La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
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  #226  
Antiguo 01-06-2012, 13:28
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Vamos a ver, la solución está en nuestras manos.

En la taberna tenemos la mayor parte de los barcos de este país, estamos en posición dominante, luego solo necesitamos crear un banco náutico y un poquito de marketing.

Los barcos son lo mejor de lo mejor, la “nueva” forma de vida, “lo mas in”, vivir con vistas al mar, proteínas con solo lanzar una caña y un barco nunca pierde valor, ¿alguien lo duda?, es una inversión segura, acaba convirtiéndose en un clásico alcanzando un valor impredecible.

Solo hay que convencer a unos cuantos, para que compren algunos de nuestros barcos, y después nosotros comprar barcos más grandes con el dinero obtenido y quizás algo que nos preste nuestro banco náutico.

Enseguida los que compraron nuestros primeros barcos querrán nuestros barcos más grandes, se los venderemos y haremos construir nuevos barcos aún más caros y mejores.

Quizás habrá que dotar al banco de algo de fondos para cumplir con las engorrosas regulaciones que limitan el funcionamiento de los mercados, pero no será difícil, las han hecho los amigos políticos.

Venderemos acciones de barcos empaquetados, barcos en multipropiedad, deuda barco y seguros riesgomar para que se cubran los unos a los otros y enmierdarlo todo.

Cuando no quede espacio en los puertos, ni puertos que construir, construiremos marinas secas de varios pisos donde la gente podrá vivir apilada sin las incomodidades de vivir a flote. Ya sueño con la marina seca más alta de mundo en Barcelona, 30 pisos de barcos apilados donde la gente vivirá feliz. Bueno quizás solo sea la más alta de Europa, en Dubái cuando se den cuenta que esto es negocio construirán una marina seca de 60 pisos, 10 de los cuales estarán bajo el agua.

Los que tengan algo de dinero y sean listos comprarán las acciones de nuestro banco, ya nos encargaremos de hacerles quedar como “tontos” si no lo hacen, que no ven que sus vecinos se están forrando gracias a los nautibonos.

A los que no tienen nada de dinero y no pueden sustentar nuestro banco, les prestaremos dinero que no existe para que compren nuestros barcos a precio de oro, necesitamos que sean caros para poder pagar algo, muy poco, a los astilleros, el resto para nosotros para seguir comprando, porqué ya os habréis dado cuanta a estas alturas que en menos de 100 pies no se puede vivir decentemente, pensad además que el vecino vive en uno de 90 pies.

A los accionistas les pagaremos con dinero del que no existe, de ese que si lo intentan sacar o convertir se devalúa para que lo mantengan allí, atrapados en unos papeles que dicen que lo tienen y se sientan tremendamente ricos y felices aunque no tengan ni barco.

Solo una cosa más, cuando el mar empiece a estar medio lleno, vendamos nuestros barcos y compremos cosas de verdad, de esas que no deberían ser de nadie porque pertenecen al mundo. Compremos tierras, ríos, lagos, energía, minerales. No por nada, pero es que los pobres son muy inestables y de repente se cansan todos de tener barco y se causan a ellos mismo una crisis que no veas.

Por el banco no sufráis, ya lo habremos vendido hace tiempo, por el valor de todo el dinero inventado, al fin y al cabo si alguien debe ese dinero al banco es que el banco lo vale.

¿Qué esto no puede funcionar? ¿Qué la gente no es tan tonta?

No se, por intentarlo no se pierde nada, todo es creérselo.

Por cierto cuando esto de los barcos empiece a estar demodé, se empieza a vislumbrar un “negociete” con unas parcelas en la luna. Ay estos pobres, no aprenderán nunca.

Vendo Feeling 960 del 89, 140.000€, que cojones 140.000$ a ver si no me va a dar ni tiempo a cambiarlos.



Mundo Redondo
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Editado por Mundo Redondo en 01-06-2012 a las 13:34.
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BORRASCA (02-06-2012), iperkeno (01-06-2012), jacarejack (02-06-2012), rom (01-06-2012)
  #227  
Antiguo 01-06-2012, 16:09
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

A mi lo que mas me fastidia es que ahora que estaba a puntito de forrarme, va y se acaba el mundo, de verdad que es una putada !

En fin habra que amoldarse a esto del fin del capitalismo, y buscar alguna otra cosa con la que llenar el espacio vacio en el cerebro, probare con el rollo ese de la solidaridad, amor al projimo a ver que tal funciona...

  #228  
Antiguo 01-06-2012, 21:22
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por woqr Ver mensaje
A mi lo que mas me fastidia es que ahora que estaba a puntito de forrarme, va y se acaba el mundo, de verdad que es una putada !

En fin habra que amoldarse a esto del fin del capitalismo, y buscar alguna otra cosa con la que llenar el espacio vacio en el cerebro, probare con el rollo ese de la solidaridad, amor al projimo a ver que tal funciona...


Cuenta, cuenta, woqr

Parece que se han relajado un poco las cosas..., un viajecito por aquí, un morreo con la fräulein por alla y... venga, a pasar el finde !!

