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  #326  
Antiguo 29-11-2013, 19:49
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
...
En cualquier caso, si alguien tiene alguna duda, que llame a las oficinas ORC en las federacions regionales que se la aclararán.


Es la primera vez que me pego un hartón de reir con algo relacionado con este tema...

...

¡Y pensar que hay quien se queja y acusa al RI de ir incluyendo modificaciones cada año...!

¡Vivir para ver!
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Buena proa!
  #327  
Antiguo 29-11-2013, 19:57
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!



Pobres medidores...
ahora han de saber las caracteristicas del titanio para comprobar el material de los candeleros. Y hacer un curso de hidraulica para las quillas pivotantes.
Vamos lo normal en un bavaria 32 de serie
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  #328  
Antiguo 30-11-2013, 14:37
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Predeterminado Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!


Pienso que es una obligacion de los Clubs el exponer a la Federacio su disconformidad si la tienen.
Luego que no se quejen de la poca participacion en las regatas.
Los Clubs tienen mas fuerza que nosotros.
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Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
Paulo Coelho.
  #329  
Antiguo 30-11-2013, 16:01
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Predeterminado Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Me da la sensación por todo lo que leo de que: La RFEV elige a sus estamentos y a las autonómicas, estas a los clubs y estos a sus socios y regatistas; y al final esos regatistas, los muy puñeteros no cumplen con las obligaciones para lo que han sido elegidos......
¡¡Mano dura con ellos!!, parece mentira que con todo lo que ponen en sus manos, lo gestionen y lo entiendan tan mal......... Gentuza¡¡¡.

(O sea el mundo al revés.... pero quizás tenga algún sentido esta teoría del disparate si pensamos que en este tema de los ratings, cada armador o regatista, piensa en su interior, como puede verse beneficiado por un determinado sistema que le favorece y así poder ganar media regata desde tierra, pensando en si mismo en vez de en el bien general de la flota.
Es que si no es así, no consigo entender como después de tantos años seguimos con la misma historia, porque tan tontos y tan en desacuerdo no podemos ser y estar tanta gente, que además tiene una misma afición y muchas otras cosas en común.)
  #330  
Antiguo 30-11-2013, 16:49
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Sólo se trata de que podamos navegar y regatear cómo y cuándo queramos , seremos tontos , que debemos serlo, si aceptamos lo que no queremos , hemos de ser conscientes que la que nos inscribimos y participamos somos nosotros , nos necesitan y nosotros a ellos NO
Si de entrada no tiran atrás esta normativa los pasos que propondría serían
1 .continuamos regateando con RI
2. No nos sacamos la licencia hasta que sea extrictamente necesario, de entrada les provocará un problema de tesorería
3.no participaremos en copas y campeonatos Orc hasta que nosotros queramos , jamás por obligación
4 intentaremos convencer a nuestros clubs que no pidan ni hagan regatas en Orc
5 . Apoyaremos al máximo de armadores a que salgan a las regatas aunque sea en rating faber-Castell
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ULISES (01-12-2013)
  #331  
Antiguo 30-11-2013, 16:57
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por cain Ver mensaje
....
5 . Apoyaremos al máximo de armadores a que salgan a las regatas aunque sea en rating faber-Castell
...
EINNN !!!!!
El sistema Faber Castell es exclusivo de Premià. si quereis aplicarlo tendremos que cobrar royaltis, ademas estoy estudiando que haya el estimado y el verificado (lease: tamaño nevera, cantidad de alcohol en la bodega, auxiliar colgando de los pescantes, motor auxiliar en popa, musica del radiocasete [el Fari penaliza], tamaño bimini, etc)
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  #332  
Antiguo 30-11-2013, 17:21
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Que fácil será ponernos de acuerdo , que pena de errores que cometemos al dejar iluminados que nos roben nuestras ilusiones
  #333  
Antiguo 30-11-2013, 17:21
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

