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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#26
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![]() Editado por PICÓN en 12-12-2011 a las 09:11. |
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#27
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#28
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En la semana pasada monté la orza. "Chupao". Se deja la orza en el suelo apoyada bajo el barco, que está en su cuna elevada, con una mano de algún lugareño o amigo o incluso la propia, dejándola en equilibrio, como si fuera a poder subir por la caja de la orza ( la orza, no la parienta o el amigo) y se mete las dos placas con las poleas una vez montado el cabo de izar entre las 6 poleas, bien enhebrado, por su alojamiento hasta la cubierta ( yo dejé una guía que me sirvió para colar el cabo por el tubo metálico que pasa por encima de la mesa.
Las placas entran muy fácilmente, lo complicado es meter el eje con sus arandelas de teflón en el agujero de la orza, que se ha de poner justo debajo. Es el único momento de ajuste. Se sube las placas con la orza ya “encholada” deslizando las placas por su hendidura hasta que se llega a su posición buena, que se sabe fácilmente pues está a ras de casco. Se deja al que ayuda abajo con un madero, u otro apoyo para que no haga esfuerzos. Yo usé un gato de taller, pues me ayudó mucho al elevar el conjunto sin esfuerzo. Y subiendo al interior del barco, se mete el tornillo que sujeta el conjunto desde el interior de la sentina. Por cierto, no hay que desmontar el acabado de madera de la mesa; es más fácil si se quita la tapa de madera, que tiene 4 tornillos del hueco de estiva que hay en la zona de proa, bajo la colchoneta, por la que se ve la caja de la orza y también las planchas de maderas que hacen más agradable el salón. NO ES NECESARIO DESMONTAR ESTAS PLANCHAS. El tornillo se pone fácil si están las placas de las poleas en su sitio, yo no tuve que hacer nada, simplemente estaban en su sitio y el tornillo entró sin problemas, le di con un martillo de goma un solo toque y coló, más complicado fue el apretar las tuerca y contratuerca con llaves fijas con muy poco espacio de giro, pero solo lo haré una vez en la vida. PICON, llámame o mándame un MP que es muy fácil y se accede al único tornillo por el hueco de estiva bajo las colchonetas de proa. La holgura lateral del apoyo me preocupa, pues es la que hace que la orza abata haciendo ruido. Ahora estoy subiendo el palo y pensando en el mecanismo para poder hacerlo yo solito, pero de eso, ya hablaremos otro día. Os dejo unas fotitos. Editado por Grumetenavegando en 12-12-2011 a las 22:48. |
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#29
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![]() Piratadani: La quinta foto ¿desde donde está tomada? ¿Desde arriba de la caja de la orza una vez quitada la tapa superior (mesa)? ![]() |
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#30
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Picón y resto de armadores, os comento las fotos:
La foto 1, 3 y 5 son del interior del barco. La 2 y 4 por el exterior. La foto 1, está hecha en el hueco de estiva de proa al que se ha quitado las tapas de madera de proa y popa y la de fondo, con lo que la especie de caja de madera, se convierte en el hueco de PVFR que ves. Los dos agujeros son los pasa sondas, que no están montados todavía. Y mi pie, que mira a proa. La foto 3 es el hueco de estiva, mi espalda y la postura para montar los porta sondas en sus agujeros. Estoy mirando a proa, ves a babor y estribor la superficie de PVFR que conforma el hueco de estiva, pero quitando la tapa de proa en este caso, se accede a todo el volumen hasta proa. La foto 5 es la simétrica a la 3, pero mirando hacia popa. No hay que quitar la tapa de la mesa. Esto es, hay otra tapa de madera que cierra el hueco bajo la mesa y los asientos laterales dentro del hueco de estiva. Centrado está el volumen que genera la caja de la orza, que es estanca hacia el interior y tiene el tornillo de sujeción de la placa de poleas. Los planos de derecha e izquierda son los que conforman el asiento y el que se ve al fondo, que esta hacia popa es el soporte para las dos maderas que cubren el pie de la mesa. Más abajo se nota una cuaderna de PVFR para dar rigidez La foto 2 está hecha de abajo arriba bajo la placa de poleas, justo en el eje de giro de la orza. La superficie rosita es el casco con la imprimación dada. Lo blanco es un apaño de gel coat para reparar. Los dos rectángulos son la placa de inox. Entre medias se ven dos arandelas, de teflón y en el centro, la orza. La holgura que se muestra es la causante de los vaivenes de la orza que se notan al estar parado y apoyar a babor o estribor, según escora el barco por las olas. Daros cuenta el deterioro de la zona de apoyo de las placas, la fuerza que hace la gran superficie de orza frente a la pequeña del apoyo hace de esta zona una zona delicada. La foto 4 es la orza reparada antes de pintarla. Mirar la primera del hilo y veréis la diferencia del agujero de giro. Hoy voy a navegar por primera vez desde hace 3 meses. Hemos montado un equipo de viento nuevo y un tensor de back. Os contaré. |