Cuenta lo que llevas entre manos que todavía nos dará tiempo a montar un pelotazo








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KUMI

Después de una ola siempre viene otra
  #229  
Antiguo 01-06-2012, 21:44
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por Mundo Redondo Ver mensaje
Vamos a ver, la solución está en nuestras manos.

En la taberna tenemos la mayor parte de los barcos de este país, estamos en posición dominante, luego solo necesitamos crear un banco náutico y un poquito de marketing.

Los barcos son lo mejor de lo mejor, la “nueva” forma de vida, “lo mas in”, vivir con vistas al mar, proteínas con solo lanzar una caña y un barco nunca pierde valor, ¿alguien lo duda?, es una inversión segura, acaba convirtiéndose en un clásico alcanzando un valor impredecible.

Solo hay que convencer a unos cuantos, para que compren algunos de nuestros barcos, y después nosotros comprar barcos más grandes con el dinero obtenido y quizás algo que nos preste nuestro banco náutico.

Enseguida los que compraron nuestros primeros barcos querrán nuestros barcos más grandes, se los venderemos y haremos construir nuevos barcos aún más caros y mejores.

Quizás habrá que dotar al banco de algo de fondos para cumplir con las engorrosas regulaciones que limitan el funcionamiento de los mercados, pero no será difícil, las han hecho los amigos políticos.

Venderemos acciones de barcos empaquetados, barcos en multipropiedad, deuda barco y seguros riesgomar para que se cubran los unos a los otros y enmierdarlo todo.

Cuando no quede espacio en los puertos, ni puertos que construir, construiremos marinas secas de varios pisos donde la gente podrá vivir apilada sin las incomodidades de vivir a flote. Ya sueño con la marina seca más alta de mundo en Barcelona, 30 pisos de barcos apilados donde la gente vivirá feliz. Bueno quizás solo sea la más alta de Europa, en Dubái cuando se den cuenta que esto es negocio construirán una marina seca de 60 pisos, 10 de los cuales estarán bajo el agua.

Los que tengan algo de dinero y sean listos comprarán las acciones de nuestro banco, ya nos encargaremos de hacerles quedar como “tontos” si no lo hacen, que no ven que sus vecinos se están forrando gracias a los nautibonos.

A los que no tienen nada de dinero y no pueden sustentar nuestro banco, les prestaremos dinero que no existe para que compren nuestros barcos a precio de oro, necesitamos que sean caros para poder pagar algo, muy poco, a los astilleros, el resto para nosotros para seguir comprando, porqué ya os habréis dado cuanta a estas alturas que en menos de 100 pies no se puede vivir decentemente, pensad además que el vecino vive en uno de 90 pies.

A los accionistas les pagaremos con dinero del que no existe, de ese que si lo intentan sacar o convertir se devalúa para que lo mantengan allí, atrapados en unos papeles que dicen que lo tienen y se sientan tremendamente ricos y felices aunque no tengan ni barco.

Solo una cosa más, cuando el mar empiece a estar medio lleno, vendamos nuestros barcos y compremos cosas de verdad, de esas que no deberían ser de nadie porque pertenecen al mundo. Compremos tierras, ríos, lagos, energía, minerales. No por nada, pero es que los pobres son muy inestables y de repente se cansan todos de tener barco y se causan a ellos mismo una crisis que no veas.

Por el banco no sufráis, ya lo habremos vendido hace tiempo, por el valor de todo el dinero inventado, al fin y al cabo si alguien debe ese dinero al banco es que el banco lo vale.

¿Qué esto no puede funcionar? ¿Qué la gente no es tan tonta?

No se, por intentarlo no se pierde nada, todo es creérselo.

Por cierto cuando esto de los barcos empiece a estar demodé, se empieza a vislumbrar un “negociete” con unas parcelas en la luna. Ay estos pobres, no aprenderán nunca.

Vendo Feeling 960 del 89, 140.000€, que cojones 140.000$ a ver si no me va a dar ni tiempo a cambiarlos.



Mundo Redondo
A todo esto, el plan tiene un fallo

que a las que les dé por navegar un día, un solo día, y vean que nuestros barcos...

... "se mueven mucho, no?"
... "uffff¡¡que mareo!!"
... "hombre, si yo vendria, eh?, pero es que este finde tengo que podar los rosales"
... "quita, quita, voy a ir yo a un barco, con lo pesao que es... es que yo soy más de secano"

... entonces, es entonces, cuando "tu plan" hace agua (nunca mejor dicho)
  #230  
Antiguo 01-06-2012, 22:21
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Siguiendo con mi línea "positiva".... ¿ para qué seguir discutiendo de economía con la cosa del polo magnético que parece se está liando parda y lo de diciembre 2012 parece que es más que cierto?

JUR JUR
ME PARTO..
ESTO ES ACOJONANTE
  #231  
Antiguo 01-06-2012, 22:30
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por ENRICACION Ver mensaje
Siguiendo con mi línea "positiva".... ¿ para qué seguir discutiendo de economía con la cosa del polo magnético que parece se está liando parda y lo de diciembre 2012 parece que es más que cierto?

