Bricobarco ¿ Como se que intensidad aguanta un interruptor con "térmico" en vez de fusible?.

[sumeke]

Voy a instalar, una nueva nevera, a bordo, mi idea es sacar la alimentación desde la que le llega a la nevera que ya lleva el barco.

Entre otras cosas, porque axial, la pondría en marcha desde el interruptor del cuadro de la mesa de cartas, donde hay uno especifico para ello.

Lo que ocurre, que no lleva fusible, sino "térmico" no se, si es el nombre adecuado, es un interruptor, que salta, y que puedes, rearmarlo, al poco tiempo, si no hay corto.
El problema es que no veo por ningún lado, los amperes que aguanta. El primer frigo consume 4 amp, y el nuevo, lo mismo, con lo cual tendría que aguantar 8 amp. Y no tengo seguridad que lo tolere.

¿Como puedo saberlo?

Gracias.

[Kane]

Hay dos sistemas: uno es mirar por detrás del "térmico" o magnetotérmico y ver de qué calibre es , pero si sumas los consumos de las neveras sin tener en cuenta la sobrecorriente de arranque puedes quedarte corto sin darte cuenta.

Otro es darle caña y si no salta, la cosa va bien

(Y si va mal, lo cambias).

Por cierto y curiosidad, ¿qué quiere decir "porque axial, la pondría en marcha desde..."

Originalmente publicado por sumeke

Voy a instalar, una nueva nevera, a bordo, mi idea es sacar la alimentación desde la que le llega a la nevera que ya lleva el barco.

Entre otras cosas, porque axial, la pondría en marcha desde el interruptor del cuadro de la mesa de cartas, donde hay uno especifico para ello.

Lo que ocurre, que no lleva fusible, sino "térmico" no se, si es el nombre adecuado, es un interruptor, que salta, y que puedes, rearmarlo, al poco tiempo, si no hay corto.
El problema es que no veo por ningún lado, los amperes que aguanta. El primer frigo consume 4 amp, y el nuevo, lo mismo, con lo cual tendría que aguantar 8 amp. Y no tengo seguridad que lo tolere.

¿Como puedo saberlo?

Gracias.

[sumeke]

Originalmente publicado por Kane

Hay dos sistemas: uno es mirar por detrás del "térmico" o magnetotérmico y ver de qué calibre es , pero si sumas los consumos de las neveras sin tener en cuenta la sobrecorriente de arranque puedes quedarte corto sin darte cuenta.

Otro es darle caña y si no salta, la cosa va bien

(Y si va mal, lo cambias).

Por cierto y curiosidad, ¿qué quiere decir "porque axial, la pondría en marcha desde..."

Lo de axial, debe ser un gazapo del corrector, o mío, por no leerlo. Quise decir...así.

Son todos iguales...los "térmicos", no se diferencian a mi parecer en nada, de ahí mi pregunta, pues hasta donde llego en cuestión de electricidad, no hay manera de ver lo "gordo" que es, lo cierto es he repasado los planos de la instalación eléctrica, y veo referencias a otros interruptores, pero a este no,

De todas maneras, te agradezco tu interés,

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade sumeke, los disyuntores (los hay de muchos valores) estan dimensionados segun el cable que protegen (que es su misión primaria) y de los equipos que alimentan, sus caracteristicas suelen estas grabadas en su cuerpo, si no puedes ver su valor en el esquema electrico, tal vez te toque desmontarlo.
Aunque lo correcto seria poner un disyuntor dedicado a la nueva nevera, porque aunque tal vez el amperaje del disyuntor de tu actual nevera y el diametro del cable te lo permitieran, cuando una nevera falle y te haga salta el disyuntor la otra tampoco te funcionara, espero que te sea util.

