Duda sobre el sistema AIS

[Wildlife]

Hola cofrades,

Tomaros un par de rondas, que este tema es complicado

Me parece muy interesante el sistema AIS (creo que ahora se puede comprar en torno a los 400-500 euros), el cual te muestra sobre una pantalla los barcos que se encuentran a una determinada distancia con su rumbo y velocidad e identifica cada barco, (nombre, desplazamiento, etc). Esto muy importante para determinar la capacidad de maniobra del otro y avisar soble posibles rumbos de colisión.

Mis dudas son dos:
1. ¿Cuál es la diferencia con un radar?
2. ¿para que sea realmente efectivo y detectar a otros barcos estos lo tienen que tener instalado y emitir la señal?
En ese caso, ¿la eficacia de dicho sistema no tiene una limitación muy importante?

Muchas gracias y ánimo con el lunes

[jbdv]

Gracias por la ronda y ahí va otra
El sistam AIS no es más que un emisor/receptor que envía señales con una codificación determinada (Identificación barco, rumbo, velocidad.. así pues necesita estar conectado al GPS)

Hay simples receptores y emisores receptores que manejan salidas NMEA y por lo tanto son integrables con otros sistemas que acepten entrada NMEA.

Si un barco no tiene instalado el emisor, es imposible detectarlo como habrás deducido (una de las diferencias con los radares; la otra es que el radar te da perfiles de la costa, masas de lluvia...).

Todos los barcos mercantes están obligados a llevar emisor/receptor AIS por normativa.

Tienes mas información aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Automat...ication_System

Buena mar y buena suerte

[velorio]

Originalmente publicado por Wildlife

En ese caso, ¿la eficacia de dicho sistema no tiene una limitación muy importante?

El AIS nos facilita la vida, las guardias habrá que seguir haciéndolas.

NO detectarás el barco que lo lleva apagado o estropeado o el que no está obligado por normativa a llevarlo y no lo lleva.
El límite de cobertura es el alcance del VHF.

[MAHI-MAHI]

El radar y el AIS son dos sistemas diferentes, como bien ha explicado el cofrade jbdv, pero se complementan perfectamente.

En mi opinión el AIS es importante llevarlo instalado en el barco, sobre todo si es velero y navegas por zonas de mucha densidad de tráfico mercante.

Te puedo contar una anécdota que me ocurrió entrando en el puerto de bilbao hace un par de meses. Era de noche, mucho viento. Venía de castro urdiales con el radar en marcha y el AIS. El radar no detectava movimiento alguno de barcos, el AIS me indicaba que al otro lado del rompeolas un mercante estaba saliendo a toda maquina del puerto. El rompeolas hacía "sombra" al mercante´Gracias al sistema nos evitamos un buen susto.

Por otro lado, el alcance del AIS es mucho mayor y mucho menor
el consumo de baterias.

En mi caso, llevo instalado un E80 de raymarine y es una maravilla. Puedes superponer la señal del radar y el AIs al la carta.

En conclusión, creo que el AIS no es imprescindible, pero ayuda mucho.

un saludo y unas ronditas de ron

En el Certificado de Navegabilidad, ya hay una casilla para el AIS.

¿Nos obligarán en breve a instalar un sistema AIS homologado en todas las embarcaciones de recreo?

Y si obligan a instalarlo, ¿afectará su instalación al derecho fundamental a la intimidad, cuándo desde cualquier ordenador, cualquier persona puede saber dónde se encuentra nuestro barco, si no deseamos ser "vigilados"?

[LORDRAKE]

Viendo lo visto no me extrañaria nada...

LORDRAKE

[Wildlife]

Muchas gracias compañeros,
duda resuelta.............Una ronda a vuestra salud

[Kiro]

Originalmente publicado por MAHI-MAHI

El radar y el AIS son dos sistemas diferentes, como bien ha explicado el cofrade jbdv, pero se complementan perfectamente.

En mi opinión el AIS es importante llevarlo instalado en el barco, sobre todo si es velero y navegas por zonas de mucha densidad de tráfico mercante.