JUR JUR
ME PARTO..
ESTO ES ACOJONANTE
o lo de la galaxia Andromeda...
  #232  
Antiguo 01-06-2012, 23:34
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
o lo de la galaxia Andromeda...
Entre esto y lo que has dicho en el post del "senescal" del foro... ¿sabes lo del complejo de PeterPan?

Buen fin de semana... xaval!!
  #233  
Antiguo 02-06-2012, 00:04
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Entre esto y lo que has dicho en el post del "senescal" del foro... ¿sabes lo del complejo de PeterPan?

Buen fin de semana... xaval!!
y tú... ¿no querras ser mi Wendy?



  #234  
Antiguo 02-06-2012, 00:32
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Quitaaa....!


Madre mía... cómo está esto de la crisis.

  #235  
Antiguo 02-06-2012, 01:19
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Que conste que esto es un foro náutico lo primero.

¿Nos quejariamos si en cada población de la costa de España nos hicieran un puerto?

A muchos nos alegraría, más oferta, precios más bajos, la nautica de recreo se pondría de moda aún más etc. etc. etc.. Se podrian hacer más barcos. amarres baratos......

Pues cojo......nes. que se dediquen a fomentar la aviación de recreo en los aereopuertos vacios, que tal vez hay un mercado por explotar y tal vez a muchos tambien nos gustaria volar en vez de navegar.

No tengo ni idea de lo que vale una avioneta ni de su mantenimiento, pero seguro que no será más cara que un 40 pies.

Fomentar el turismo aereonautico, total si ya tienen aereopuertos..... pues duro con ello, o es que solo quieren poder subencionar a ryan air y sus secuaces.

Que alquilen espacios para vuelos particulares, que se puedan sacar titulaciones de vuelo de recreo sino fácilmente si asequible.

Y asi un monton de cosas que no funcionan y que jamás funcionaran porque perdemos más el tiempo quejandonos y criticando, que buscando soluciones.

Cuando encuentro un problema (o un descuadre o error) procuro solucionarlo lo más rapidamente posible, no pierdo el tiempo en criticar al que lo hizo y lo zoquete que es.
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  #236  
Antiguo 02-06-2012, 02:27
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Jose... ya sé que es viernes por la noche pero... un poquito de por favor!!

Tal y como está todo... me inclino más por pistas de karts,


  #237  
Antiguo 02-06-2012, 03:13
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Saludos a todos y transmitir un poco de animo, en caso de emergencia el Cofrade Coronadobx recibira de buen gusto a todos los cofrades que crucen el charco en su humilde morada

Eso si en mi barquito solo caben 8 cofrades o sea que el primero que llegue tendra preferencia!!!

Saludos. Coronadobx
  #238  
Antiguo 02-06-2012, 08:57
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?



Cita:
SEGÚN EL ANALISTA Matthew Lynn

6 razones por las que España debería ser el primer país en salir del euro

España ha desplazado a Grecia como el foco central de la crisis de deuda en la eurozona en los últimos días. Tras el rescate de Bankia, las dudas sobre cómo afrontará la recapitalización del sector bancario han agudizado la presión la prima de riesgo, que ha marcado máximos históricos por encima de los 540 puntos. El fantasma del rescate vuelve a estar al acecho.

Más allá de un posible rescate de la economía española, hay quien piensa que es más probable que España se la primera economía interesada en salir del euro. Es el caso Matthew Lynn, analista de la firma británica Strategy Economics, quien afirma que "hay pocas buenas razones para que permanezca en el euro" y añade que ve "pocas señales de que tenga voluntad para soportar los sacrificios que exige estar en la moneda única".

No obstante, Lynn cree que salir de la moneda europea podría suponer para España más una tabla de salvación que un evento traumático para su economía. El economista afirma en la web financiera MarketWatch que España no aguantará lo que Grecia, Portugal o Irlanda y apunta seis razones por las que será el primer país en abandonar la moneda única.

- Demasiado grande para caer. Lynn asegura que, al contrario que Grecia, "si la economía española colapsa, no podrá ser rescatada y tendrá que hacer un duro trabajo por sí misma".

- Hartazgo de los ciudadanos con la austeridad. El economista subraya que los españoles ya están cansado de la austeridad, como han demostrado las protestas sociales desde el año pasado. "Apenas había empezado la austeridad y ya había una fuerte oposición", anota Lynn e indica que "el país se enfrenta a muchos años difíciles en el euro y no está preparado para eso".

- Tiene una economía real. Uno de los aspectos positivos que pueden estimular a nuestro país a dejar la eurozona es que tiene unas bases económicas sólidas, según Lynn. El experto agrega que "España es una economía de éxito con una base industrial perfectamente respetable", al contrario que Grecia, de la que afirma que "es entendible que estén nerviosos ante una salida del euro porque ellos realmente no fabrican nada". Además, señala que "no hay razón para que España esté asustada respecto a un futuro poco próspero fuera del euro" ya que tiene "un montón de industrias exportadoras exitosas".