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Originalmente publicado por Panxut Ver mensaje
EINNN !!!!!
El sistema Faber Castell es exclusivo de Premià. si quereis aplicarlo tendremos que cobrar royaltis, ademas estoy estudiando que haya el estimado y el verificado (lease: tamaño nevera, cantidad de alcohol en la bodega, auxiliar colgando de los pescantes, motor auxiliar en popa, musica del radiocasete [el Fari penaliza], tamaño bimini, etc)
Sinceramente, no me imagino la regata de hoy
en ORC, tomando rumbo yvelocidad de viento para cada categoria y tramo, hubiesen hecho falta 20 o 30 "panxuts" como minimo.
  #334  
Antiguo 30-11-2013, 17:30
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

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Originalmente publicado por Tupac A. Ver mensaje
Banana River ha puesto el precepto que establece la obligacion de exigir que los participantes esten federados. No dice nada de que eso sea solo en caso de no tener otro seguro.

Krilin, podrias decir en que te basas para decir eso? O, mejor dicho, tu comentario esta entrecomillado. De donde sale esa cita que has puesto?
Del link copiado por Bardayu, muy interesante
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Tupac A. (01-12-2013)
  #335  
Antiguo 30-11-2013, 17:31
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por Panxut Ver mensaje
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Has reflejado con total exactitud y precision los que (pienso yo) sentimos los regatistas-deportistas de a-pie.
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  #336  
Antiguo 30-11-2013, 17:34
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Siguiendo con la regata de hoy, montada por Panxut, ... analizo el tema y ... Veo que se monta :

Un Campeonato NUEVO.
Con un coste LOW COST.
Con una inscripción de cerca de 50 barcos.
Con una participación que el dia que menos éramos 20 o 25 barcos en el agua.
Con todos los participantes deseando que repitas para el 2014 ...

PERO EL MERITO SON LOS SIN ...

SIN Presupuesto
SIN Publicidad
SIN Quejas ni confilctos
SIN Elevados costes
SIN Presidencia, ni secretaria técnica, ni un equipo de 20 asesores ...


Y ahora me van a decir que los de la Federación saben y tu no sabes, verdad ...???

Yo no se quien sabe ni quien no sabe, pero por el bien de todos ... NO CAMBIES !!!

Como decía aquel ... QUE APRENDAN !!!

Salut

Sergi
  #337  
Antiguo 30-11-2013, 18:51
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Predeterminado FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Kiran, como te mola el copi-paste. Eh!!!
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Anónimo.
  #338  
Antiguo 30-11-2013, 19:14
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No me imagino en la regata de hoy a Panxut yendo como un loco tomando los vientos para lo del viento implícito y tal...
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  #339  
Antiguo 30-11-2013, 19:51
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Predeterminado Re: Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Cita:
Originalmente publicado por robinson crusoe Ver mensaje
Kiran, como te mola el copi-paste. Eh!!!
Chafardero .... Je je

Enviado desde mi bq Aquaris 5 mediante Tapatalk
  #340  
Antiguo 01-12-2013, 10:07
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A habido algua entrevista en "solitario" pseudo-secreta con la Fede ?
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de Baja por en crisis económica ??
  #341  
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Esto lo tenía en mi correo


Cita:
the 2014 ORC World Championship will be held in Kiel, Germany in August, and the ORC European Championship will be held in Valencia, Spain in July.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mar es de TODOS.
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  #342  
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Predeterminado Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!