Te puedo contar una anécdota que me ocurrió entrando en el puerto de bilbao hace un par de meses. Era de noche, mucho viento. Venía de castro urdiales con el radar en marcha y el AIS. El radar no detectava movimiento alguno de barcos, el AIS me indicaba que al otro lado del rompeolas un mercante estaba saliendo a toda maquina del puerto. El rompeolas hacía "sombra" al mercante´Gracias al sistema nos evitamos un buen susto.

Por otro lado, el alcance del AIS es mucho mayor y mucho menor
el consumo de baterias.

En mi caso, llevo instalado un E80 de raymarine y es una maravilla. Puedes superponer la señal del radar y el AIs al la carta.

En conclusión, creo que el AIS no es imprescindible, pero ayuda mucho.

un saludo y unas ronditas de ron

Cofrade, , se puede decir más alto pero no más claro
Aquí en Ceuta tenemos constantemente ese problema... cada 45 minutos desde las 7 de la mañana hasta las 11 de la noche....
Eso que el AIS te permita eliminar "la sombra" que los diques del puerto causan al radar es importaaaaantisimo en mi opinión.
Por cierto,´yo también llevo E80, ¿podrías indiarme sitios para mirar marcas, modelos, precios de un AIS compatible?
¿Puede ser éste http://www.azimutel.com/notasprensa/...r%20AIS250.pdf, homolago por DGMM http://www.boe.es/boe/dias/2008/03/1...4505-14505.pdf?
Gracias.
Salud y buena mar

PD. Información sobre el AIS http://www.solocruceros.com/ais.asp

[goneva]

Originalmente publicado por TINGIS

En el Certificado de Navegabilidad, ya hay una casilla para el AIS.

¿Nos obligarán en breve a instalar un sistema AIS homologado en todas las embarcaciones de recreo?

Y si obligan a instalarlo, ¿afectará su instalación al derecho fundamental a la intimidad, cuándo desde cualquier ordenador, cualquier persona puede saber dónde se encuentra nuestro barco, si no deseamos ser "vigilados"?

Cofradia,... a veces leo esos hilos sobre el AIS y a mi muchas cosas me suenan a marciano, peeeeeero...

1- hay que reconocer que el sistema es coj***do, ademas de parecer facil de usar, es decir, en plan electronica para masas.
2- el radar no vale instalarlo y ya está,... entiendo que hace falta bastante practica y muchas horas delante del radar para empezar a "ver" algo en la pantalla.
3- en respuesta al cofrade TINGIS: los sistemas AIS tienen un botoncito que permiten desconectarlos y desaparecer del monitoreo,... en alguna pagina inglesa he leido como ejemplo que se puede usar para mantener en secreto un lugar de pesca,...

No me extrañaría que fuese obligatorio a corto plazo. De hecho, pienso que si lo hacen obligatorio, el radar tiene los dias contados. seamos sinceros, la tecnologia RADAR esta obsoleta hace muchos años.
Yo personalmente estoy pensandomelo,...ya que me fio mas de un dispositivo AIS obligatorio que de la mierda de reflector de radar que nos obligan a llevar.
Por no hablar de las diferentes posibilidades que ofrecen los sistemas AIS, entre las cuales me ha flipado bastante la posibilidad de proyectar la derrota de los barcos con alarmas anticolision, etc, etc.
Me da la sensacion que se esta esperando a contar con un sistema GPS "civil" como Galileo para empezar a establecer la obligatoriedad.

Y ya puestos a imaginar, no me pareceria descabellado que en el futuro la linea de costa, bajios, faros y otros elementos "inmoviles" contaran con un sistema parecido que permitieran verlos desde el barco,... entonces si que si, ese seria el final del radar.
Sigo pensando que el AIS tiene el mismo potencial (si no más) que el GPS ha tenido en su momento.
saludos

[Matxin]

Y una cosita.....(aprovechando el post)......