- Políticamente segura. Lynn compara las motivaciones políticas de España con la de otros socios europeos y extrae la conclusión de que nuestro país no tiene los intereses políticos de Alemania, Francia e incluso los dos países rescatados Grecia o Irlanda para permanecer en el euro. "Puede pensar si seguir o no en el euro y en la UE dependiendo de si funciona o no. Y está claro que ahora no está funcionando", sentencia.

- Tiene horizontes mayores.La quinta razón del razonamiento de Lynn es que aunque la economía española es parte de Europa "se parece mucho más a las economías de habla hispana latinoamericanas" e indica que podría dirigir su futuro hacia estos mercados. "Al igual que el Reino Unido, las empresas españolas siempre han mirado más al mercado global que al europeo. ¿Por qué atarse a un proyecto fallido cuando hay oportunidades mucho más grandes ahí fuera?", señala.

- El debate ha empezado. El analista económico finaliza asegurando que "el tabú se ha roto" y que "ya hay un debate serio" sobre el futuro de España en el euro. Añade que "hay un montón de economistas y expertos que sostienen que el verdadero problema español es el euro y que sólo habrá recuperación una vez haya vuelto a la peseta".

(Fuente: www.expansion.com)
Tendremos que empezar a plantearnos esta cuestión más en serio, no? Sería bueno saber la opinión de los magnates (o debería decir mangantes) de las finanzas. Sea lo que sea y hagamos lo que hagamos está claro que deberíamos ordenar nuestra convivencia garantizando valores como la justicia y la dignidad.

Salu2

Pirata
  #239  
Antiguo 02-06-2012, 09:55
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

He oido que apartir del proximo lunes 4 de junio se acaba la crisis .. ¿alguien sabe algo? ..
Saludos
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¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
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  #240  
Antiguo 02-06-2012, 17:29
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por Atarip Ver mensaje




Tendremos que empezar a plantearnos esta cuestión más en serio, no? Sería bueno saber la opinión de los magnates (o debería decir mangantes) de las finanzas. Sea lo que sea y hagamos lo que hagamos está claro que deberíamos ordenar nuestra convivencia garantizando valores como la justicia y la dignidad.

Salu2

Pirata
Me has copiado lo que copié. ¡eso no vale!

Precisamente, por eso hice la pregunta.
De acuerdo que hemos tenido algunas ventajas, por ejemplo pasar a ser "colonia" de Alemania y Francia pero si hacemos un listado de ventajas e inconvenientes... ¿qué ganaría?.
Yo no puedo hacerlo porque no lo sé, pero no tengo tan claro que haya sido tan bueno como se publicita, y si no, ya vemos lo que está pasando.

Si el método no es bueno, se cambia el método.
También es cierto que "NUNCA MEJORA SU ESTADO QUIEN CAMBIA SOLO DE LUGAR Y NO DE VIDA Y COSTUMBRES. Y no aprenderemos.
  #241  
Antiguo 02-06-2012, 19:56
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

veo que Alex, tú y yo leemos la misma prensa.

no me dí cuenta que ya habías puesto el enlace.

Pienso que no estaría mal abrir un debate serio sobre el tema, saber si verdaderamente nos merece la pena seguir con esta política restrictiva a tan elevado coste. Hasta dónde somos capaces de llegar? cuanta capacidad de aguante nos queda aún?. Es preferible perder la poca democracia que nos queda en pro de esos "mercados"?

Confieso que en su día tuve mucha fé en esta moneda única, pero hoy, en vista de lo visto y en vista de lo que todavía queda por venir..... me estoy replanteando muy en serio si hicimos bien en entrar.

Dentro de la Unión Europea hubo países que no entraron y no parece que les haya ido tan mal, por lo menos, hoy por hoy, parece que están bastante mejor que nosotros.

Por otro lado, no estaría mal volver a pagar la cerveza a 20 duros, o no?

En finssss..... pensemos....

Salu2

Pirata
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Haize Alde (03-06-2012)
  #242  
Antiguo 02-06-2012, 20:51
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Cita:
Originalmente publicado por iperkeno Ver mensaje
Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

Como en ayuntamientos.

Como en el gobierno central.

Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

El grueso del problema son los 450.000 politicos que hay aproximadamente ocupando cargo sin contar los añadidos ( asesores, etc)
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
  #243  
Antiguo 02-06-2012, 20:53
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Estimado ENRICACION:

Tus comentarios (excelentes y realistas) son los que me hacen entrar en este hilo.
Creo que, con palabras de andar por casa, describes lo que en realidad está ocurriendo.
Aunque la mayoría de los españoles....no se quieran enterar.
Eso sí..... culpables.....a doquier.

