Consulta de trayectoria de ceñida optima

[javib]

Hola a todos y cafelito caliente.
Mi duda es la siguiente:
Si queremos ir a un punto a barlovento digamos al WNW y el viento es W y debemos dar bordadas ciñendo para llegar a ese punto , las bordadas amurados a babor van a ser mas efectivas que las de estribor, pero claro, estamos obligados tambien a dar las de estribor.¿ hay una regla que nos ayude a optimizar la ceñida segun las bordadas en cada amura?

[Juvenil]

Originalmente publicado por javib

Si queremos ir a un punto a barlovento digamos al WNW y el viento es W, las bordadas amurados a babor van a ser mas efectivas que las de estribor

No sería al revés

[javib]

Nadadadd

[tonitutusaus]

Yo diria que geometricamente, cualquier punto dentro de la zona de viento no navegable, se alcanza con un recorrido minimo haciendo combinaciones de bordos de maxima ceñida. No importa su numero o combinacion.

Esto es geometricamente y sobre el papel. La practica es como todo, mas compleja. Olas, polares del barco, asimetrias, corrientes...todo un mundo de decisiones. Por eso es tan divertido navegar a vela, sino todos navegariamos a motor y rumbo durecto.

Tonitutusaus

[caribdis]

La regla es que los bordos hacia la banda hacia la que está rolando el viento saldrán mejor.

Por eso un cabo en ceñida lo pasas siempre mejor acercándote a él, yendo por donde la trayectoria del viento está más curvada...

[Palo-Palo]

Si practicas aquí, empezarás a tenerlo claro. Elige un campo de prácticas para no molestar a nadie.

Cuando lo tengas claro, puedes empezar a asimilar el concepto VMG, muy importante en los casos que comentas...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=3046

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=493

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=91043

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=15437

[javib]

Hora ya de una cerveza para todo el mundo.
La VMG , polares etc las tenia clara y ahora el resto tambien, lo que he deducido de esos enlaces es que habra que cambiar el bordo siempre que la vmg que desarrollemos en el siguiente sea mayor que el que llevamos , con todo el calculo que conlleva eso. Supongo que habra programas especificos para ello.
Gracias palo-palo.

Originalmente publicado por Palo-Palo

Si practicas aquí, empezarás a tenerlo claro. Elige un campo de prácticas para no molestar a nadie.

Cuando lo tengas claro, puedes empezar a asimilar el concepto VMG, muy importante en los casos que comentas...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=3046

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=493

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[ainzoni]

en regata eso esta muy claro.
quieres ir a un punto al W.Este punto es la boya de barlovento.El viento esta al wnw.
traza una linea recta entre tu posicion y la boya- un punto al w-
Esta linea divide la zona de navegacion en dos mitades, derecha e izda.
Enseguida veras que al estar el viento a la derecha de la boya, claramente tu debes dar bordos por ese lado del campo, sin pasar al lado izdo.Eso es lo importante, y no si vas amurado a babor o estribor, que necesariamente necesitaras hacer los dos bordos.
Es decir , en ceñida navega siempre por el lado del campo de donde viene el viento.

Y en popas , al reves

abrazos

[ainzoni]

mira este libro, lo explica muy bien
espero te ayude
mas abrazos
http://www.editorialjuventud.es/3422-6.html

[caribdis]

Creo que tal como planteas la pregunta, te das cuenta de que por un bordo (amurado a babor) te acercas más al objetivo. Si sigues por ese bordo, cuando el viento te venga directamente de adonde quieres llegar, dará igual que sigas o vires (sin ninguna otra consideración), y a partir de ese punto, si viras, te acercarás más al objetivo.

En principio, sin otros factores, debieras ir por el rumbo que te acerque más al objetivo. No tiene sentido ganar barlovento al principio, "yendo para atrás" si no tienes muy claro que va a rolar en esa dirección, u otra consideración.

En un campo de regatas contra el viento, al principio puedes dar bordos largos, pero después deberás ir haciéndolos cada vez más pequeños para no "pasarte" si hay un pequeño role. Y si anticipas que puede haber un role, se debe tomar el bordo que se acerque a la dirección que se prevé tome el viento.

[grillete]

si no vas a hacer regatas, no te compliques mucho la vida...
si tienes que hacer bordos, con el compas miras el rumbo directo al objetivo, despues empiezas a navegar a un bordo y miras el rumbo que haces, despues viras y compruebas el nuevo rumbo, el bordo que te acerque mas al objetivo (o al rumbo ideal) es el que tienes que escoger predominantemente,,
calcula a groso modo que en ceñida de un bordo al otro tu barco tendra de cambio de rumbo 90º,
siempre que estes navegando con un desvio del rumbo ideal, desde donde te encuentres, de menos de 45º vas bien.
tambien te puedes comprar un compas de marcaciones que son baratos,,,,
entonces veras la diferencia entre el rumbo que haces y el rumbo al objetivo,,,y ya esta.
espero que se me entienda
saludos

[Galletas]

Lo único que tienes que evitar es pasar los laylines. Esas serían las líneas que marcan el rumbo directo al punto de destino en ceñida. Desde luego, dar más bordadas dentro del ángulo formado por los laylines hace que se tarde más porque en las viradas pierdes tiempo. Si vas de paseo, y no te quieres comer la cabeza, das el bordo que te haga llegar más tarde al layline y después viras.