El cofrade CAIN ha hecho un resumen claro y conciso de la situacion vale la pena releerlo,lo subscibo totalmente......
KRILIN ,tu erre que erre con lo de la licencia,has tenido varias respuestas clarisimas...............para participar en una regata en todo el territorio español es obligatorio estar en poder de una licencia federativa,por la Ley del deporte,por que lo exigen las fereraciones y los clubs,porque es uno de los documentos como el seguro el ratting,el permiso de navegacion ect sin los quales no se puede participar,porque asi lo exige el Anuncio de Regata.
Puede ser una licencia de cualquier Federacion Autonomica.
Es como insistir en porque es obligatorio el carnet de conducir.
El tema preocupante es el de la imosicion del rating ORC contra la opinion de una palastante mayoria.
Esto no se puede permitir,la solucion.....PASAR TOTALMENTE DEL CAMPEONATO DE CATALUÑA en 2014.....ojo esto no significa no hacer las Regatas del Campeonato.........simplemente hacerlas en RI y no sacarse el ORC.
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  #343  
Antiguo 01-12-2013, 13:39
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

Hola:
Me acaba de llegar esto de la RANC
(1ª parte)

"
COMENTARIOS Y ACLARACIONES A LA CARTA DE LA FCV
La Federación Catalana de Vela, con fecha 27 de noviembre, mandó una carta dirigida a clubes y armadores con la finalidad de "informar sobre el sistema de medición para los Campeonatos y Copas de Cataluña". Esta carta contiene 5 puntos y unos comentarios que hay que analizar y aclarar.
1. El rating con que se navegaran los Campeonatos y Copas Catalanas será el ORC Club y no el ORC Internacional en el 2014
Esta es una imposición que se ha hecho sin consultar ni a los armadores ni a los Clubes. Hay que recordar que > 85% de la vela de Crucero en Cataluña no es profesional, y que únicamente participa en regatas de club y sociales. No se entiende cómo se puede utilizar para un Campeonato o Copas de Cataluña un sistema como el ORC Club, que es un sistema para la promoción de barcos sin medir o medidos parcialmente. Esta decisión puede traer muchos problemas. ¿Qué se hará con los barcos realmente medidos completamente? ¿Se los penalizará poniendo un desplazamiento y estabilidad estandarizada? Es difícil que los armadores de estos barcos estén muy de acuerdo, y más en un Campeonato de Cataluña. O bien, ¿se les hará un certificado club con los datos de un certificado internacional? Esto llevará una ventaja tremenda con estos barcos en relación a los otros. Otro de los problemas son los controles de medición en regatas, puesto que en la ORC Club no sale de donde proviene el desplazamiento y tampoco se ven los francobordos, por lo cual no se podrá controlar en regata estos parámetros, y un barco podrá ir como quiera en cuanto a pesos, no habiendo forma de controlarlo. Por este motivo se tendrá en una misma flota, barcos con ORC Club completamente medidos y optimizados, compitiendo con barcos medidos parcialmente y mucho más perjudicados. Y lo peor es que no se podrá controlar en regata estos parámetros con el descontento que después esto lleva a la flota. La experiencia de los armadores en el 2012 así refleja su descontento
2. El certificado ORC Club NO es más caro que el RI
El certificado RI era igual de precio que el ORC Club porque parte del importe se daba como subvenciones a las Federaciones Autonómicas y a la RFEV. Como estas no han destinado el dinero a fomentar la vela de crucero, el próximo año se darán subvenciones a las Federaciones, por lo que el precio del certificado bajará. Por este motivo, el RI será más económico que el ORC Club ya que no tiene que pagar royalties mientras que el ORC Club paga unos 30€ y el ORCi paga unos 60€. Por otro lado, aunque en el 2014 solo habrá ORC Club, se ha de avisar que para el 2015 cuando se quiera medir y pagar el certificado ORCi, este será mucho más caro.
3. En el ORC Club NO se han de medir más parámetros que en el RI
Es cierto si solo es un ORC Club. Pero cuando el armador quiera mejorar más el rating, deberá de hacer pruebas de escora, cuyas pruebas sí que lo encarecerán mucho. Hay que tener también en cuenta, que el certificado ORCi es bastante más caro.
NO hay nada peor que las verdades a medias o las medias verdades. El ORC tanto sea Club como no, tiene muchos más parámetros de medición que el RI, ya que tiene muchas más medidas de aparejo, como el peso del mástil y sus medidas, medidas de la instalación de la hélice, medidas de francobordos, medidas de estabilidad,.. . Y cuando se hace algún cambio en un apéndice como en la quilla o en el timón tiene gestos muy superiores en la remedición del offset de los apéndices modificados. Y después, la modificación en el certificado también tiene un coste más alto, que es el que cobra la RFEV.
