¿Hacia donde van las categorías de navegación?

[sumeke]

Originalmente publicado por forestier

Otra cosa que no comenté

Me he leido otras reglamentaciones, y es muy interesante el preambulo de la ley francesa, donde hace hincapié en la formación de los patrones, en la responsabilidad del patron en todo momento, y deja ver que ese patron, cumpliendo un minimo de seguridad, debe tomar decisiones de acuerdo con las circunstancias, y apañarse con el seguro.

La francesa sino recuerdo mal son:

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

La seguridad, es mas "modesta" que la nuestra. Utiliza mucho el termino, material necesario para..... sin especificar, dejandolo supongo, a criterio del patron.

Me parece una postura de lo más lógica.

Depende, pues el material de seguridad, engloba nuestras zonas 1,2,3 y 4, en una sola. y el nuestra zona 5 es similar a su Còtier.

Al hilo de este comentario, pregunto:
Quien sale mas alla de las 12 millas? Que experiencia tiene? Que barco utiliza?
Habitualmente, pescadores deportivos de altura y veleros de mas de 9 m. haciendo un cruce insilar, de la experiencia hay de todo. hay CY y PY, sin puñetera idea y PER, que le han salido los dientes navegando

Que medidas de seguridad toma?

Con la ya exigidas para zona 3, vamos sobrados, y no esta de mas. El problema es, como bien dices, las homologaciones y caducidades. Yo Duplico GPS y Radio. exijo, arnes por la noche y control estricto del trafico.

Con las respuestas a esas preguntas, si vemos lo que se exige, podemos ver si hay medidas que sobran o faltan, y desde luego, hay que intentar evitar las "normas particulares" cuya finalidad no veo clara, como las dobles homologaciones y las inspecciones extrañas, no acordes con las especificaciones de los fabricantes, que alguien estableció sin ninguna justificación técnica.

Totalmente de acuerdo

Ahí considero que la actitud de ANAVRE es correcta, pasito a pasito; aprovechemos la "receptividad" de la DGMM y seamos constructivos.

Asi lo veo yo.

[rookie]

Originalmente publicado por astrolabio68

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Hola, Rookie, muy buen café, grácias!

Es verdad, además de las millas, en cada categoría se especifican altura de olas y fuerza del viento.

bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud

[astrolabio68]

Originalmente publicado por rookie

bueno, pues no quisiera ser "pesao", Astrolabio, discúlpame, pero "además de las millas" pues que no... la categoría especifica solamente la resistencia del barco a los esfuerzos físicos derivados de las condiciones meteorológicas, independientemente de donde navegue. Adquiere la Categoría en el astillero, antes de navegar. Después, es el armador quien decide en qué Zona va a navegar el barco y tendrá que cumplir con lo que le pida la Admón.

Salud

Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia

[sumeke]

Originalmente publicado por astrolabio68

Tienes toda la razón, Rookie. Después de escribir el mensaje, estaba trabajando y me di cuenta de mi error.

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Perdón por mi ignorancia

Siento decirte que estas en lo cierto. Y tambien, que por muy insumergible que sea el barco, no esta exento de balsa salvavidas.

Las embarcaciones de recreo, según sus dimensiones y características, están homologadas para navegar por una zona determinada.
La delimitación de estas Zonas vigente en España, es la siguiente:

CATEGORÍA DE DISEÑO A: NAVEGACIÓN OCEÁNICA
- ZONA 1: Navegación ilimitada.
- FUERZA DEL VIENTO:Más de 8.
- ALTURA DE LAS OLAS:Más de 4.

CATEGORÍA DE DISEÑO B: NAVEGACIÓN EN ALTA MAR
- ZONA 2: Navegación entre la costa y 60 millas náuticas.
- ZONA 3: Navegación entre la costa y 25 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 8 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 4 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO C: NAVEGACIÓN EN AGUAS COSTERAS
- ZONA 4: Navegación entre la costa y 12 millas náuticas.
- ZONA 5: Navegación entre la costa y 5 millas náuticas.
- ZONA 6: Navegación entre la costa y 2 millas náuticas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 6 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 2 incluido.

