Ayuda con compra de velero

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Belce12

¿Beneteau First 285 o Fortuna 9? con precios muy similares. Alguna recomendación parecida??



Gracias.

Me inclinaría por él Fortuna 9.

Pero habría que evaluar muy bien el estado de ambos.




Saludos.

Jorge Sanchis

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Me inclinaría por él Fortuna 9.

Pero habría que evaluar muy bien el estado de ambos.




Saludos.

Jorge Sanchis

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Coincido. Calidad-precio es un barco genial. Navega rápido, sólido, fácil...

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[lukas]

No soy muy objetivo porque tengo un Fortuna, pero estoy encantado con sus líneas, habitabilidad y en especial la navegación en todo tipo de rumbos, además de su solidez.
EL First también es un buen barco, quizás escora un poco más.
EL Fortuna lleva orza de plomo de 1500kg aproximadamente para un desplazamiento de 3500kg.
Cómo bien han dicho antes, en barcos de 30 años es más importante el estado y mantenimiento que haya tenido.
Con cualquiera de estos dos disfrutarás.
Suerte

[mazatlan]

Originalmente publicado por Belce12

¿Beneteau First 285 o Fortuna 9? con precios muy similares. Alguna recomendación parecida??

Gracias.

El Fortuna más disfrutón y rápido y el First más acrucerado.
En cualquier caso, si están es buen estado ambis son modelos más fáciles de revender, caso de que no sea tu último barco, o te canses de tener barco, por tratarse de modelos conocidos, y populares.
Eso también tiene importancia.
En cualquier caso a precios similares, por estado general del barco, por su equipamiento, y por el hecho de que partidas de obligada reposición se hayan o no llevado a cabo ( jarcia, velas...), uno puede resultar mucho más costoso que el otro.
Suerte en la elección...

[LEC]

Desde hace poco tengo un SUN ODYSSEY 29.2. Encuentro que es un barco muy completo. Tiene 8,5 x 3,97. Creo que se sale algo de tu presupuesto (rondan los 30/35000 euros)

[Aitonos]

Está genial, es como mi Aquila de medidas pero con un buen camarote a popa y cocina y cuarto de baño mejorados, playa en popa, aparejo fraccionado, etc etc etc. Muchos años de diferencia, pero en esencia el mismo barco.

[mario147]

Originalmente publicado por LEC

Desde hace poco tengo un SUN ODYSSEY 29.2. Encuentro que es un barco muy completo. Tiene 8,5 x 3,97. Creo que se sale algo de tu presupuesto (rondan los 30/35000 euros)

3.97 de manga un 30 pies??

[true]

Lógicamente el armador es él.
Pero creo que LED tiene un error.
El Sunn Odyssey 29.2
Eslora 8,80........Manga........ 2,98.

[Belce12]

Originalmente publicado por LEC

Desde hace poco tengo un SUN ODYSSEY 29.2. Encuentro que es un barco muy completo. Tiene 8,5 x 3,97. Creo que se sale algo de tu presupuesto (rondan los 30/35000 euros)

Se me va bastante, a no ser porque quieras decir que me lo dejas en 20.

[Belce12]

Muchas gracias a todos, ya tengo las cosas bastante más claras. Ahora falta encontrar "el bueno".

[Magudo]

Originalmente publicado por Belce12

Muchas gracias a todos, ya tengo las cosas bastante más claras. Ahora falta encontrar "el bueno".

Pues nada, mucha suerte con tu decisión y ya nos contarás.

[miwelote]

buenas..
es m.as habitable un Puma 32 o un dufuor 31 ...?
Para un pasaje de 4 personas se habita bien en el Puma, para dormir etc...?

SL2

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Noooooo,

Este compañero pide consejo, y como son gratis pues, pa´lla´va el mío, tan respetable como el del resto de los cofrades.

Como bien explica Pronautica, aquí te juegas no solo el dinero, si lo mas importante que es la ilusión, una mala compra de una persona que no ha tenido barco le puede destruir su afición.

No me dedico a la náutica deportiva, ni vendo barcos deportivos, si diseño y construyo barcos profesionales. Se de lo que hablo cuando hablo de construcciones y diseños nuevos y viejos, a su vez se lo que valen los materiales, por ese motivo, cuando a alguien le pretenden vender una barco de las marcas que todos sabemos que cuestan 4 veces mas, y me piden consejo, le hago una valoración y les digo, esto es lo que vale, el resto es marca, ahora quieres ir en marca destacada, adelante es una seña de identidad y un estatus.