[NEFTA]

Como os complicais la vida tios....se vira hasta que esté el aparente en 110º y tira millas, ya irás al punto deseado cuando los vientos sean favorables... es asi de sencillonavegar es otra historia que ceñir
SALUT

[caribdis]

Originalmente publicado por NEFTA

Como os complicais la vida tios....se vira hasta que esté el aparente en 110º y tira millas, ya irás al punto deseado cuando los vientos sean favorables... es asi de sencillonavegar es otra historia que ceñir
SALUT

Pues cuando, por la razón que sea, tienes que hacerlo y te das cuenta de que en vez de avanzar retrocedes , complicarse la vida es no dedicarle un poco de tiempo a razonar o aprender de los que saben...

La regata es un gran aprendizaje para el crucero (pero no tiene por que ser el único). En el crucero no se ganan trofeos, pero tal vez seas capaz de llegar a puerto antes de la noche, o antes de un temporal o una niebla. O simplemente seas capaz de llegar. El mar pide que sepamos sus reglas y como manejarnos con ellas.

[NEFTA]

Originalmente publicado por caribdis

Pues cuando, por la razón que sea, tienes que hacerlo y te das cuenta de que en vez de avanzar retrocedes , complicarse la vida es no dedicarle un poco de tiempo a razonar o aprender de los que saben...

La regata es un gran aprendizaje para el crucero (pero no tiene por que ser el único). En el crucero no se ganan trofeos, pero tal vez seas capaz de llegar a puerto antes de la noche, o antes de un temporal o una niebla. O simplemente seas capaz de llegar. El mar pide que sepamos sus reglas y como manejarnos con ellas.

Pues cuando tengas estas circunstancias para eso existe el timon, viras y a cantar
Disiento totalmente, las regatas no enseñan a navegar, solo a ir a un punto lo mas rapidamente posible, insisto en que navegar es otra historia, otra filosofia del mar, llegar a tierra lo mas pronto posible es dejar de navegar, nada que ver con las carreritas del finde...pero alla quien lo quiera
Si tu barco ciñe mas de una amura que de otra de entrada tienes el palo mal alineado, si no es asi hay cierta desviacion entre orza y timon, para eso esta el laser, para alineamientos de apendices en crujia
SALUT

[caribdis]

Originalmente publicado por NEFTA

Pues cuando tengas estas circunstancias para eso existe el timon, viras y a cantar
Disiento totalmente, las regatas no enseñan a navegar, solo a ir a un punto lo mas rapidamente posible, insisto en que navegar es otra historia, otra filosofia del mar, llegar a tierra lo mas pronto posible es dejar de navegar, nada que ver con las carreritas del finde...pero alla quien lo quiera
Si tu barco ciñe mas de una amura que de otra de entrada tienes el palo mal alineado, si no es asi hay cierta desviacion entre orza y timon, para eso esta el laser, para alineamientos de apendices en crujia
SALUT

Estás de broma!

No puede ser que digas que da igual navegar bien que mal, con las velas hechas sacos y deformándose y dejándote ir a donde te lleve el viento...

Si navegas, lo normal es que disfrutes llevando el barco, no con que el barco te lleve a ti.

Por ejemplo, qué bordo escoger en ceñida, es evidente que no es igual, las regatas tienen la ventaja de que eso lo ves de una manera evidente, pero en el crucero también. Del dibujo de abajo: ¿es igual escoger el rumbo del barco verde que el del rojo para pasar un cabo? el verde va hacia mar y cada vez hace peor rumbo, vira hacia tierra y también le va rolando a peor, pero pasa el cabo sin mayor problemas. En cambio el rojo va haciendo cada vez mejor proa, pero cuando cree que ya pasa de sobra, se encuentra con que cada vez se le pone más de proa y al final tiene dificultades para pasar el cabo o no lo pasa...

Y se trata solo de escoger los bordos..

[Atnem]

Originalmente publicado por NEFTA

Como os complicais la vida tios....se vira hasta que esté el aparente en 110º y tira millas, ya irás al punto deseado cuando los vientos sean favorables... es asi de sencillonavegar es otra historia que ceñir
SALUT

Parece mentira NEFTA, que peinando ya canas en cuanto a horas encima de un velero, no te hayas dado cuenta aún que navegar en un velero es hacer arte de la complicación. Vamos, la complicación en grado superlativo. Cosa de masocas, ¡oiga!

Si solamente quieres hacer millas, ves a motor (o cómprate una motora (). Si solamente quieres ir deaquí paraallá, ves en coche o en avión. Es más rápido, cómodo (e incluso barato).

...

¡Señor, Señor, ¿cuándo aprenderán?