| 3 Cofrades agradecieron a Grumetenavegando este mensaje: | ||
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#31
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Me presento, soy "Jarcia", el socio armador del Decision 24
de Pirata Dani, que ya veo que ha hecho famoso en este hilo.Si bien es cierto que me cita en un párrafo, y también lo es que el curre recáe mayormente en su persona, no por eso puede negar el merecido protagonismo que tengo en esta empresa. Las innumerables horas dedicadas a identificar y diseñar las mejoras a realizar, siempre amenizadas por un buen DYC de malta , y mi indispensable y siempre atenta supervisión de sus trabajos , así lo reclaman.Aplaudo su gran idea de crear este espacio para que los Decision-armadores compartamos dudas, problemas, y lo que es mejor, soluciones y resultados. Pena que estemos tan desperdigados por costas y pantanos, si no podríamos hacer una navegada con todos los barcos! Saludos a todos. Nos veremos, o leeremos, por aquí. |
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#32
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Hola a todos:
No habia visto este post ni el magnífico trabajo de PIRATADANI jaleado por otros entusiastas. Mi agradecimiento a PIRATADANI aunque sea a posteriori Corroboro todo lo que dice, en mi caso particularizado para el 21 Aqui aporto mi granito de arena, las imagenes de mis trabajos. Estoy renovando la orza a mi decision 21 en inox. PIRATADANI fíjate en el bulon de Nylon que le he puesto a la orza y en las chapas laterales de teflón. ¿Os interesa un dibujo? Por otro lado he ideado un sistema para poder cambiar el cabito de izado sin tener que desmontar absolutamente nada. ¿Mereceria esto un post? Mientras tanto podeis echar una hojeada a las fotos. Soy un inutil manejando el foro asi que otorgo permiso a PIRATADANI para trasladar las fotos al foro o hacer con ellas lo que mejor convenga para la cofradía. Estan aqui: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka |
| 6 Cofrades agradecieron a fonsin este mensaje: | ||
doctaton (06-11-2017), Fausto (01-02-2012), Grumetenavegando (01-02-2012), HALCON MILENARIO (31-01-2012), Jesús (31-01-2012), PICÓN (01-02-2012) | ||
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#33
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A todos copas generosas, a Fonsin y a todos los demás "fotógrafos", ración doble.
![]() ![]() Creo que sería muy, muy interesante ese reportaje sobre cómo cambiar el cabo de izar la orza del 21, sin tener que desmontar nada. ![]() Personalmente lo agradecería mucho, pues para mi, hasta hoy ha sido una barrera infranqueable, y que gracias a todos he conseguido superar. En otro tema de cosas, creo que deberíamos en ir pensando en una "quedada" de los forofos de los Decisión. Sería muy interesante. Pensar. Saludos, y más copas del mejor licor. ![]() ![]() |
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#34
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Cita:
Con este dibujo creo que se entiende todo http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6795016555 Exactamente! Consiste en subir el arraigo a cubierta. Aqui cada uno que se apañe para hacer firme el arraigo como quiera, donde menos moleste al chicote que trabaja. El dibujo esta basado en el 23 o en el 24, quizá haya que colocar algún pasador para que el cabo salga de la mejor manera. En el caso nuestro, Jesús, lo tenemos más fácil puesto que en el 21, el pasador de las platabandas donde se hace firme el arraigo queda bien apartado del motón de salida del cabo que trabaja y por lo tanto no va a haber ningún roce. El cambio de cabo ya lo habeis adivinado verdad? Se unen el cabito viejo y el nuevo, se tira de un extremo y ¡ya está! La union debe ser flexible para que pase bien por los motones. Recomiendo nylon de pescar (unas cuantas vueltas), pero cada cual tendrá la mejor manera. Por supuesto, antes de cambiar el cabo hay que tener el sistema montado así para poder hacerlo. Ventaja adicional: Son dos, en vez de uno, los cabos que ayudan a las platabandas a soportar el peso de la orza. ![]() |
| 3 Cofrades agradecieron a fonsin este mensaje: | ||
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#35
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Se me olvidaba, hay una foto que representa la idea.