Este punto esconde la realidad que hace que los armadores que este año cambien, el año siguiente se llevaran una sorpresa. Esto es fácilmente comprobable preguntando a los barcos que este año les han obligado a cambiarse a ORC, cuanto se han gastado en mediciones.
4. El sistema ORC NO encarece los costes organizativos de las regatas
Para aplicar todo el "potencial" en el ORC, en este se tiene que aplicar los recorridos compuestos en los cuales se necesitan más medios en el agua y de organización en la regata, por lo que son más costes. Si no se aplica esto, entonces se aplicará un valor fijo de rating, por lo que es igual que sea en RI, IRC, ORC, PHFR,…
Son argumentos opuestos: por un lado se está vendiendo la idea de que el programa a partir de las polares del barco se calcula la velocidad y por esto es más justo en "teoría" el clasificar los barcos diferente, y por el otro lado, se aplica un TMF o un GPH. Si se quiere aplicar bien, hacen falta medios en el mar para tomar en cada tramo las condiciones de viento, y GPS para las posiciones exactas de las balizas, y que los comités estén bien formados para tomar decisiones para aplicar cuando hay cambios de viento y que no afecten por igual a todos los barcos.
Por otro lado si fuese tan perfecto el sistema, ¿por qué gana siempre el mismo barco?, como ha pasado este año con el Movistar en la Reina (sacar casi 5 minutos a la 2ª embarcación en regatas de menos de 1h30´) o sacar más de 2 minutos en todo el resto de pruebas. Y en la Copa del Rey también ganó con mucha facilidad. ¿U otros años con el Dufour 40? Incluso, este año en los mundiales también ganaban los TP52 o los prototipos.
El ORC favorece mucho a los prototipos ya que son barcos diseñados para la fórmula, y los "preparan" los propios diseñadores que son sus propios creadores
. Con el ORC volverán los prototipos y los barcos de serie se quedaran atrás, tal como paso hace unos años con el IMS. En este sentido, hay que recordar el que pasaba hace 5 años atrás con el IMS/ORC en España, o actualmente en todas las regatas ORC?.
El ORC está muy bien para barcos de la Copa América, donde si entran realmente todos los coeficientes de la resistencia real a los programas de VPP, pero en la flota de crucero es como un misterio, ya que a unos barcos favorece mucho y a otros los perjudica mucho en función de los parámetros hidrodinámicos que se le ponen, ya que son modelos estándar a escala que después se intentan interpolar con los parámetros reales del barco.
5. Abrimos una oficina para facilitar la tramitación de los certificados de ratings a los armadores catalanes
Esto es un trámite burocrático más, porque la oficina de ratings solamente habrá una, que será en Madrid, por lo que llevará retardos. En lugar de mejorar el servicio, será empeorarlo. Habrá que ver si un armador recibirá una atención a una solicitud hecha el viernes o sábado por la tarde para que le corrijan su certificado.
Sería bueno que hubiesen visto la opinión de la encuesta que hizo por escrito la RANC y no solo tener en cuenta la que hizo telefónicamente la FCV.
Este comentario da a entender que los regatistas de vela ligera pueden escoger la clase en que quieren navegar, pero los de crucero no. Es el mismo caso como si la Federación obligase en sus Campeonatos en vela ligera únicamente a regatear en una clase (como por ejemplo solo en 420).
Fuera de algunos países de Europa no se utiliza mucho el ORC. ¿Cómo que es que entre los países más punteros de Europa no se nombra a Inglaterra o Francia, que son unos iconos en la navegación? Inglaterra tiene más de 1350 certificados de IRC y ninguno de ORC. En Francia hay unos 800 certificados IRC y unos 180 ORC.
Siempre se ha navegado en mas países en IRC que en ORC y desde hace más tiempo. Pero los del IRC son más modestos y no van presumiendo de esto.
En Catalunya como en el resto de España, se quiere imponer el ORC, pero los armadores siguen prefiriendo el RI. Por esto en toda España hay unos 1600 certificados RI, i menos de 800 ORC.
En cuanto al número de 1004 certificados ORC, este número debe ser la suma de todas las modificaciones, pruebas, tripulación reducida, etc... Pues si vamos a la web de la ORC, claramente nos dice que no llegan ni a los 800. Se puede ver en: http://www.orc.org/index.asp?id=44
  #344  
Antiguo 01-12-2013, 13:41
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Predeterminado Re: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