En fin que no me enrollo mas, que he tenido barcos nuevos y viejos, y al comentario anterior lo mantengo.

Por cierto, con 20000 euritos y nueve metros de eslora, puedes ir mirando los First 30, o los pumas 32. Barcos antiguos pero buenos, he navegado en ambos.

Suerte

[J.R.]

Yo soy un gran fan de los Puma, aprendí la mayor parte de lo que sé de vela navegando en Pumas. Pero he tenido varios años como vecino de pantalán a un Dufour 31, y sus dueños (un matrimonio de jubilados con un perro de aguas) se hacían unos cruceros impresionantes.

Mi adición a todos los consejos que ya te han dado: asegúrate de que puedes patronear tú sólo el barco escogido... acabarás saliendo sólo más veces de las que te esperas.

[miwelote]

Originalmente publicado por J.R.

Yo soy un gran fan de los Puma, aprendí la mayor parte de lo que sé de vela navegando en Pumas. Pero he tenido varios años como vecino de pantalán a un Dufour 31, y sus dueños (un matrimonio de jubilados con un perro de aguas) se hacían unos cruceros impresionantes.

Mi adición a todos los consejos que ya te han dado: asegúrate de que puedes patronear tú sólo el barco escogido... acabarás saliendo sólo más veces de las que te esperas.

Cierto compañero
Tendré en cuenta estos consejos

SL2

[Alamut]

Buenos días!
Intervengo poco en el foro a pesar de que lo leo mucho pero hay comentarios que claman al cielo y más para “ayudar” a gente novata…

Decir que el Porsche de mi padre del 73 es peor que el del 2020 es una obieviedad aunque haya gente que le guste más la conducción o las sensaciones del 73…

Pero decir que un cupra formentor es igual que un Porsche cayanne o un glc demuestra que el supuesto conocimiento del que se hace gala es mas bien reducido….

En cualquier caso

Y saludos


PD: es más fácil con coches que con marcas de barcos que no todo el mundo conoce…

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Veamos debes tener una cosa clara, esto pasa en los barcos los coches los aviones los electrodomésticos........ en fin con todo.

Cualquier barco nuevo, será infinita mente mejor que uno del año 80 con 41 años, o del 90 con 31 año, eso es fácil de entender.
Los materiales son mejores, resistentes y co mucho menor espesor consigues barcos con más resistencia. Más ligero y más rápido. La tecnología de los motores son mejores, más económicos y más limpios, y si hablamos de diseños no hay comparación los diseños actuales son muchísimo mejor de los que hacían hace treinta o cuarenta años.
Puedo seguir........

Si tienes el dinero, y puedes comprarlo nuevo pues lo estrenas tu, intenta comprar barcos con menos de 5 años, y nunca más viejo de 10 años, lo agradecerás.
Recuerda los máximos defensoeres de los barcos viejos de ocasión son los brokers.

Suerte en tu elección

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Alamut

Buenos días!
Intervengo poco en el foro a pesar de que lo leo mucho pero hay comentarios que claman al cielo y más para “ayudar” a gente novata…

Decir que el Porsche de mi padre del 73 es peor que el del 2020 es una obieviedad aunque haya gente que le guste más la conducción o las sensaciones del 73…

Pero decir que un cupra formentor es igual que un Porsche cayanne o un glc demuestra que el supuesto conocimiento del que se hace gala es mas bien reducido….

En cualquier caso

Y saludos


PD: es más fácil con coches que con marcas de barcos que no todo el mundo conoce…

Buenas

La comparación entre el Cupra y el Cayanne no es la mas acertada, actualmente los Cayanne los regalan, si comparas con Ferrari hablamos de otra cosa.
Lo de los barcos es lo mismo que lo del Atún de almadraba, todos lo que van a Barbate creen que comen atún de almadraba, pero solo lo pagan...... comen atún Canario.
Lo mismo ocurre con los barcos, la falta de conocimiento de los usuarios sobre los sistemas de construcción de los barcos, de los diseños y de las particularidades de estos bienes, hacen que se paguen unos precios desorbitados por algunos barcos.