El consejo de "darle caña a ver si salta" sin chequear primero el diametro del cable, es altamente irresponsable. Puedes convertir un cable de diametro insuficiente en el fusible de la instalación y con un poco de mala suerte celebrarlo hasta con unas "Fallas Valencianas" en tu barco.
Un saludo y unas

[sumeke]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, cofrade sumeke, los disyuntores (los hay de muchos valores) estan dimensionados segun el cable que protegen (que es su misión primaria) y de los equipos que alimentan, sus caracteristicas suelen estas grabadas en su cuerpo, si no puedes ver su valor en el esquema electrico, tal vez te toque desmontarlo.
Aunque lo correcto seria poner un disyuntor dedicado a la nueva nevera, porque aunque tal vez el amperaje del disyuntor de tu actual nevera y el diametro del cable te lo permitieran, cuando una nevera falle y te haga salta el disyuntor la otra tampoco te funcionara, espero que te sea util.

El consejo de "darle caña a ver si salta" sin chequear primero el diametro del cable, es altamente irresponsable. Puedes convertir un cable de diametro insuficiente en el fusible de la instalación y con un poco de mala suerte celebrarlo hasta con unas "Fallas Valencianas" en tu barco.
Un saludo y unas

He conseguido ver las especificaciones del disyuntor, con un espejo y linterna en mano. Ciertamente las tenía gravadas, pero no le veo el amperaje que aguanta a 12 v., solo a 24, y es de 15 amp. ¿A 12 v. aguantara 8 amp., o no es así?.

De todas formas y siguiendo tu consejo, le voy a sacar otra línea, desde unas baterías de gel, 120 amp/h, que me carga la placa solar.

Tengo manguera de 1.5 mm2, ¿Es suficiente para los 4 amp. de consumo? ¿Que fusible le pongo?

La nevera, no tiene compresor, osea que no hay pico de arranque, lo malo es que tampoco lleva termostato, osea que nunca corta. En teoría me debería consumir, durante el día, menos que me carga la placa, durante la noche la apagaría, ya que solo es para fiambres y poco mas, la cerveza, ira en la grande.

Gracias por tus consejos y los de los demás cofrades.

[canaima]

Ni se te ocurra hacer pruebas de ensayo/error en las protecciones de una instalacion electrica.
-Desmonta el magnetotermico existente y revisalo,seguro que lleva marcado su calibre.
-Una manera conservadora de instalar una proteccion termica, es conocida la seccion del conductor a proteger,dimensionarlo a razon de aproximadamente, 5A por cada mm2,no confundir con el diametro,(seccion = 3,14* diametro al cuadrado/4).Lo habitual es que la seccion sea de 2,5-4-6 mm2 y entonces el calibre normalizado sera habitualmente de 10 A-15 A o 25 A.
Salud

[sumeke]

Originalmente publicado por canaima

Ni se te ocurra hacer pruebas de ensayo/error en las protecciones de una instalacion electrica.
-Desmonta el magnetotermico existente y revisalo,seguro que lleva marcado su calibre.
-Una manera conservadora de instalar una proteccion termica, es conocida la seccion del conductor a proteger,dimensionarlo a razon de aproximadamente, 5A por cada mm2,no confundir con el diametro,(seccion = 3,14* diametro al cuadrado/4).Lo habitual es que la seccion sea de 2,5-4-6 mm2 y entonces el calibre normalizado sera habitualmente de 10 A-15 A o 25 A.
Salud

Si visto esta, el magnetotérmico, y no me aparece la intensidad 12 v. solo a 24 ¿¿¿¿

Recomiendas por seguridad, 2.5mm2 de sección y fusible de 10 Amp.

Pero deduzco por lo que dices, que el cable de 1.5 mm2, aguantaría 7.5 amp. ¿Para 4 amp, seria adecuado un fusible de 7 amp.?

Por cierto, podrías, definir un poco mas, la formula de pasar diámetro real, a mm2

[vigiadeoccidente]

Perdona si me excedo en tecnicismos:

Por el tacto, por el color y por el olor mayormente, a saber:

Si la palanca está siempre abajo = Más amperios

Si empieza blanco y termina pardo, = Más amperios

Si era inodoro y termina oliendo como a pelos del culo quemados = Más amperios.

Postulado: el amperaje de un magnetotérmico es inversamente proporcional al número de veces que hay que subir la palanquita, a su parecido con Obama, y al cheiro que le rodea.

de nada

[sumeke]

Muy bueno ........... y clarificador.

y un

[Kane]

Desde luego...
Piénsalo bien y verás...