(2ª parte)

Para su conocimiento queremos informarles que en la última sesión de la Junta Directiva de la Federación Catalana de Vela celebrada el pasado dia 11 de noviembre se ratificó la propuesta del Comité Catalán de Cruceros de navegar durante el año 2014 i en las pruebas organizadas por la Federación Catalana de Vela - Campeonatos de Cataluña y Copas Catalanas de Crucero – con el sistema de medición ORC.
Despues de estudiar detenidamente este asunto, la Federación cree que es necesario
equiparar la flota catalana con los estándares de competición estatales e Internacionales y de esta forma evitar un posible aislamiento de nuestros deportistas con los vecinos, de la misma forma que se hace con todas las disciplines de competición.
Queremos recordar que el ORC es un sistema con
más de 25 años de experiencia con reconocimiento internacional, esta reconocido por la Federación Internacional de Vela (ISAF), y actualmente se navega en más de 32 països, entre ellos los más punteros: Italia, Portugal, Grecia, Croacia, Holanda, Dinamarca, Alemania y Noruega. És el único sistema que actualmenet tiene un Campeonato del Mundo y Campeonato de Europa, de esta forma existirà la posibilidat de organizar europeos o mundiales en territorio catalan.
Se ha de tener en cuenta que las Copas y Campeonatos de España se han hecho en ORC porque así lo obliga el RTC y no por una preferencia de los armadores o clubes, pero hay algunas FFAA que se han negado a esto:
 Este es el caso de la Murciana.
 En la Andaluza todo el año han competido en RI, pero las regatas XIX REGATA JUAN DE LA COSA, XIV COPA DE SOTOGRANDE i XLII SEMANA NÁUTICA PUERTO DE SANTA MARIA que eren puntuables en RI por a la Andaluza y en ORC por la Española, la RFEV envió una persona a las regatas con la finalidad de "dar a coste 0 € los certificados ORC para así poder hacer la clasificación en ORC. Desde Madrid se enseñó les clasificaciones conforme en la Andaluza se había regateado en ORC, sin decir nada de que también se había hecho en RI.
 En Canarias también pasó lo mismo, Gran Canaria ha estado navegando en RI y en Tenerife en ORC., dando también algunos certificados en ORC a coste 0 € ya que si no, no llegaban a tener suficientes barcos.
 En Baleares la flota está al 50%. El sur de Mallorca navega en ORC y el Norte de Mallorca, Ibiza y Menorca en RI.
 En la Valenciana también está la flota al 50%, Asturias solamente navega en RI todo el año i hace una regata con la Vasca que es en IRC. En el País Vaco es en IRC. Y Galicia en ORC.
Por tanto el sistema dominante en España hoy por hoy es el RI. Que las regatas más importantes por imposición de la RFEV son en ORC, nadie lo niega. Pero si es deja a la flota escoger tal como sucedió al principio el RI, los armadores prefieren el RI al ORC. En España, el RI ha estado el sistema que más barcos ha sacado a la mar, ya que llegó a tener más de 2400 certificados (unos 1900 barcos diferentes), y actualmente hay 1600 certificados (unos 1200 barcos diferentes). En el ORC no ha llegado a los 800 certificados (unos 600 barcos diferente) contabilizando todos los certificados que han dado para poder hace las regatas en ORC.