Siempre pongo el mismo ejemplo cuando comparo barcos de distintas marcas, el motor que montan todos son los mismos, Yammar, Volvo, ....etc, las jarcias, son las mismas, Selden, Z-Spark John-Mast..... Los winches son los mismos, Harken..... etc, los molinetes de anclas son los mismos....., los equipos electrónicos son los mismos.... Raymarine, B&G...... las ventanas son las misma vetus, vental........., Las bombas son Wasco, los wc de la misma marca, el poliéster y la telas pueden ser de mejor o peor calidad, pero la diferencia de precio rondan para estas aplicación, variaciones del 10 %. Yo no veo oro platinos ni diamantes, ni tampoco veo que un velero de super marca lleve un propulsor extraordinario.

Bien te voy a decir donde y porque las diferencias de precio:

- Una marca generalista suele fabricar unos 3000 barcos al año. Pero por ejemplo Swan creo que desde que se fundo no llegan a 2500. Por lo que si quieres sobrevivir con una producción tan baja te dedicas a vender exclusividad, estatus y prestigio.
- Las horas/hombre es de los mas caro que hay en la producción a pequeña escala, por lo que si metes a un ebanista a terminarte unos interiores en madera nobles pues pagas una barbaridad, por poco que te cobre a 60 euros la hora, que es barato, dos carpinteros 6 meses 170 horas mes, tira números, solo de mano de obra de carpintería te están metiendo 120000 euros, sin contar materiales. Ahora mete todos los sistemas, materiales, ....... etc. , y para un solo barco, imputándole el precio del molde, el precio de fabricar un molde es el mismo que el de fabricar un barco. Echamos números?

¿Significa esto que el astillero que hace un solo barco, lo hace mejor que el que hace 3000? ¿Solo porque lo debe vender mas caro para sobrevivir?

¿Hablamos del Marquismo? ¿Hablamos de Marketing?

Si me preguntáis ¿Te comprarías un Oyster? Pues claro !!!!!, estoy enamorado del ultimo Oyster 495, pero claro no tengo 950000 libras esterlinas que es lo que vale el modelo básico franco fabrica.

Pasaría a la gama de barcos de lujo, alta gama o como queráis llamarlo, objeto de miradas lascivas al llegar a los puertos deportivos. Yo, Te aseguro que, con conocimiento de causa, se que en este caso estaría pagando un 50 % mas del valor del bien, pero llevas Oyster y no Beneteau.

¿Puedes hacer los mismo con un barco que con otro? os aseguro que si. Pero en uno llegas con el halo de la exclusividad y la elegancia, y con el otro no!!.

Y el que quiera comprobar como construyen todos, que vaya a los salones náuticos y levante las panas de los barcos, se meta en los piques, y en los servos, se llevaran muchas sorpresas de lo que no se ve.

Como siempre digo, esto es un foro de discusión y comentarios, para que cada uno de los cofrades pueda hacerse con los suficientes elementos de juicio para tomar las decisiones que crea oportunas.

Salud y suerte

[Alamut]

Magnifica explicación!1!!



Muchas gracias!

[Alamut]

Magnifica explicación!1!!



Muchas gracias!

[berrincha]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

La comparación entre el Cupra y el Cayanne no es la mas acertada, actualmente los Cayanne los regalan, si comparas con Ferrari hablamos de otra cosa.
Lo de los barcos es lo mismo que lo del Atún de almadraba, todos lo que van a Barbate creen que comen atún de almadraba, pero solo lo pagan...... comen atún Canario.
Lo mismo ocurre con los barcos, la falta de conocimiento de los usuarios sobre los sistemas de construcción de los barcos, de los diseños y de las particularidades de estos bienes, hacen que se paguen unos precios desorbitados por algunos barcos.

Siempre pongo el mismo ejemplo cuando comparo barcos de distintas marcas, el motor que montan todos son los mismos, Yammar, Volvo, ....etc, las jarcias, son las mismas, Selden, Z-Spark John-Mast..... Los winches son los mismos, Harken..... etc, los molinetes de anclas son los mismos....., los equipos electrónicos son los mismos.... Raymarine, B&G...... las ventanas son las misma vetus, vental........., Las bombas son Wasco, los wc de la misma marca, el poliéster y la telas pueden ser de mejor o peor calidad, pero la diferencia de precio rondan para estas aplicación, variaciones del 10 %. Yo no veo oro platinos ni diamantes, ni tampoco veo que un velero de super marca lleve un propulsor extraordinario.