¿Por qué mediante www.aisonline.es veo perfectamente el trafico en TODA españa, pero usando vesseltracker como "plug-in" en googleearth no veo el del norte? Será por algún tema de servidores, internet o algo así..... Ahora mismo, en localizatodo.com veo solamente el Maria de Maeztu rumbo a puerto, pero en aisonline.es, veo un montón de tráfico...

Gracias por aprovechar el post!

Saludos,

[Borneira]

Originalmente publicado por goneva

Y ya puestos a imaginar, no me pareceria descabellado que en el futuro la linea de costa, bajios, faros y otros elementos "inmoviles" contaran con un sistema parecido que permitieran verlos desde el barco,... entonces si que si, ese seria el final del radar.

Ya se están instalando.
Echa un vistazo a www.localizatodo.com y verás en la costa atántica gallega unos cuadritos verdes colocados en la situación de faros, islotes, etc.

[patxikiter]

Originalmente publicado por MAHI-MAHI

un saludo y unas ronditas de ron

que buen avatar tienes, txapeldun
a ver si cogemos la 24 coa del rey este año

[icordoba]

Originalmente publicado por goneva

Cofradia,... a veces leo esos hilos sobre el AIS y a mi muchas cosas me suenan a marciano, peeeeeero...

2- el radar no vale instalarlo y ya está,... entiendo que hace falta bastante practica y muchas horas delante del radar para empezar a "ver" algo en la pantalla.

Si te sientas delante de uno sistema de rádar de los actuales, incluso los baratos, verás que esto no es así. Quizá en los de hace 10 años, pero ahora con la configuración por defecto el sistema va muy bien. No hay que tocar nada de lo que viene con "autoajuste" menos cuando hay tormenta o situaciones especiales. El AIS es un complemento al Rádar. Un complemento alucinante que da muchas más funciones, pero nunca un sustituto. También será mi próximo "gasto". :-)

[goneva]

Originalmente publicado por icordoba

Si te sientas delante de uno sistema de rádar de los actuales, incluso los baratos, verás que esto no es así. Quizá en los de hace 10 años, pero ahora con la configuración por defecto el sistema va muy bien. No hay que tocar nada de lo que viene con "autoajuste" menos cuando hay tormenta o situaciones especiales. El AIS es un complemento al Rádar. Un complemento alucinante que da muchas más funciones, pero nunca un sustituto. También será mi próximo "gasto". :-)

Cofrade Icordoba,... pues yo insisto y casi me jugaría una cena a que a medio plazo el AIS se come al radar en nautica de recreo, sobre todo por coste, funcionalidad y facilidad de instalacion. Tambien he de decir que yo no monto un radar a bordo, pero los barcos en los que he navegado con radar, aquello parecia una peli porno del canalplus.
Ahora, si me dices que los radares de menos de 10 años son otra cosa,... pues me fio de tí.

salud!

[Jadarvi]

Mi opinión particular sobre el AIS es que es un invento estupendo, pero su eventual obligatoriedad me hace pensar que un requisito para ello es que se garantice el derecho a la intimidad, es decir, si salgo a navegar es que me voy a un sitio donde, el 99% de las veces, no quiero que nadie sepa dónde estoy.

Por tanto, si cualquiera con un PC y una conexión a internet puede saber dónde estoy, están atentando directamente contra mi derecho a la intimidad y a hacer lo que me dé la gana mientras no sea ilegal lo que yo esté haciendo.

Vamos a ver, a los criminales les hacen ponerse muñequeras de esas GPS para saber dónde están... estupendo, pero se lo hacen al resto de viandantes? a un excursionista? a un montañero? a los coches? No, pues a los barcos tampoco... una cosa es que sea una ayuda a la navegación y otra que acabe convertido en un modo para que caulquiera sepa dónde estamos.. sustituid la palabra "cualquiera" por la palabrita "autoridades" ... y tenemos al Gran Hermano de Orwell llevado a la práctica violando los derechos de las personas.

Seguridad, toda, pero no a costa de mis libertades...

a vuestra salud!!!

P.D. Si hacen el AIS obligatorio en este país sin garantizar que no será visible más que a los barcos que estén en la misma zona en la que uno navega, dejo de navegar en barcos con bandera española y en aguas españolas, directamente...