Es una falacia decir que las regatas más importantes en España se hacen en ORC porque la flota prefiere este sistema, cuando esto ha estado impuesto desde la RFEV.
¿Porque no se deja que convivan los dos sistemas como hacen el IRC y ORC, y que la flota escoja?, Tanto miedo da que los armadores prefieran el RI? ¿Porque la mayoría de la flota que hace regatas locales no se le deja competir en el sistema que quiera? ¿Por qué unos pocos han de decidir en el que tiene que los demás? ¿Por qué las FFAA y la RFEV no se dedican a la vela
ligera, a potenciar desde la base, a trabajar en los equipos juveniles, para tener un buen equipo olímpico y dejan el Crucero en manos de los cruceristas, como está pasando en Italia, Francia, Inglaterra y muchos más países? ¿Por qué no dejan crear a las asociaciones de armadores y que estas paguen una cuota a la FFAA y a la RFEV para ayudar a financiar la vela ligera?.Lo contrario es querer estar en todo, y no hacer nada.
Durant aquest 2013 hi ha hagut diverses regates del calendari nacional (Compte de Godó, Palma Vela, SM la Reina, Copa del Rei...) que s’han navegat amb el sistema de mesurament ORC, d’aquesta manera s’ha pogut comprovar que la participació en totes aquestes regates ha augmentat amb una mitjana de 20 embarcacions per regata.
Hay que añadir algún comentario a esta gráfica:
 En el Godó del 2011 fue en RI y participaron 36 embarcaciones.
 La Semana de Melilla es una regata que se hace en agosto y van muchas embarcaciones andaluzas que se les dio el ORC. Y la regata no tiene precio de inscripción y el ganador de cada clase se lleva 3000€
 En Palmavela, en los años 2009 y 2010 cuando se podía escoger RI u ORC, habían más barcos navegando en RI que en ORC.
En el Trofeo de La Reina, durante los años 2009, 2010, 2011 y 2012 cuando también se podía escoger el sistema, también habían más barcos en RI que en ORC.
No se puede extrapolar lo que pasa en las regatas de primer nivel con el resto. Las 100 embarcaciones que puede haber como máximo de profesionales que van a las regatas oficiales de primer nivel, no deberían de obligar a las otras 2000 embarcaciones que hacen las regatas de Club a cambiar de sistema de rating por otro más caro y complicado.
En ninguno de los dos certificados ORC Club y ORC Internacional no se ha de quitar el mástil de la embarcación para pesarlo.
Esta es otra media verdad: si bien es cierto que no es obligatorio, también es cierto que al hacerlo aporta ventajas al rating del barco que lo hace, la cual cosa implica que una vez más, el que más dinero se gasta en el rating, mejor lo tiene respecto a los demás barcos.
A nivel de clasificación se pueden clasificar conjuntamente embarcaciones con un certificado ORC Club y ORC Internacional.
Una vez más, el barco que más se gasta en su certificado, tiene ventajas en su rating cara a sus competidores. Al hacer clasificaciones conjuntas se beneficia directamente a los barcos con ORCi.
Mientras haya un barco en España que quiera navegar en RI lo podrá hacer. Son los armadores y los Clubes los que deben de decidir en que sistema quieren competir y no las Federaciones las cuales deben de estar al servicio de ellos."