¡¡¡Menos nosotros!!!
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caballafricanus
ENRICACION (03-06-2012)
  #244  
Antiguo 02-06-2012, 20:56
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

coñe!!

que poco os acordais de lo que hemos mamado de los fondos de cohesion europeos...

el euro no es mas que una consecuencia de esos fondos, fondos que son (o pretenden ser) DE COHESION... de cohesion europea, en un intento de igualar economias, aportando al fondo los paises mas ricos en beneficio de los mas pobres...

la consecuencia de ello era un moneda unica, claro, y unas politicas, economicas, financieras, y fiscales conjuntas

pero entre que los politicos (y no solo los nuestros) no supieron hacerlo mejor y que el stablishment optó por hacer de ello una via de negocio (sin ir mas lejos los intereses que Alemania tienen en Grecia, por ejemplo), ha contribuido al fracaso (o va camino de ello) del euro... pero para un pais, que estaba eternamente "en vias de desarrollo" como España, la Union Europea, la Eurozona y todo lo que ello conlleva, ha supuesto llegar a ser un pais notablemente desarrollado

El euro, bien llevado, es la clave del desarrollo de Europa. Sin el Euro, Europa solo existe en la geografia física, como continente, pero no en la politica ni en la economica

al menos así lo veo yo
  #245  
Antiguo 02-06-2012, 21:03
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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Originalmente publicado por ENRICACION Ver mensaje
Draghi ya nos ha "regañado" hoy por tardíos y poco previsores. Y mala imagen, seguridad, etc...
Cuidao, que nos riñó el "sabelotodo"

de la wiki en castellano

Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.[4] [5] Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.[6]

y si por aqullo de la informacion sesgada en castellano, esta en ingles

Concerns were also expressed during the candidacy about Draghi's past employment at Goldman Sachs.[4][18] Pascal Canfin (MEP) asserted Draghi was involved in swaps for European governments, particularly in Greece, trying to disguise their countries' economic status. Draghi responded that the deals were "undertaken before my joining Goldman Sachs [and] I had nothing to do with them", in the 2011 European Parliament nomination hearings.[19][20]

Claro... claro... a él que le registren.... y yo que me lo creo
  #246  
Antiguo 02-06-2012, 21:07
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Diálogo en el infierno entre
Maquiavelo y Montesquieu
Maurice Joly
LIBRO TERCERO
DIÁLOGO DECIMOCTAVO
Montesquieu
Hasta ahora habéis ocupado únicamente de las formas de vuestro gobierno y de las leyes de rigor necesarias para mantenerlo. Es mucho, sin duda; pero no es nada todavía. Os queda por resolver el más difícil de todos los problemas, para un soberano que pretende asumir el poder absoluto en un Estado europeo, formado de las tradiciones representativas.
Maquiavelo
¿Cuál es ese problema?
Montesquieu
El de vuestras finanzas.
Maquiavelo
Este problema no ha sido en modo alguno ajeno a mis preocupaciones, pues recuerdo haberos dicho que, en definitiva todo se resolvería mediante una simple cuestión de cifras.
Montesquieu
De acuerdo; sin embargo, lo que en este caso se os resistirá es la naturaleza misma de las cosas.
Maquiavelo
Os confieso que me inquietáis, porque provengo de un siglo de barbarie en materia de economía política y es muy poco lo que entiendo de estas cuestiones.
Montesquieu
Me alegro por vos. Permitidme, no obstante, formularos una pregunta. Recuerdo haber escrito, en El espíritu de las leyes, que el monarca absoluto se veía obligado en virtud del principio de su gobierno, a imponer tan solo menguados tributos a sus súbditos (El espíritu de las leyes, libro XIII, cap. X). ¿Daréis al menos a los vuestros esta satisfacción?
Maquiavelo
