menos asimétricamente las culpabilidades, y evidentemente, ese reoarto de la culpa ha de estar motivado coherentemente

Simplificar es bueno. Simplificar de más es muy malo. No raramente hay un solo culpable, esa es mi experiencia

Salud y Paz para todos, menos en ésta Taberna, en la que el exceso de paz no es siempre deseable. Un poco de sangre, sin muertos, tampoco es tan grave, en un antro dónde los marinos pisan seco y beben para olvidar ó para recordar!

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Meta64

No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
2.- El velero no ve, no vigila su derrota?,no ve lo que tiene a su alrededor/delante y mas aún en competición?, Estaba durmiendo?,..uff,..vaya sueño mas profundo, ya quisiera tenerlo asi. No tiene sistemas de alerta/alarmas que el avisen de un peligro?,..y mas aún en una competición,...

Sin entender mucho del tema (o nada,.. ) me parece muy Kafkiano este asunto,..y más que se le de tanto bombo y platillo.

Este mensaje es un ejemplo de lo que pasa hoy en dia, todo el mundo opina de todo sin tener ni idea de lo que esta hablando o con minimos conocimientos de ello, pero como siempre hay alguien o miles de personas que todavia saben menos dan por acertadas sus palabras.
Asi pasa con los periodistas, es rarisimo ver una noticia de un tema minimamente tecnico que no sea un desproposito. Hay estan los “tertulianos” opinando de todo sin saber casi de nada, y nosotros haciendoles caso o dando sus conclusiones por buenas...
En este foro este mensaje destaca por lo kafkiano, no de la noticia, sino del mensaje.
En un foro especialista medico, yo escucharia si me intereresa, pero no me aventuraria a llamar kafkiana una noticia medica con un desconocimiento absoluto.
Que pasa en nuestro dia a dia? Pues si este mensaje fuera de un periodista, directamente los soltaba en las noticias de radio y television y se quedaba tan ancho.... “kafkiano choque de un velero y un pesquero en un campo de regata”.... y millones de personas comentando a noticia dando por bueno al periodista.
En fin....

[U25pies]

Buque que maniobra
Y
Buque que mantiene el rumbo

No hay "preferencias" a la hora de Prevenir abordajes

El más ágil y/o veloz debe maniobrar, por eso por ejemplo el buque que alcanza maniobra y entre dos veleros maniobra el que está a barlovento y el que está a sotavento mantiene el rumbo

Es más o menos claro el espíritu De "las regulaciones para prevenir la colisión en el mar" que data de alrededor de 1840

Ahora (2020) llamarle "velero" a un bicho que corre a 15-20-30 nudos ... me recuerda (a la letra muerta frente al espíritu vivo) en las luces de navegación: -soy un velero pequeñajo y voy a llevar las luces de colores que no se ven para darle un reglamentario susto a un mercante, eah

La letra y el espíritu
El espíritu y la letra

Qué cosas

[El Temido II]

Originalmente publicado por Meta64

Ya, ya lo se, ...por eso precisamente: extremar la atención. Nunca se sabe de donde puede aparecer un "participante desesperado".
Al menos en mi caso estaría con ojos en la nuca todo el rato,...
A ver, no culpo a uno ni a otro, me parece que ambos tienen su parte en esto.

En medio del océano, da exactamente igual que estés o no estés participando
en una regata. Ese es el problema del que participa en la regata, no del resto
de los navegantes.

Hay que observar las mismas normas. Ir durmiendo y sin AIS, a 17 nk, por una
zona donde hay barcos (además faenando), es, cuando menos, temerario.


Salud y

[Pepitake]

Originalmente publicado por El Temido II

En medio del océano, da exactamente igual que estés o no estés participando
en una regata. Ese es el problema del que participa en la regata, no del resto
de los navegantes.

Hay que observar las mismas normas. Ir durmiendo y sin AIS, a 17 nk, por una
zona donde hay barcos (además faenando), es, cuando menos, temerario.


Salud y

Por menos de eso hay gente en la cárcel.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Pepitake

Por menos de eso hay gente en la cárcel.