Bien te voy a decir donde y porque las diferencias de precio:

- Una marca generalista suele fabricar unos 3000 barcos al año. Pero por ejemplo Swan creo que desde que se fundo no llegan a 2500. Por lo que si quieres sobrevivir con una producción tan baja te dedicas a vender exclusividad, estatus y prestigio.
- Las horas/hombre es de los mas caro que hay en la producción a pequeña escala, por lo que si metes a un ebanista a terminarte unos interiores en madera nobles pues pagas una barbaridad, por poco que te cobre a 60 euros la hora, que es barato, dos carpinteros 6 meses 170 horas mes, tira números, solo de mano de obra de carpintería te están metiendo 120000 euros, sin contar materiales. Ahora mete todos los sistemas, materiales, ....... etc. , y para un solo barco, imputándole el precio del molde, el precio de fabricar un molde es el mismo que el de fabricar un barco. Echamos números?

¿Significa esto que el astillero que hace un solo barco, lo hace mejor que el que hace 3000? ¿Solo porque lo debe vender mas caro para sobrevivir?

¿Hablamos del Marquismo? ¿Hablamos de Marketing?

Si me preguntáis ¿Te comprarías un Oyster? Pues claro !!!!!, estoy enamorado del ultimo Oyster 495, pero claro no tengo 950000 libras esterlinas que es lo que vale el modelo básico franco fabrica.

Pasaría a la gama de barcos de lujo, alta gama o como queráis llamarlo, objeto de miradas lascivas al llegar a los puertos deportivos. Yo, Te aseguro que, con conocimiento de causa, se que en este caso estaría pagando un 50 % mas del valor del bien, pero llevas Oyster y no Beneteau.

¿Puedes hacer los mismo con un barco que con otro? os aseguro que si. Pero en uno llegas con el halo de la exclusividad y la elegancia, y con el otro no!!.

Y el que quiera comprobar como construyen todos, que vaya a los salones náuticos y levante las panas de los barcos, se meta en los piques, y en los servos, se llevaran muchas sorpresas de lo que no se ve.

Como siempre digo, esto es un foro de discusión y comentarios, para que cada uno de los cofrades pueda hacerse con los suficientes elementos de juicio para tomar las decisiones que crea oportunas.

Salud y suerte

Estoy de acuerdo en buena medida, peeeero hay que tener en cuenta que pagar un diseñador de primera línea encarece, etc. Hay otras diferencias: las maderas de un SWAN, no son las de un Beneteau...ni tampoco su ensamblaje, ni la tornillería, etc. Hay mas diferencias. Pero creo, como el amigo Galatea, que no se justifica la diferencia de precio y se paga también la sensación de exclusividad y esas cosas, que creo que no aportan nada. Añ menos , a mí.

[mazatlan]

Sin duda la construcción en serie puede abaratar el coste de un barco, y para utilizarlo para dar cuatro bordos y anclar en la cala de al lado a tomarse unas cervezas y unas aceitunas sirve cualquier barco de serie sin especiales problemas.
Pero de ahí a decir que la diferencia de precio es un tema de marquismo, eso no es exacto.
No tiene la misma calidad ni coste el refuerzo con contramolde de un Beneteau o de un Jeanneau, que si tienes la dedgracia de que se despegue con un toque ya puedes tirar el barco, que el chasis de refuerzos metálicos en acero y omegas absorbiendo la compresión del mástil y tiro de los cadenotes de un X Yatch o de un Swan, tampoco es el mismo el acabado del gel coat de unos y otros, ni el dimensionamiento de la jarcia, del acastillaje, de la jarcia de labor, ni la calidad de la instalación eléctrica, ni el aislamiento acústico del motor, ni el acabado de las cubiertas, ni el mobiliario y tratamiento de los trabajos de carpinteria...
La diferencia de calidad y de precio se traduce inevitablemente en su duración, como acostumbra a ocurrir en todo tipo de productos sometidos al uso y al paso del tiempo.
El acierto está en hallar el compromiso equilibrado entre la calidad y el precio, y tener claro lo que compras y para que lo quieres.
Si quieres viajar lejos y vivir largas temporadas en el barco igual no te sirve un barco pensado para usos discretos y coste más contenido.
En un vehículo utilitario que te lleva sin problemas cada dia al trabajo, con diez años y doscientos mil Kms, igual tendrá las tapicerias reventadas, la chapa oxidada, el motor exhausto y a punto de rendir el alma, pero un vehículo premium con un precio en origen de más del doble igual estará en clave de funcionamiento tan impecable como el primer día, lo que no significa necesariamente que el vehículo que costó el triple esté tres veces mejor que el utilitario...
Saludos