Es esta: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791461167 y también esta: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791461587 El cabito de la foto no será el definitivo (estad tranquilos) y otra cosa, no habrá roce entre el cabito y el pasador puesto que el arraigo quedará fijo igualmente. ![]() |
| 2 Cofrades agradecieron a fonsin este mensaje: | ||
Grumetenavegando (01-02-2012), Jesús (31-01-2012) | ||
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#36
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Muchas gRAcias fonsin por tu aportación
![]() Lo cierto es que poco a poco vamos descubriendo los entresijos internos de estos pequeños.SALUD Y BIRRAS ![]()
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¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!
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#37
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![]() ![]() ![]() ¡Cooooño! ¡Cuanto de bueno por aquí y yo sin darme cuenta! Os agradezco un montón vuestra "iluminación" sobre la, para mí, temida orza del Decisión. Igual ahora me atrevo a hacer un cambio preventivo del cabo... aunque ¿no se enganchará por alguna polea, verdad?Permaneceré atento a este hilo ![]() Editado por Fausto en 01-02-2012 a las 00:17. |
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#38
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Fonsin, todo un trabajo de ingeniería.
Ante todo, mi enhorabuena. Buen trabajo. Donde tienes tu barco? El hacer la orza en inox, magnifico. Danos precio orientativo. El montaje de las placas de teflón para apoyar la orza sobre las platabandas de inox le quitará el golpeteo en la caja de la orza al estar varado. El bulón de giro recubierto de un casquillo de teflón evitará la holgura. El cabo de izar, en mi caso no tiene un cote para hacerlo firme a la platabanda de inox, sino que tiene el chicote sujeto en una pieza metálica, un guarda cabos, con lo que lo primero que habría que hacer es sacar la orza para soltar esa sujeción. La próxima vez que la saque, la orza, haré mio tu invento. Gracias. Mi barco y también el de Emilio, jarcia, que es mi socio, está ya en el agua con obra viva nuevecita y la orza recien reparada, siendo la de fábrica con el taladro de giro recrecido y varias manos de pintura y antifouling. En mi caso, con limpiarla, con radial y reparar el eje de giro ha sido suficiente y espero que no tenga que sacarla otra vez, pero ya veremos en la próxima varada. PD. Para subir las fotos de fonsin como me pides en el hilo necesitaría que me autorizases en flick la descarga pues tienen todos los derechos reservados y no puedo bajarlas ni a mi ordenador, ni a la web de la taberna -grumetenavegando@hotmail.com. (gracias por el aporte) Ya sabes que yo soy de whisky, así que un brindis por tu aporte.Gracias. |
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#39
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Cita:
1. Respecto de la orza de inox, daros el precio no sería orientativo porque se ha tratado de una oportunidad. Un precio de familia digamos. La inversión es considerable. Yo me he animado a ello porque desde hace mucho tiempo vengo observando a los armadores franceses del Jouet 680 y muchos han dado ese cambio. El mero hecho de que sea inox no es prueba definitiva de estar libres de todos los males, pero sí de casi todos. La pintaré después de epoxy. Consulté con uno de ellos que tiene un blog llamado "Crónicas del Iboga" Francisco Javier Bodín (en francés) y despejé las dudas. Aparte de ello el componente "capricho" también ha jugado un poco en la decisión final. La mayoría de ellos han optado por el 316 aunque hay algunos que se han gastado un 30 o 40 por ciento menos y lo han hecho en 304. 2. Placas de teflón. Giran sobre el casquillo de nylon, no sobre el bulón de inox, (en realidad el que gira es el casquillo solidario con la orza). Estuve pensando en no gastarme el dinero (el teflon en chapa es caro) y poner unas placas de vinilo de los suelos, pero creo que he acertado poniéndolas de teflón porque el teflón es autolubricante y en este sitio en particular es importante que todo vaya bien suave. Aquí si os doy el precio que me ha costado a mi: 20 euros. Seguro que me han cobrado de más pero.... Os colgare un dibujo en sección con medidas (serán las medidas del decision 21) ¡Ah y he eliminado esas pletinas de inox que vienen de origen para hacer la misma función! Con las placas de teflón ya no las necesito las he retirado comiéndome la soldadura con un dremel (con mucho cuidado). 