Estamos hablando de una protección térmica o magnetotérmica o disyuntor cuya intensidad de apertura no conocemos, que alimenta a una nevera que consume 4 A. Ahora metemos más carga. La protección no ha variado para nada, así que estamos con las mismas posibilidades que antes de provocar "un desastre". Por otra parte, el hilo que había sigue siendo el mismo. No tenemos más remedio que asumir que seguimos como antes con respecto a lo que había; si la protección era correcta sigue siéndolo ahora.

Entonces, ¿qué cambia? Pues varias cosas:
1.- el consumo. Supongamos que el nuevo consumo total excede la intensidad de corte. El cacharro salta. No nos vale. Pero no pasa nada.
Aguanta sin saltar. No alcanzamos la intensidad de corte. Saltará cuando por un defecto la supere, PERO SIGUE SIENDO LA MISMA QUE ANTES. INCLUSO ESTAMOS MÁS PROTEGIDOS PORQUE SALTARÁ CON UNA CORRIENTE DE DEFECTO MENOR QUE ANTES debido a que está circulando por él una intensidad doble.

2.- el cable nuevo. Si es igual o de mayor sección que el que hay estamos bien. A funcionar... Si pones un cable de tropecientos mm2, cuando hagas un corto saltará el magneto y el cable estará perfectamente protegido y frío, que es lo que queremos, ¿no? Es más, podrías incluso aumentar el calibre del magnetotérmico, pero no es eso lo que queremos, pues el que hay nos vale.

3.- Hay una cierta probabilidad de que las dos neveras arranquen a la vez, pero la cosa es la misma. Lo provocamos y repetimos el punto 1.

Creo que los irresponsables son los que no saben de lo que hablan y dan opiniones poco fundadas en vez de estar calladitos. No se me ofendan, sólo asúmanlo. (En guiri, "don't go mad, simply go"). No me gustan, ciertamente, las fallas en los barcos.

Sumeke, para ponerlo facilito, si el chisme es de 24 V 15 A quiere decir que abrirá el circuito cuando la corriente supere el valor de 15 amperios, y que puede trabajar con 24 V. Con 12 V trabajará "más desahogado" y cortará a los mismos 15 A

Tengo más cosas que comentar, pero se me han ido las ganas.

Originalmente publicado por porcorosso

El consejo de "darle caña a ver si salta" sin chequear primero el diametro del cable, es altamente irresponsable. Puedes convertir un cable de diametro insuficiente en el fusible de la instalación y con un poco de mala suerte celebrarlo hasta con unas "Fallas Valencianas" en tu barco.
Un saludo y unas

[ex-pi]

Si el disyuntor es de 15 A para proteger al cable, eso significa que el circuito aguanta 8 A perfectamente, con lo cual basta que unas la segunda nevera al circuito con cable de 2'5 mm2 y no te preocupes de nada más.

No puedes usar manguera, está prohibida a bordo. Se deben usar conductores aislados de cobre trenzado (o sea, cable, no alambre ni manguera).

Saludos

[Kane]

Originalmente publicado por ex-pi

Si el disyuntor es de 15 A para proteger al cable, eso significa que el circuito aguanta 8 A perfectamente, con lo cual basta que unas la segunda nevera al circuito con cable de 2'5 mm2 y no te preocupes de nada más.

No puedes usar manguera, está prohibida a bordo. Se deben usar conductores aislados de cobre trenzado (o sea, cable, no alambre ni manguera).

Saludos

Completamente de acuerdo. Breve, conciso y concreto.

Si no conociéramos la capacidad del disyuntor, como era el caso, es perfectamente válido hacer un ensayo aumentando la intensidad de carga (y midiéndola, claro) hasta provocar la apertura.

[ex-pi]

Originalmente publicado por Kane

Si no conociéramos la capacidad del disyuntor, como era el caso, es perfectamente válido hacer un ensayo aumentando la intensidad de carga (y midiéndola, claro) hasta provocar la apertura.

Los experimentos, con gaseosa y los ensayos, en el laboratorio. Si el disyuntor no está marcado con su corriente de disparo y su tensión de aislamiento, a la basura y uno nuevo.