CATEGORÍA DE DISEÑO D: NAVEGACIÓN EN AGUAS PROTEGIDAS
- ZONA 7: Navegación en aguas costeras protegidas.
- FUERZA DEL VIENTO:Hasta 4 incluido.
- ALTURA DE LAS OLAS:Hasta 0,5 incluido.

Las embarcaciones de recreo se homologan para la navegación en una de estas categorías. Una embarcación puede estar homologada para un cierto número de ocupantes en una categoría y para otro número de ocupantes para otra categoría.

[rookie]

Originalmente publicado por astrolabio68

Ahora bien, perdona si me hago un poco de lío. Todo esto lo hablé en su momento con el ingeniero que lleva el proyecto de mi barco, pero a lo mejor no entendí bien. Tengo entendido que con mi clase C (categoría de construcción) puedo optar como máximo a una categoría de navegación 4 si está correctamente equipado. Pero no a categoría 3. Estoy en lo cierto?

Porque si puedo optar a categoría 3, me darás la alegría de la semana. Otra cosa es el precio a pagar... y el espacio para guardar tanta cosa, que no se si existe, aunque creo que me ahorraría la balsa al ser el barco insumergible!

Bueno, Astrolabio, veo que Sumeke ha puesto una buena información. Creo que con esa información ya lo tendrás claro.

Recopilando:

Categoría = construcción naval.

Zona= área de navegación.

En el cuadro de Sumeke se puede ver claramente que un Categoría A podría navegar por las 7 Zonas indistintamente (dependiendo de otros requisitos).

Recordando que la "categoría" sólo es uno de los requisitos que pide la Admón para atribuir una "zona" determinada.

Salud

[Blai]

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..

¿ Se entiende o hago un mapa ?

[astrolabio68]

Muchas gracias, Sumeke, Rookie y Blai por las informaciones.

Bueno, creo que para mi lo más lógico será costear con mi barquito y alquilar algo más grande (eso no será difícil) cuando quiera hacer trayectos más largos, cuando la experiencia así lo permita y lo aconseje.

De todos modos, estoy muy interesado en ver cómo queda la modificación de las zonas si efectivamente ésta se produce en esta legislatura, que hay que aprovechar la receptividad de las autoridades actuales de marina mercante. A lo mejor luego hay un cambio de color político, y la persona que ponen es menor permeable. Eso sin entrar en opiniones políticas, por supuesto

Bueno, pondré unas velitas a algún santo para pedir normativa similar a la francesa. Eso sin entrar en opiniones religiosas, por supuesto

Convido a te para quien guste, que es lo que estoy tomando.

Un saludo y buen jueves

[sumeke]

Originalmente publicado por Blai

Hauturier, mas de 6 millas de un abrigo
Còtier, menos de 6 millas de un abrigo
Basique, menos de 2 millas de un abrigo
Luego hauy una especial para 300 m. de costa.

Dejemos los "abrigos" para el invierno , a ver si al final no se va a poder navegar costeando...

A ver , una cosita , una incongruencia :
Un PER puede dar la vuelta al mundo costeando ¿ no ?

Salgo de Isla Canela y me voy a Portugal

Pues con un barco preparado para una " seguridad " de zona 4 se puede pegar casi 100 millas entre Marina de Lagos y Porto de Sines en pleno Atlántico y con casi toda la costa de acantilados ..

¿ Se entiende o hago un mapa ?

Pues segun la legislacion española, que capacita a un PER, a navegar, en una linea paralela a las costa, hasta 12 millas, SI. Y los seguros asi lo tienen que aceptar.

La legislacion francesa dice lo que dice. "Abrigos", y bastante tenemos con pelear la nuestra, para preocuparnos de la del vecino.