No me comprometo a ello; en verdad, no conozco nada más controvertible que la proposición que habéis sugerido. ¿Cómo queréis que el aparato del poder monárquico, el resplandor y la representación de una gran corte, puedan subsistir sin imponer a la nación duros sacrificios? Vuestra tesis puede ser válida para Turquía, para Persia, ¡qué se yo! Para pequeños pueblos sin industrias, que no dispondrían por otra parte de medios para pagar el impuesto; pero en las sociedades europeas, donde la riqueza fluye a raudales de las fuentes de trabajo y se presta a tantas y tan variadas formas de impuestos; donde el lujo es un instrumento de gobierno, donde el mantenimiento y las erogaciones de los diversos servicios públicos se encuentran centralizados en las manos del Estado, donde todos los altos cargos, todas las dignidades son remunerados a manos llenas, ¿cómo queréis, una vez más, que, siendo uno dueño y soberano, se limite a imponer módicos tributos?
Montesquieu
Es muy justo y os entrego mi tesis, cuyo verdadero sentido por demás, se os ha escapado. Entonces, vuestro gobierno costará caro; más caro, es evidente, que un gobierno representativo.
Maquiavelo
Es posible.
Montesquieu
Sí, pero es ahora cuando comienzan las dificultades. Sé en qué forma los gobiernos representativos subvienen sus necesidades financieras, mas no tengo ninguna idea acerca de los medios de subsistencia de un poder absoluto en las sociedades modernas, si interrogo el pasado, percibo muy claramente que no puede sobrevivir sino en las condiciones siguientes: es indispensable, en primer término, que el monarca absoluto sea un jefe militar; lo admitís sin duda.
Maquiavelo
Lo admito.
Montesquieu
Es preciso, además, que sea conquistador, pues es la guerra la que debe proporcionarle los principales recursos que le son necesarios para mantener su fasto y sus ejércitos. Si los pidiera al impuesto, abrumaría a sus súbditos. Veis, pues, que si el monarca absoluto debe moderar los tributos no es porque sus gastos sean menores, sino porque la ley de su supervivencia depende de otros factores. Ahora bien, en nuestros días, la guerra ya no reporta beneficios a quienes la practican: arruinan a los vencedores al igual que a los vencidos. Ya lo veis, una fuente de ingresos que se os escapa de las manos.
Quedan los impuestos, pero, por supuesto, el príncipe absoluto debe prescindir del consentimiento de sus súbditos. En los Estados despóticos, una ficción legal permite imponer los tributos en forma discrecional: de derecho, se considera al soberano dueño de todos los bienes de sus súbditos. Por lo tanto cuando les confisca alguna cosa, no hace nada más que restituirse lo que le pertenece. De esta manera, no hay resistencia posible.
En suma, es preciso que el soberano pueda disponer, sin discusión ni control, de los recursos que le ha proporcionado el impuesto. Tales son, en esta materia, las rutinas inevitables del absolutismo; confesad que faltaría mucho por hacer para retornar a tal situación. Si los pueblos modernos son tan indiferentes como vos decís a la pérdida de sus libertades, no ocurrirá lo mismo cuando se trate de sus intereses; sus intereses están ligados a un régimen económico que es exclusivo del absolutismo: si no aplicáis la arbitrariedad en las finanzas, tampoco podréis aplicarla en la política. Vuestro reino se derrumbará en el rubro presupuestos.
Maquiavelo
En este sentido, como en todos los demás, estoy perfectamente tranquilo.
Montesquieu
Es lo que queda por ver; vayamos a los hechos. La norma fundamental de los Estados modernos es la votación de los impuestos por los mandatarios de la nación: ¿aceptaréis tal votación?
Maquiavelo
¿Por qué no?
Montesquieu
¡Oh! tened cuidado, este principio constituye la más expresa consagración de la soberanía de la nación; porque reconocerle el derecho de votar el impuesto es reconocerle el de rechazarlo, de limitarlo, de reducir a la nada los medios de acción del príncipe y por consiguiente de aniquilar al príncipe mismo, si ello es preciso.
Maquiavelo
Sois categórico. Continuad.
Montesquieu
Quienes votan los impuestos son también ellos, los contribuyentes. En este caso sus intereses están estrechamente unidos a los de la nación, en un aspecto en el que ésta estará obligada a tener los ojos abiertos. Encontraréis a sus mandatarios tan poco complacientes en materia de créditos legislativos, como los habéis hallado dóciles en el capítulo de las libertades.