Saludos

[porcorosso]

Originalmente publicado por ex-pi

Si el disyuntor es de 15 A para proteger al cable, eso significa que el circuito aguanta 8 A perfectamente, con lo cual basta que unas la segunda nevera al circuito con cable de 2'5 mm2 y no te preocupes de nada más.

No puedes usar manguera, está prohibida a bordo. Se deben usar conductores aislados de cobre trenzado (o sea, cable, no alambre ni manguera).

Saludos

Hola a todos, cofrade sumeke si lo haces como comenta el cofrade ex-pi (que esta muy bien) solo te queda comprobar que el cable que desde el cuadro alimenta a la otra nevera sea tambien de 2'5 mm2.
Si como mencionabas posteriormente, la vas a conectar a otra bateria, has de proteger la instalación con un fusible, (quizas te iria bien usar un portafusibles aereo) colocado lo más cerca posible de la bateria.
Los fusibles estan "normalizados", yo le pondria uno de 7'5 amps. Espero que te sea util.
Un saludo y unas

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Kane, personalmente creo hay que ser prudentes en un foro en el que nuestras aportaciones, pueden ser tomadas al pie de la letra al suponerse, de "entendidos"

Otro es darle caña y si no salta, la cosa va bien

Tu consejo que en tierra denotaria una manera de trabajar muy cuestionable, en barcos es totalmente irresponsable.
No en este caso en concreto, pero tomado al pie de la letra y en circuitos más potentes puede acabar en incendio, y no exagero nada.

Un saludo y como parece que te gustan los idiomas. "Take it easy man"

[Kane]

Y dale...

La pregunta de Sumeke, a la que estoy respondiendo, es esta:

¿ Como se que intensidad aguanta un interruptor con "térmico" en vez de fusible?.

¿Por qué cojones metéis ahí el calibre de los cables, las Fallas de Valencia y las irresponsabilidades que os sobran?

Y aluego va el otro y dice que lo mejor es cambiarlo... Ese sí que es un verdadero profesional... $$$

Hale, a fer la má (será por idiomas...)

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, cofrade Kane, personalmente creo hay que ser prudentes en un foro en el que nuestras aportaciones, pueden ser tomadas al pie de la letra al suponerse, de "entendidos"

Otro es darle caña y si no salta, la cosa va bien

Tu consejo que en tierra denotaria una manera de trabajar muy cuestionable, en barcos es totalmente irresponsable.
No en este caso en concreto, pero tomado al pie de la letra y en circuitos más potentes puede acabar en incendio, y no exagero nada.

Un saludo y como parece que te gustan los idiomas. "Take it easy man"

[sumeke]

Vennnnnnga, no os peleéis, mañana os cuento lo que he hecho.


ليلةجيدة (no... si yo de idiomas, también sé)

[Nick]

...menos mal que hablamos de 12v. si llegan a ser 6000v..

OHHHHHHHHHMMMMMMMMMMMM

[sumeke]

Bueno, pues ya esta puesta, aunque me queda que perfilar la toma de mechero, que no me termina de convencer.

He tomado alimentación del compresor de la nevera fija, con cable de 2.5 mm2. Y lo he llevado hasta el armario donde esta la nevera portátil. He colocado un interruptor por fuera, para poder apagarlo, y un fusible aéreo de 5 amp. Mas una hembra de enchufe de mechero. Esta no me gusta mucho, de momento esta con lo medios que tenia a bordo, pero la voy a dejar mejor.

Si lo veis muy cutre, tenéis mi permiso para criticarlo, y decirme que haríais para mejorarlo.

Gracias por todo lo aportado, y también por la “peleillas”, si van de buen rollo, como las que habéis tenido aquí, siempre son constructivas, y todos aprendemos.

[brutus]

Originalmente publicado por sumeke

buenp, pues ya esta puesta, aunque me queda que perfilar la toma de mevhero, que no me termina de convencer.