3. Bulón de nylon. Debe ser de nylon, el teflón es demasiado blando para ese sitio. Por lo comentado en otros foros extranjeros la suma del roce entre inox y galvanizado + oxidación + corrosión es el causante de que el taladro de la orza se vaya desgastando a bastante velocidad (relativa) . Por lo que dicen si anulamos el roce entre aceros el desgaste se reduce muchísimo. Philippe Harlé conocido diseñador siempre propone una solución similar para sus barcos de orza: El bulón en nylon. Personalmente me he decantado por el casquillo. Contacté con un holandés que tiene un "sportina" (mismo diseñador) y me convenció del casquillo en nylon. Además hace de aislador para las corrientes galvanicas entre orza y el resto. 4. Cabo de izar. En el 21, de origen, también va arraigado con un guardacabos. Yo simplemente he abierto el guardacabos y listo. 5. De lo de Flickr: mil perdones, no soy un experto en foros ni demás parientes. Lo miraré y te contesto al correo. Yo le doy a todo, con moderación pero a todo, asi que ¡adelante el whisky! ![]() |
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#40
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PARA FAUSTO (del otro post)
No sé si no la vamos a liar con los dos hilos que tenemos sobre el tema. De todos modos yo me voy a arrancar con dos preguntas, aplicables en mi Decisión 24: 3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza 4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera ¿Bajo tu experiencia crees seguro arriesgarse a pasar el cabo de la orza empleando una guía como dices en el otro hilo? ¿No se enganchará en algún sitio y será peor el remedio que la enfermedad ______________________________ 3. Cabito de izar la orza: Creo que tus dudas son muy lógicas. Personalmente te puedo hablar con seguridad del Decision 21. Creo que la idea es perfectamente válida para cualquier sistema de orza del mismo diseñador. El único problema que veo que pueda ocurrir es que las roldanas del aparejo (una, varias o todas) estén bloqueadas. Esto es lo que le pasaba a mi barco cuando lo compré. El anterior armador no usaba la orza en absoluto y todas las roldanas estaban bloqueadas. Buceando, pude comprobar que la orza estaba libre y sin embargo el cabito ni se movía. Después he comprobado que un cabo sobredimensionado es muy perjudicial para el funcionamiento. El cabito debe ser fino y resistente y las roldanas bien aligeradas. Te aseguro que con estas premisas cambias el cabo sin ningún problema. LECCION APRENDIDA: Este aparejo tiene tantas vueltas que hay que mantenerlo operativo. Y la mejor forma es usándolo y ¿porque no? engrasándolo. (otro tema nuevo) De todas formas, si lo tienes montado de tal manera que puedes hacer el cambio, al menos tienes la posibilidad de hacerlo. Si no lo tienes montado así ni siquiera tienes la posibilidad. 4. El trocito fuera. Tanto en la posición baja, como en la posición alta, puede ocurrir que la orza (poco cuidado en la construcción) haga tope contra el bulón de suspensión. Por esta razón después de haber cortado la orza con las medidas originales, tuve que hacer las muescas que se ven en esta foto http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791451405 Compárala con la original http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791452075 La próxima vez que desmontes la orza, comprueba en seco que puede girar en las platabandas hasta los puntos mas altos y mas bajos como hice en las fotos: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791458753 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791459237 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791458177 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791457287 Si encuentras que el cuerpo de la orza hace tope demasiado pronto en el tornillo de suspensión de las platabandas, rebaja lo necesario en la orza para que llegue a donde tiene que llegar. Saludos ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a fonsin | ||
Fausto (01-02-2012) | ||
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#41
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Cita:
Míralo tu a ver... Y confírmamelo por favor..............y gracias. ![]() |
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#42
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El detalle de sección de la zona del bulón y casquillo de nylon con las chapas de teflón.
Aqui: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6801114529 Saludos ![]() |
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#43
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¡Tabernero, sirva lo que sea menester en esta mesa!