Maquiavelo
Ya veis cuál es el inconveniente de considerar las cosas con un criterio demasiado sistemático; una hábil modificación, por insignificante que sea, hace que todo varíe. Quizá tendríais razón si mi poder se sustentara en la aristocracia, o en las clases burguesas, las cuales, en un momento dado, podrían rehusarme su apoyo; pero tengo por base de acción al proletariado, cuya masa nada posee. Sobre ella casi no pesan las cargas del Estado y yo haré de manera que no pesen en absoluto. Las medidas fiscales preocuparán poco a las clases obreras; no las alcanzarán.
Montesquieu
Si he comprendido bien, hay un punto muy claro: hacéis pagar a los que poseen, por la voluntad soberana de los que no poseen. Es el precio que el número y la miseria imponen a la riqueza.
Maquiavelo
¿No es justo acaso?
Montesquieu
Ni siquiera es cierto, porque en las sociedades actuales, desde el punto de vista económico, no hay ricos, ni pobres. El artesano de ayer es el burgués de mañana, en virtud de la ley del trabajo. Si apuntáis a la burguesía territorial o industrial, ¿sabéis qué es lo que hacéis?
En realidad, tomáis más difícil la emancipación por el trabajo, retenéis a un número mayor de trabajadores en la condición de proletarios. Es una aberración creer que el proletariado puede obtener ventajas de las medidas que afectan a la producción. Al empobrecer por medio de leyes fiscales a los que poseen, sólo se crean situaciones artificiales, y al cabo de cierto tiempo se termina por empobrecer hasta a aquellos que nada poseen.
Maquiavelo
Hermosas teorías las vuestras, mas estoy decidido a oponeros, si así lo queréis, otras igualmente bellas.
Montesquieu
No, porque no habéis resuelto aún el problema que os he planteado. Conseguid ante todo los medios para hacer frente a los gastos de la soberanía absoluta. No será tan fácil como lo pensáis, ni aun con una cámara legislativa en la cual tenéis asegurada la mayoría, ni siquiera con la omnipotencia del mandato popular de que estáis investido. Decidme, por ejemplo, cómo podréis doblegar el mecanismo financiero de los Estados modernos a las exigencias del poder absoluto. Os lo repito, lo que se os resiste en este caso es la naturaleza misma de las cosas. Los pueblos civilizados de Europa han rodeado la administración de sus finanzas de garantías tan estrictas y celosas, tan múltiples, que impiden la arbitrariedad en la percepción y el empleo de los dineros públicos.
Maquiavelo
¿Y en qué consiste ese sistema tan maravilloso?
Montesquieu
Puedo explicároslo en pocas palabras. La perfección del sistema financiero, en los tiempos modernos, descansa sobre dos bases fundamentales, el control y la publicidad. En ellas reside esencialmente la garantía de los contribuyentes. Un soberano no podría modificarlas sin decir indirectamente a sus súbditos: Vosotros tenéis el orden, y yo busco el desorden, quiero la oscuridad en la gestión de los fondos públicos; la necesito porque hay una multitud de gastos que deseo poder hacer sin vuestra aprobación, déficit que deseo ocultar, ingresos que necesito disimular o abultar a voluntad, de acuerdo con las circunstancias.
Maquiavelo
Un buen comienzo.
Montesquieu
En los países libres e industriosos, todo el mundo entiende de finanzas, por necesidad, por interés y por situación, y a este respecto vuestro gobierno no podría engañar a nadie.
Maquiavelo
¿Quién os dice que se pretenda engañar?
Montesquieu
Toda la obra de la administración financiera, por muy vasta y complicada que sea en sus detalles, se reduce, en último análisis, a dos operaciones harto sencillas: recibir y gastar.
En torno de estos dos órdenes de hechos financieros gravita la multitud de leyes y reglamentos especiales, que también tienen por objeto una finalidad muy simple: hacer de manera que el contribuyente no pague más que el impuesto necesario y regularmente establecido, hacer de manera que el gobierno no pueda utilizar los fondos públicos sino en erogaciones aprobadas por la nación.
Dejo de lado todo lo relativo a la base tributaria y al modo de percepción del impuesto, a los medios prácticos de asegurar la totalidad de la recaudación, el orden y la precisión en el movimiento de los fondos públicos; son detalles de contabilidad, con los que no tengo el propósito de entreteneros. Sólo quiero mostraros en qué forma, en los sistemas de finanzas políticas mejor organizados de Europa, la publicidad y el control marchan mano a mano.
Uno de los problemas más importantes a resolver consistía en hacer salir completamente de la oscuridad, en hacer visibles a los ojos de todos, los elementos de las entradas y salidas sobre los que se basa el empleo de la riqueza pública en manos de los gobiernos. Tal resultado pudo alcanzarse mediante la creación de lo que en el lenguaje moderno se llama el presupuesto del Estado, es decir, el cálculo aproximado o la relación entre entradas y salidas, previstas no para un periodo de tiempo prolongado, sino cada año para el servicio del año siguiente. El presupuesto anual es, el elemento capital y en cierto modo generador de la situación financiera, que mejora o se agrava en proporción a los resultados verificados. Preparan las partidas que lo componen los diferentes ministros en cuyos departamentos se registran los servicios que es necesario proveer. Estos toman como base las asignaciones de los presupuestos anteriores, introduciendo en ellas las modificaciones, agregados y supresiones necesarios. Todo ello es encaminado al ministro de finanzas, quien centraliza los documentos que le son transmitidos, y quien presenta a la asamblea legislativa lo que se llama proyecto de presupuesto. Este inmenso trabajo publicado, impreso, reproducido en mil periódicos, devela a los ojos de todos la política interior y exterior del Estado, la administración civil, judicial y militar. Es examinado, discutido y votado por los representantes del país, después de lo cual cobra carácter ejecutorio de la misma manera que las otras leyes del Estado.
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a BORRASCA
iperkeno (03-06-2012)
  #247  
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Yo no se si el tema es que no queramos hacer sacrificios o ¿porqué hacer sacrificios los mismos de siempre?, ¿para qué? ¿para tener una generación perdida? ¿para ver la imposibilidad nuestros hijos para abrirse un camino? y no digo un camino de opulencia sino un camino digno en el que poder transitar por la vida.
Y todo esto mientras la sensación intelectual de impunidad de los malos gestores -intelectual y real- te va minando las ganas de pelear puesto que si no cambia nada, lo único que conseguiremos será dar a la bestia más de nuestra carne con la que volver a llenar la panza dentro de un tiempo.