[Calixto]

Originalmente publicado por Jadarvi

Mi opinión particular sobre el AIS es que es un invento estupendo, pero su eventual obligatoriedad me hace pensar que un requisito para ello es que se garantice el derecho a la intimidad, es decir, si salgo a navegar es que me voy a un sitio donde, el 99% de las veces, no quiero que nadie sepa dónde estoy.

Por tanto, si cualquiera con un PC y una conexión a internet puede saber dónde estoy, están atentando directamente contra mi derecho a la intimidad y a hacer lo que me dé la gana mientras no sea ilegal lo que yo esté haciendo.

Vamos a ver, a los criminales les hacen ponerse muñequeras de esas GPS para saber dónde están... estupendo, pero se lo hacen al resto de viandantes? a un excursionista? a un montañero? a los coches? No, pues a los barcos tampoco... una cosa es que sea una ayuda a la navegación y otra que acabe convertido en un modo para que caulquiera sepa dónde estamos.. sustituid la palabra "cualquiera" por la palabrita "autoridades" ... y tenemos al Gran Hermano de Orwell llevado a la práctica violando los derechos de las personas.

Seguridad, toda, pero no a costa de mis libertades...

a vuestra salud!!!

P.D. Si hacen el AIS obligatorio en este país sin garantizar que no será visible más que a los barcos que estén en la msima zona en la que uno navega, dejo de navegar en barcos con bandera española y en aguas españolas, directamente...

¡Vas listo!. Cuando quieran lo harán obligatorio y sin excusas, y además todos los equipos que tenemos instalados no valdrán. Pondrás los que ellos quieran (homologuen) y a un precio "competitivo". Doble negocio, lo que vendan ahora (voluntario) y lo que vendan después (homologado).

[Jangada]

Hay dos tipos de AIS: La clase A, obligatorio para buques a partir de una determinada eslora. La clase B: NO OBLIGATORIA, usada por embarcaciones de recreo.
Parece razonable pensar que un buque de más de 100 mts de eslora, desplazándose por estops mares, en especial dentro de las aguaa territoriales, es bueno para todos nosotros, que demás de ser detectado por la simple vista, los sea por los que llevamos radar y también por los que llevamos AIS. A más facilidades de detección para los demas más seguridad para todos.S u derecho a la intimidad se ve superado por el interés de la seguridad general.
En el caso de las embarcaciones de recreo, como los malos programas de la televisión, con desconectar se arregla.
Ahora, seguro que cruzando el estrecho con niebla, nos van a entrar ganas de conectarlo, no solo para "ver", sino para ser "vistos".
La obligatoriedad de llevarlo todas las embarcaciones y además conectado en todo momento: Es una relidad que no exite en ningún país del mundo que yo sepa.
Imponerlo para zonas 1 y 2: me parece poco probable si bien que son futuribles; factoides.
De momento como las lentejas; si te gustan las comes, sino las dejas!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Jangada

Hay dos tipos de AIS: La clase A, obligatorio para buques a partir de una determinada eslora. La clase B: NO OBLIGATORIA, usada por embarcaciones de recreo.
Parece razonable pensar que un buque de más de 100 mts de eslora, desplazándose por estops mares, en especial dentro de las aguaa territoriales, es bueno para todos nosotros, que demás de ser detectado por la simple vista, los sea por los que llevamos radar y también por los que llevamos AIS. A más facilidades de detección para los demas más seguridad para todos.S u derecho a la intimidad se ve superado por el interés de la seguridad general.
En el caso de las embarcaciones de recreo, como los malos programas de la televisión, con desconectar se arregla.
Ahora, seguro que cruzando el estrecho con niebla, nos van a entrar ganas de conectarlo, no solo para "ver", sino para ser "vistos".
La obligatoriedad de llevarlo todas las embarcaciones y además conectado en todo momento: Es una relidad que no exite en ningún país del mundo que yo sepa.
Imponerlo para zonas 1 y 2: me parece poco probable si bien que son futuribles; factoides.
De momento como las lentejas; si te gustan las comes, sino las dejas!