Pues aqui todavia hay gente que pretende compartir responsabilidades.....hasta que les pase a ellos

[esscapar]

Yo creo que más o menos ya vamos sabiendo algo más de lo que ocurría en los barcos antes y después de la colisión. De todos modos, vaya mala suerte con lo grande que es el mar y que gran fortuna que no hubiera daños personales ni grandes destrozos materiales.

Menos mal que el pesquero no era francés, sino ahora habría una "teoría de la conspiración" servida; no olvidemos que un skipper no francés podía ganar la Vende Globe en ese momento.

[NewFortuna]

No toméis mis queridos cofrades tanto café, ni siquiera licor de café. Una rondita de tila con ron y limón, única forma humana de tomarse la tila.

¡No hubo pérdidas ni daños humanos!, no es cosa nuestra: es cosa de los seguros. Que hasta pueden ser el mismo.

Pero hablando de seguros, ¡como será de peligroso lo que hacen estos traperos de la Vendée que para tres meses les clavan 40.000 € de seguro! Para un año, imaginaos. Por 33 participantes. Saca la cuenta las perras que tienen para pagar un poco de pintura y alguna "cosita" más que habría en la banda de babor, o que si no estaba pues se pone.

Van a tardar los tramitadores en arreglarlo minuto y medio, en tramitarlo, meses. Porque papeles van a pedir como para aguantar otro encierro de covid sin ir al supermercado. El ondarrés y el alemán tienen más de un paracetamol tomado en preventivo, pues son viejos en el oficio.

La culpa la decidiría un juez, con todo sobre la mesa. Pero no va a llegar a juicio o los seguros son tontos de baba.

[Meta64]

Originalmente publicado por TOLETUM

Este mensaje es un ejemplo de lo que pasa hoy en dia, todo el mundo opina de todo sin tener ni idea de lo que esta hablando o con minimos conocimientos de ello, pero como siempre hay alguien o miles de personas que todavia saben menos dan por acertadas sus palabras.
Asi pasa con los periodistas, es rarisimo ver una noticia de un tema minimamente tecnico que no sea un desproposito. Hay estan los “tertulianos” opinando de todo sin saber casi de nada, y nosotros haciendoles caso o dando sus conclusiones por buenas...
En este foro este mensaje destaca por lo kafkiano, no de la noticia, sino del mensaje.
En un foro especialista medico, yo escucharia si me intereresa, pero no me aventuraria a llamar kafkiana una noticia medica con un desconocimiento absoluto.
Que pasa en nuestro dia a dia? Pues si este mensaje fuera de un periodista, directamente los soltaba en las noticias de radio y television y se quedaba tan ancho.... “kafkiano choque de un velero y un pesquero en un campo de regata”.... y millones de personas comentando a noticia dando por bueno al periodista.
En fin....

No se que decir.
Solo reafirmarme en lo escrito: Kafkiano me parece que un regatista este durmiendo en medio de la competición y choque con un pesquero.
Kafkiano me parece que un pesquero este faenando cuando hay una regata y se le eche encima el velero.
Kafkiano me parece que el regatista se de a la fuga sin decir ni pio.
Kafkiano me parece que se cite mi mensaje con este tono que has utilizado,

En fin.
Un ronda cofrades.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Meta64

No se que decir.
Solo reafirmarme en lo escrito: Kafkiano me parece que un regatista este durmiendo en medio de la competición y choque con un pesquero.
Kafkiano me parece que un pesquero este faenando cuando hay una regata y se le eche encima el velero.
Kafkiano me parece que el regatista se de a la fuga sin decir ni pio.
Kafkiano me parece que se cite mi mensaje con este tono que has utilizado,
En fin.
Un ronda cofrades.

“ La Vendée Globe es una regata que consiste en dar la vuelta al mundo a vela en solitario, sin escalas y sin asistencia. ” (de la Wikipedia)

En tres largos meses que dura, casi mejor que duerma un poco el regatista, aunque sea kafkiano

Yo conozco a alguno que ha dicho -ahí os quedáis, y se ha ido a dormir la resaca a la cabina en una pachanga de domingo del club

Ahí lo dejo. Por cierto, cuantos días sobrevive un ser humano sin dormir?

Y sin wifi, cuantos, eh?

[xabier]

Originalmente publicado por trabañarru

Esto va para nota!!