- Hartazgo de los ciudadanos con la austeridad. El economista subraya que los españoles ya están cansado de la austeridad, como han demostrado las protestas sociales desde el año pasado. "Apenas había empezado la austeridad y ya había una fuerte oposición", anota Lynn e indica que "el país se enfrenta a muchos años difíciles en el euro y no está preparado para eso".

Yo creo que no es cierto. No tenemos convicción para aguantar la austeridad. ¿Cómo la vamos a tener? Lo primero que uno se pregunta es : ¿por qué esta austeridad? y ya no hace falta seguir preguntándose más. El desánimo es consecuencia de la respuesta.

Ayer paseando, nos encontramos con el Alcalde de mi ciudad su señora y uno de sus hijos. Como no podía ser de otra manera, mientras paseábamos salió el tema de los hijos, del trabajo, de la situación económica y de nuestra generación perdida. Si este Alcalde pide a sus ciudadanos un sacrificio económico, lo entenderíamos. La ciudad tiene un superávit de 11.000.000 de € al cierre del ejercicio y se hacen restricciones porque no se sabe lo que esto va a durar.
El sacrificio sería para conservar lo que tenemos, que hasta ahora ha sido bien administrado; no para rellenar la bolsa del dinero despilfarrado y robado. Llenar la bolsa para volverla a vaciar.
En fin, hay mucho que cambiar antes de salir del Euro o para quedarnos. Mientras haya un voto para un partido, este tendrá su "mayoría absoluta" venimos de donde venimos y vamos a...
Joder, ¡vaya mañana tengo!.




  #248  
Antiguo 03-06-2012, 09:38
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Merkel ya no cree en España: presiona para que recurra al fondo de rescate.



España debe acudir al Fondo de Rescate. Angela Merkel y su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, no creen que los esfuerzos del Gobierno español puedan ser suficientes para resolver la crisis bancaria que se ha acentuado con el escándalo de Bankia. Esta es la noticia que publica hoy el semanario alemán Der Spiegel y que fuentes de la cancillería y del ministerio de Finanzas alemán no han confirmado, señalando tan sólo a este diario que “la decisión de acudir al fondo de rescate es algo que concierne exclusivamente al Gobierno de Madrid”.
Pero después de esta noticia hay otras revelaciones. Una de ellas es que la visita de Luis de Guindos a Berlín el miércoles por la tarde -sin luz ni taquígrafos y calificada de “encuentro informal entre colegas”- no sólo no convenció a Schäuble de que el Ejecutivo español puede parar el desastre, sino que dio aún más argumentos al titular de Hacienda alemán para sugerir a los españoles a que acudan al fondo de rescatepara conseguir capital para sus bancos. Los economistas alemanes recuerdan que con la prima de riesgo por las nubes y con ese 6,7% que España tiene que pagar por obtener dinero fresco ya habían sido obligados a acudir a ese mismo fondo Irlanda, Portugal y Grecia.
Los expertos que asesoran al Gobierno federal creen que los bancos españoles van a necesitar entre 50.000 y 90.000 millones de euros para recapitalizarse, y que, estando como está cerrada la posibilidad de que esas entidades acudan directamente al fondo europeo de rescate por la cerrada oposición de Alemania, solo queda otra salida: que el propio Gobierno de España se presente en la ventanilla correspondiente.
Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno
La segunda clave de esta noticia es el temor de Merkel y compañía de que España caiga antes incluso de que se celebren las elecciones en Grecia, el dia 17 de junio, y que esa caída provoque el efecto contagio en Italia y Francia, que también está en plena campaña electoral para las legislativas. La incertidumbre acerca del futuro de España se está notando en el índice DAX de Frankfurt, que ha cerrado la semana con una caída del 3% y con un total negativo acumulado en mayo del 7%. Berlín ve, poco a poco, como la crisis y el nerviosismo empieza a afectar a sus empresas y a sus bancos. Estos últimos tienen invertidos en España en estos momentos 112.000 millones de euros (29.000 millones sólo el Deutsche Bank), muchos de ellos en créditos bancarios de dudoso cobro.
Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno (“Hilfe ohne Kontrolle”). Es decir, la República Federal entregaría miles de millones a los bancos del sur de Europa para que éstos se recapitalizaran y sanearan, pero no habría ningún control acerca del buen uso de ese dinero y de la calidad y fiabilidad de sus gestores. Esta va a ser una ocasión para medir la solidaridad de Berlín con Madrid, más allá de las palabras merkelianas de apoyo a Mariano Rajoy. Y, si falla la confianza, no queda más alternativa que acudir , en efecto, a Europa, pero sin exigencias y, desgraciadamente, sin reivindicaciones de soberanía.


Fuente: El Confidencial.com

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(Geoffrey Williams)

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  #249  
Antiguo 03-06-2012, 10:19
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Leyendo el hilo, todo esto me recuerda cada día más la histeria de la Gripe A... los rios de tinta en los periódicos, la gente yendo a comprar mascarillas y demás.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill
  #250  
Antiguo 03-06-2012, 13:56
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Predeterminado Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

un toque de humor para que veáis a dónde estamos llegando... Esto ya no tiene solución... tenemos la decadencia en nuestras propias casas

hace un par de semanas viene una amiga de mi hija pequeña (7 años) a comer y les pregunto que habían estudiado ese día. Las comarcas de Cataluña, me contestan. Les pregunto cómo se llama la comarca en la que vivimos y me contestan al unisono "El Maresme", a lo que pregunto con rapidez ¿Capital?

y oigo una voz que me contesta con la misma rapidez con la que yo he preguntado:

"Mataró Park"



Esta semana mi hija de 11 años estuvo enferma y hoy a venido una amiga suya a entregarle los deberes que, seguidamente, han hecho juntas. Se trataba de dibujar un mapa con las comunidades autónomas. Cuando han llegado a Cantabria me preguntan por la capital, les digo Santander, me miran y me responden: ¿Cómo el banco?

-sí hija sí... como el banco...



estamos en pura decadencia


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