![]() Fonsin, gracias por tu extensa contestación. Por el momento el mecanismo de izado de la orza de mi barco funciona, pero, como decía un cofrade en algún post que leí por ahí, el problema de la orza es como el de la próstata, tarde o temprano llega ![]() Una vez cada dos semanas, la subo y bajo para darle algo de movimiento (la orza, ¿eh?) con la esperanza de evitar que por falta de uso se quede enganchada. En lo relativo al cabo, la idea seria es ponerle uno de la más alta calidad. Un amigo me ofreció uno que compró en no sé que náutica, no elástico, que aguanta más que la misma mena en acero, que no se degrada... vamos una pasada. Podría ser una buena idea pero no estoy muy seguro de que el cabo entre y salga como en el 21. Lo miraré cuando vaya a puerto la próxima vez. |
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#44
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Nada. lo he mirado y en el 24 no se puede...
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#45
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Buenos dias cofrades:
Os daré noticias de mi VIVA 600 Despues de 600 km atravesando las tierras de Murcia y Castilla La Mancha mi barco ha llegado a Madrid donde esta peinándose (lease sufriendo bricolajes varios). Os pido ayuda. Quiero poner unos winches que me hagan más llevadera mi artrosis marinera. ¿Que winches teneis montados? ¿Que winches montariais vosotros en mi caso? ¿Seria suficiente un 6? o deberia pensar en un 7 o un 8? Alguna marca preferida? He descartado 16, demasiado sobredimensionado. Estoy en lo cierto? A los que tengan motor Tohatsu, NIssan o Mercury y les interese el manual de taller que sepais que está a vuestra disposición. Ponedme un mail. Un abrazo y unas jarras |
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#46
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Hola Fonsin.
En el Viva 700 que tengo lleva 2 winches n.7 de la marca Antal. Una marca que,creo, tiene una buena relación precio-calidad. Después de nueve años de uso, están como el primer y sin ningún tipo de problemas. Lo que si hecho en falta cuando navego solo, es que no sean autocazantes, pero en esos tamaños no suelen hacerlos autocazantes. Creo que con unos del n.7 ya tendrías más que suficiente y como marcas Lewmar y Harken son de lo mejor, pero repito: yo no he tenido el más mínimo problema con los Antal que llevo en mi Viva 700. Salud y birras ![]()
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¡¡¡QUE LA FUERZA TE ACOMPAÑE!!!
Editado por HALCON MILENARIO en 17-04-2012 a las 22:35. Razón: error ortográfico |
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#47
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Piratadini: te agradezco enormemente tus indicaciones de como se cambia el cabo de la orza puesto que mi Decisión 24 lo tiene pelado y no sabía como diantre cambiarla.
Segun tus indicaciones, es muy facil pero a mi me da mucho miedo. Lo intentaré con un manitas por si acaso. Gracias por tus indicaciones y un fuerte abrazo. Rafatitin. Cita:
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#48
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Hola queridos compañeros y sin embargo amigos.
REGALO: (si; habeís leído bien) 1. Contra rígida procedente de mi barco (DECISION 21 ó VIVA 600 como se le quiera llamar) igualita a la que sale en este post. La razón es que no me gusta. Esta en buen estado aunque sería bueno desmontarla, limpiarla, y volverla a montar. 2. Enrollador de foque procedente del mismo barco. La razón es que tampoco me gusta (¡Pero que raro soy!) Está desmontado y atascado. Los tornillos prisioneros de los perfiles habría que recomponerlos, pero seguro que a un manitas de los enrolladores algo le puede valer. Lo puedo entregar en Madrid en cualquier fecha o quizá en Cádiz en fechas determinadas. Un saludos a todos los SASANKOS Fonsin |
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#49
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Me interesaría el enrollador del foque.
Estoy en Madrid y mi telefono es el 659952859. LLámame y nos vemos. Te lo cambio por unas cañas, unas fotitos y mucho más del mecanismo de subida del palo que he hecho con mi socio y de los candeleros y apoyo lumbar para el espejo de popa que me permite ganar un espacio que antes no usaba y poder recostarme en la popa. Por cierto, vaya toldo tipo bimini y avance que me he generado. La leche. Daniel. |
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#50
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Cita:
ya que me interesan bastante para aplicarlas a mi SASANKA 700 y en estos momentos estoy liado con el tema del bimini y su prolongación.![]() |
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Ver todos los foros en uno |
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