Totalmente de acuerdo, pero si les da por hacerlo obligatorio... ya estamos "fichados". Por eso digo que me parece que lo razonable es que el sistema se adapte para que en el caso de las embarcaciones de recreo, si así lo queremos, esos datos lleguen únicamente a quienes los necesitan, es decir, los barcos que estén en la misma zona en que nos encontremos.

Es claro que la opción es apagarlo si no quieres que nadie sepa donde estás... pero entonces ya no eres visible para los buques con los que pudieras tener un encontronazo.

Ese es el dilema en mi opinión.

a vuestra salud!!!!

[COLAMBRE]

Originalmente publicado por Matxin

Y una cosita.....(aprovechando el post)......

¿Por qué mediante www.aisonline.es veo perfectamente el trafico en TODA españa, pero usando vesseltracker como "plug-in" en googleearth no veo el del norte? Será por algún tema de servidores, internet o algo así..... Ahora mismo, en localizatodo.com veo solamente el Maria de Maeztu rumbo a puerto, pero en aisonline.es, veo un montón de tráfico...

Gracias por aprovechar el post!

Saludos,

Para saberlo CASI todo sobre AIS, un buen lugar es www.localizatodo.com de nuestro cofrade y colega SHAMAN.
Si activas el menú de "solapas" verás que aparece una de "colaboradores" en ella picas en "información" y tendrás acceso a un resumen magnificamente elaborado sobre cómo funciona AIS y la respuesta a tu pregunta.
En aisonline hay que estar registrado y desconoczco si es cambio de pago.
vesseltracker es gratis sobre GoogleEarth, pero limitado al centro y N de Europa.
La península y Canarias/Baleares tienen su mejor tratamiento AIS en www.localizatodo.com a años/luz de sitancia de cualquier otro sitio AIS, tanto que ha merecido elogios de otras webs extarnjeras.
En Google hay otras opciones para AIS, no solo vesseltracker... www.marinetraffic.com que abarcan mucho mas.
Estos sites están mas enfocados a la navegación de cabotaje, sin emnargo localizatodo, es un proyecto mas dirigido a la seguridad y la náutica de recreo, que es nuestro caso.
En el N de España, no se ven barcos en vesseltracker, porque es evidente que para "ver" barcos, alguien tiene que "recibirlos" (recbir sus señales AIS) y como son VHF, pues antena y receptor costeros son imprescindibles.
El foro tabernario está bien completo de información de AIS, date una vuelta por la taberna.
También son interesantes los links que aparecen en la web de fomento, buscando en google "shiplocus" tendras acceso a pdfs y mas sobre AIS.

[LORDRAKE]

Estimo que cada cosa tiene su aplicación y desde el punto de vista de la seguridad en el trafico de buques ambos se complementan. Pero en ningún caso esto va a sustituir al radar, ya que es lo mismo que el PLoter, tu lo miras y en teoria sabes por donde navegas, pero si puedes comprobar lo que hay realmente con un radar te quedas tranquilo...
Desde el punto de vista de la idea romantica que algunos tenemos de la libertad de navegar a nuestro aire por los mares sin sentirnos"monitorizados" la cosa no termina de gustarme.
El problema es que si hacen obligatorio su uso, ese aspecto de libertad va a quedar bastante mermado en aras de la "seguridad".
A papa estado le encanta controlar, los ultimos potentes ordenadores van a tener, a parte de todos nuestros datos y gustos, tambien por donde vamos, lo que hacemos... se habla de la futura implantación de chip subcutaneos a los nuevos ciudadanos... controlarnos todo en aras de nuestra seguridad...
No dudo que estos aparatos redunden en mayor seguridad, lo que si dudo es del tratamiento que se dara a la información que saquen de ellos.
Otra cosa por razones obvias es un superpetrolero.
Ah!! cuando sea de uso obligatorio seguro que no vale eso de apagarlos...
Saludos
LORDRAKE

[Jangada]

Originalmente publicado por Jadarvi

Totalmente de acuerdo, pero si les da por hacerlo obligatorio... ya estamos "fichados". Por eso digo que me parece que lo razonable es que el sistema se adapte para que en el caso de las embarcaciones de recreo, si así lo queremos, esos datos lleguen únicamente a quienes los necesitan, es decir, los barcos que estén en la misma zona en que nos encontremos.