[Blai]

No se si me he explicado bien , aclaro :

En cuanto a la legislación Francesa la menciono porque alguien decía de copiarla y yo creo que dejar lo de " abrigo" , con toooodas las opciones abiertas a juicio de capitanías y guardia civil nos hacemos un flaco favor.

En cuanto a la incongruencia es que con PER y zona 4 te puedes pegar 100 millas paralelas a la costa con PEORES condiciones de seguridad que si las hicieses mar a dentro... pero eso si , con toda la legalidad del mundo . Y como estas hay unas cuantas, entre ellas la navegación interinsular.

Me parecen absurdas las limitaciones por zonas en función de la " seguridad " y/o atribuciones de un titulo .

[sumeke]

Originalmente publicado por Blai

No se si me he explicado bien , aclaro :

En cuanto a la legislación Francesa la menciono porque alguien decía de copiarla y yo creo que dejar lo de " abrigo" , con toooodas las opciones abiertas a juicio de capitanías y guardia civil nos hacemos un flaco favor.

En cuanto a la incongruencia es que con PER y zona 4 te puedes pegar 100 millas paralelas a la costa con PEORES condiciones de seguridad que si las hicieses mar a dentro... pero eso si , con toda la legalidad del mundo . Y como estas hay unas cuantas, entre ellas la navegación interinsular.

Me parecen absurdas las limitaciones por zonas en función de la " seguridad " y/o atribuciones de un titulo .

La legislacion francesa dice literalmente:

Abri : tout lieu où le navire peut soit accoster soit mouiller en sécurité.

Limite d’utilisation du navire
Hormis les planches, les embarcations mues par l’énergie humaine et
les véhicules nautiques à moteur, le choix de la distance de navigation
par rapport à un abri est laissé à l’initiative du chef de bord. Il dispose
pour cela de la catégorie de conception ou de la catégorie maximale

de navigation.

Esto es, segun la traduccion de google. :

Refugio, Abrigo: un lugar donde el buque podrá fondear o amarrar o asegurar.

Limite el uso de la nave
Aparte de las juntas, los barcos impulsados por energía humana y
la embarcación a motor, la elección de la distancia de navegación
de un refugio que queda a la discreción del capitán. Se ha
por eso la categoría de diseño o de categoría
navegación.

Ciertamente llevas razon, el que dices, de acoger esta opcion. De la posible discrepancia de interpretacion entre la administracion y el usuario, y mas en nuestro pais.

Pero, si tuvieramos algun dia, unos legisladores razonables. La opcion francesa no me pare mal.
Resulta coherente, que tras equipar el barco con un material de seguridad basico. Fuera el patron, en funcion de la travesia a realizar, lo dotara, de aquello que estime necesario y por el tiempo que lo necesite. entiendase, alquiler o prestamo, de lo que precise.

Lo de la navegacion interinsular. Es esperpentico y totalmente errado en su concepcion. Pues al parecer pretenden facilitar el transito isleño, olvidandose, que gran parte de los barcos que por alli navegan, tienen base en la peninsula. El ponerles zancalillas, para poder aceder a las islas, es disminuir en mucho los ingresos que se podrian generar alli.

Portugal tambien tiene un regimen especial para las Azores, pero ahí si que es razonable, dada la distancia a la peninsula. Miralo, se entiende sin traduccion:

Artículo 1
Na Região Autónoma dos Açores, os desportistas náuticos habilitados com as cartas de «marinheiro», «patrão de costa» e «patrão de vela e motor ou patrão de motor», no que respeita às distâncias de navegação e sem prejuízo das demais limitações, estão sujeitos às seguintes condições: En las Azores, la práctica de deportes náuticos cualificado con las letras de 'navegante', 'maestro de la costa "y" maestro de la vela y de motor o motor jefe distancias en relación con el transporte marítimo y sin perjuicio de las demás limitaciones, están sujetos a las siguientes condiciones:
Marinheiro - navegação diurna à distância de 6 milhas de afastamento da costa e 10 milhas de um porto de abrigo, desde que o seu titular tenha mais de 18 anos de idade, e até 3 milhas de afastamento da costa e 10 milhas de um porto de abrigo, se o titular tiver menos de 18 anos de idade; Patrão de costa - navegação livre entre todas as ilhas do arquipélago; Marinero - navegación durante el día a una distancia de 6 millas de distancia de la costa y 10 millas de un puerto de refugio, cuando el titular tiene más de 18 años de edad, y hasta 3 millas de distancia de la costa y 10 millas de un puerto vivienda, si el pensionado es menor de 18 años de edad, Master de costa - la libre navegación entre todas las islas del archipiélago;
Patrão de vela e motor ou patrão de motor - navegação livre entre as ilhas que compõem cada um dos grupos do arquipélago. Maestro de vela y de motor o motor jefe - envío gratuito entre las islas que componen cada grupo de islas.

Y esta es la peninsular.

Principiante Principiante

(8 anos) (8 años)

Comp. Comp. até 5 m hasta 5 m

Navegação diurna Navegación diurna

Até uma 1 milha da baixa-mar Hasta 1 milla de un bajo nivel de agua

4,5 KW 4,5 KW

(6 hp) (6 CV)

Marinheiro Marinero

(14 a 18 anos) (14 a 18 años)

Comp. Comp. até 5 m hasta 5 m

Navegação diurna Navegación diurna

à vista da costa frente a las costas de

Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio

22,5 KW 22,5 KW

(30 hp) (30 CV)

Marinheiro Marinero

(mais de 16 anos) (más de 16)

(Motas de Água) (Motas de Água)

Navegação diurna Navegación diurna

à vista da costa frente a las costas de

Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio

sem limite sin límite

Marinheiro Marinero

(mais de 18 anos) (más de 18)

Comp. Comp. até 7 m hasta 7 m

Navegação diurna Navegación diurna

à vista da costa frente a las costas de

Até 3 milhas da costa e uma distância máxima de 6 milhas de um porto de abrigo Hasta 3 kilómetros de costa y una distancia máxima de 6 millas de un puerto de refugio

45 KW 45 KW

(60 hp) (60 CV)

Patrão Local Local master

Navegação diurna ou nocturna Navegación diurna o nocturna

à vista da costa frente a las costas de

Até 5 milhas da costa e uma distância máxima de 10 milhas de um porto de abrigo Hasta 5 millas de costa y una distancia máxima de 10 millas de un puerto de refugio

sem limite sin límite

Patrão de Costa Maestro de la Costa

Navegação livre Envío gratis

à vista da costa frente a las costas de

Até 25 milhas da costa Hasta 25 millas de la costa

sem limite sin límite

Patrão de Alto-mar Capitán de alta mar

Navegação oceânica Navegación oceánica

sem limite sin límite

sem limite sin límite

Qualquer possuidor de uma carta de navegador de recreio pode exercer o governo de uma ER de categoria superior, desde que sob o comando de um titular de carta de categoria suficiente para o comando dessa ER. El titular de una carta de navegador recreativas ejercicio del gobierno en una categoría superior de las ER, ya que bajo el mando de un titular de una carta de la clase suficiente para ordenar la ER.
Nos Açores, a autoridade marítima pode autorizar a saída de uma ER comandada por navegador titular de uma carta de patrão de costa ou local, para viagem entre as ilhas daquela Região Autónoma, desde que, consideradas todas as informações disponíveis (duração e tipo de viagem e condições atmosféricas), se conclua que a segurança da ER e das pessoas a bordo se encontra assegurada. En las Azores, la autoridad marítima podrá autorizar la eliminación de un navegador ER controlada por el titular de una carta del empleador o del lugar de la costa, para viajar entre las islas que la región autónoma, que, en toda la información disponible (la duración y el tipo de viaje y las condiciones meteorológicas), se concluye que las ER y la seguridad de las personas a bordo está garantizada


¿ Que te parece?