He tomado alimentación del compresor de la nevera fija, con cable de 2.5 mm2. Y lo he llevado hasta el armario donde esta la nevera portátil. He colocado un interruptor por fuera, para poder apagarlo, y un fusible aéreo de 5 amp. Mas una hembra de enchufe de mechero. Esta no me gusta mucho, de momento esta con lo medios que tenia a bordo, pero la voy a dejar mejor.

Si lo veis muy cutre, tenéis mi permiso para criticarlo, y decirme que haríais para mejorarlo.

Gracias por todo lo aportado, y también por la “peleillas”, si van de buen rollo, como las que habéis tenido aquí, siempre son constructivas, y todos aprendemos.

Yo solo critico, muy bueno el sitio con todas las prendas en el armario en caso de cortocircuito se alimentará mejor el fuego.

Si quieres mejorarlo, que tal un barco nuevo, más grande y con más neveras, por cierto si lo vendes barato por no tener neveras, me interesa.

Quizas llamar a un profesional de los que cobran mucho y lo quedan estilo mecánico Llamichu

[sumeke]

Originalmente publicado por brutus

Yo solo critico, muy bueno el sitio con todas las prendas en el armario en caso de cortocircuito se alimentará mejor el fuego.

Si quieres mejorarlo, que tal un barco nuevo, más grande y con más neveras, por cierto si lo vendes barato por no tener neveras, me interesa.

Quizas llamar a un profesional de los que cobran mucho y lo quedan estilo mecánico Llamichu

No, si la culpa la tengo yo, por no llamar a mi asesor "lestricista" de cabecera, total por un par de birras, soluciono el problema.

La cuestión, es que ando corto, en sitios para llevar cerveza fresca, y lo de remolcar un camión de Heineken, lo he barajado, pero no me sale a cuenta, por lo del STIX, las polares, y todo eso...ya me entiendes.

Estoy a tu entera disposición para que in situ, me aconsejes que puedo hacer, para mejorar esta obra de arte, después, remojaremos los gaznates debidamente, y de paso hablamos de la regata de carnaval.

Un abrasico astur.

[canaima]

Bueno ,dada la polemica levantada con tu pregunta al menos quedate con lo siguiente:
-Jamas hagas pruebas de ensayo/ error en las protecciones electricas
_En relacion a tu duda sobre seccion y diametro,acuerdate del area del circulo(seccion)= 3,1416*radio al cuadrado/2 = 3,1416*diametro al cuadrado/4.

[ex-pi]

Originalmente publicado por canaima

_En relacion a tu duda sobre seccion y diametro,acuerdate del area del circulo(seccion)= 3,1416*radio al cuadrado/2 = 3,1416*diametro al cuadrado/4.

De verdad, no sé como poner las cosas para que nadie se ofenda. Hay cosas que afectan a la supervivencia en el mar. La electricidad es un tema muy sencillo, pero muy peligroso; si no se conoce el tema, mejor dejarlo a un profesional. Y peor dar consejos irresponsables o información errónea. Y luego hay barcos que se que se queman. Normal.

[Marconcio]

Es una de sistema "peltier"??Si es así, los 4 amp son constantes y continuos. Dejé de usar una que me dejaron para probar por ese motivo. 4 amp para toma de mechero me parece algo justo, aunque es posible que no tengas ningún problema. Sobre la resistencia de los disyuntores, en mi cuadro, que es viejito, cuanto más abajo en interruptor en el cuadro, más capacidad (10 en mi caso). http://marconcio.freetzi.com/esquemaelectrico.htm

[sumeke]

Originalmente publicado por canaima

Bueno ,dada la polemica levantada con tu pregunta al menos quedate con lo siguiente:
-Jamas hagas pruebas de ensayo/ error en las protecciones electricas
_En relacion a tu duda sobre seccion y diametro,acuerdate del area del circulo(seccion)= 3,1416*radio al cuadrado/2 = 3,1416*diametro al cuadrado/4.

Es muy de agradecer, y la verdad, por eso pregunté, porque no soy de los que gasto bromas con los voltios.

Lo del área del circulo, es para darme, palos, pero sinceramente, nunca me lo había planteado. Al ver “Pi”, empecé a entenderlo, pero te pedí la aclaración para confirmarlo.

Gracias.