Es claro que la opción es apagarlo si no quieres que nadie sepa donde estás... pero entonces ya no eres visible para los buques con los que pudieras tener un encontronazo.

Ese es el dilema en mi opinión.

a vuestra salud!!!!

Entiendo Jardarvi, lo que ocurre es qui si el receptor transmisor de AIS de tu barco, emite y recibe en las frecuencias a él reservadasde VHF, en el espectro marino de VHF, ¿como puedes emitir al éter tu posición para unos sí y para otros no?
Sin embargo, SHAMAN, Dunic, Colambre, Olaje y demás cofrades implicados directamente en el proyecto de SHAMAN, como lo estoy yo, saben mucho más sobre este asunto.
Al respecto de la intimidad, soy apenas algo escéptico, desde que en mi casa, con el google hearth, puedo ver el vehículo de mi compadre, que reside en un municipio llamado Ariquemes, en Rondônia, Brasil, cerca de la frontera con Bolivia y también sé, que comparado con las imágenes de los satélites militares que detectan si te has encendildo un pitillo en la terraza de casa, lo de la intimidad, y siempre en mi modesta opinión, ha quedado bastante relegado, siempre que dicha intimidad la ejerzamos en la naturaleza, aunque sea, en el camarote de nuestro barco.

caipirinhas .....

[dunic]

Los mercantes de mas de 300 T de RB tiene obligacion de llevarlo siempre en marcha y actualizado sus datos administrativos (destino, fondeado, ect ) los dinamicos (MMSI, vel, rumbo, ect) estan siempre a la vista de todos los receptores AIS del mundo (en barcos o en tierra).
Son equipos de tipo A

Los que lo llevamos por "seguridad" "placer" o "diversion" , podemos utilizar tambien el Tipo A (carisimo) o el Tipo B, que tiene la particularidad de poder "apagar la trasmision" y entonces nadie sabe donde estas y tu sigue viendo los demas barcos ........

Hay otros tipos de "solo recepcion" , que como dice su nombre solo ves los demas barcos y nunca das tu posicion ( que por su precio y poco mas tienes el trasmisor -que os aconsejo si os animais a instalar un "muy buen juguete"

Es un tema muy interesante este hilo.

No sólo desde la vertiente técnica o de seguridad marítima. Eso nadie lo discute.

Personalmente lo que me inquieta es el tema de la "visibilidad" de mi barco desde Internet.

Si tarde o temprano el emisor-receptor AIS se convierte en un elemento obligatorio en todas las Zonas, nuestras Autoridades controlan todos los movimientos de embarcaciones náuticas desde un Centro de Operaciones. Y obligarán a llevarlo permanentemente en emisión....al tiempo.

Es decir, el control absoluto desde una simple pantalla, para lo bueno y para lo malo.

Traslademos el ejemplo: ¿Os imaginais que todos los automóviles tuvieran que instalar obligatoriamente un AIS en su interior?.

¿Dónde quedaría la intimidad propia?. ¿Es más, dónde quedarían mis "canitas al aire" ?

Miedo me da de la poderosa herramienta que estamos poniendo en manos de la Administración en aras del concepto mágico: SEGURIDAD.

[velorio]

Y que me dices de poder ver las regatillas del domingo desde casa
cuando hay que cumplir con la familia,

eso no tiene precio

[dunic]

Originalmente publicado por velorio

Y que me dices de poder ver las regatillas del domingo desde casa
cuando hay que cumplir con la familia,

eso no tiene precio

un "colega" llamo por la noche por la disfrutada de la navegada del Domingo ........... Pero como dice Tinguis , siempre puedes apagarlo