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gilinas (01-12-2013), J.R. (01-12-2013), Jota (01-12-2013), Panxut (01-12-2013)
  #345  
Antiguo 01-12-2013, 14:30
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Predeterminado Re: Respuesta: FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

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Originalmente publicado por ULISES Ver mensaje


El cofrade CAIN ha hecho un resumen claro y conciso de la situacion vale la pena releerlo,lo subscibo totalmente......
KRILIN ,tu erre que erre con lo de la licencia,has tenido varias respuestas clarisimas...............para participar en una regata en todo el territorio español es obligatorio estar en poder de una licencia federativa,por la Ley del deporte,por que lo exigen las fereraciones y los clubs,porque es uno de los documentos como el seguro el ratting,el permiso de navegacion ect sin los quales no se puede participar,porque asi lo exige el Anuncio de Regata.
Puede ser una licencia de cualquier Federacion Autonomica.
Es como insistir en porque es obligatorio el carnet de conducir.
El tema preocupante es el de la imosicion del rating ORC contra la opinion de una palastante mayoria.
Esto no se puede permitir,la solucion.....PASAR TOTALMENTE DEL CAMPEONATO DE CATALUÑA en 2014.....ojo esto no significa no hacer las Regatas del Campeonato.........simplemente hacerlas en RI y no sacarse el ORC.
Ulises, estas en un grave error.

Para hacer competiciones en España no hace falta estar federado. La prueba la tienes es que hay muchísimas competiciones amateurs de futbol-sala, que se hacen al margen de la Federación de Futbol (que hoy en día rige al futbol-sala en competición oficial).

En BCN cada tarde las pistas de futbito, futbol siete, etc, se llenan, haciendo sus torneos (o campeonatos, que esta palabra tampoco es de uso exclusivo de la federación), incluso algunos con reglas diferentes a las oficiales (muy típico el 5 jugadores de campo (o sea, portero aparte) en vez de los 4 de los torneos federados)

Y algunos de estos torneos tienen más éxito que los federados. ¿Quién no se acuerda de la liga Meiland de futbol-sala? Echa un vistazo. Todo esto con competiciones no federadas. Tienen ascensos, y descensos de categorías, y creo que, hasta por tener, tienen un Champions League europea con otros campeonatos no oficiales de "arreu" de Europa

Liga Meiland

La Ley del Deporte aquí no pinta nada. La Ley del Deporte es para competiciones oficiales. Pero no se mete en competiciones no oficiales, la cual, organizarlas, es un derecho que tiene cualquier asociación o entidad creada para ello.

Otra cosa es que los clubs, en sus anuncios de regata, obliguen a que los participantes estén en posesión de la licencia federativa. Están en su derecho de exigirlo, pero obligatorio no lo es si la prueba no se considera una competición oficial, o sea, bajo el amparo de la federación.

Por tanto si los clubs se sienten maltratados con la federación, y deciden organizar regatas sin el auspicio de la federación tienen la posibilidad de eliminar la exigencia de estar federado de sus anuncios de regata. Yo creo que eso es lo que en un futuro próximo hará que los diversos estamentos y colectivos se pongan o se quiten las caretas y que se vea la verdadera realidad de todo este embrollo, es decir, que se vea de verdad de qué lado están de verdad los clubs: si al lado de sus socios y simpatizantes, olvidándose de las imposiciones dictatoriales tan propias de la Administración, o arrimándose y bajándose los pantalones delante de la federación, exigiéndonos que tengamos (y paguemos a la propia federación que no nos escucha) la licencia.
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Editado por Capablanca en 01-12-2013 a las 15:37.
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Ya fue penoso el comunicado de la FCV, pero este se lleva la medalla, un auténtico ladrillazo y con faltas de ortografía como si lo hubieran escrito a toda prisa para contrarrestar a los rivales.
Me parece como cuando dos adolescentes se ponen a discutir en el patio del colegio si la Playstation4 es mejor que la Xbox.

Lo que hay que oír:
"el ORC está bien para barcos de la Copa America..."
....o que "ganan siempre los mismos ... Movistar... Dufour40..."


Venga, vamos a estar a la espera a ver si la Federación (catalana o española) nos sacan algo mas divertido todavía.
  #347  
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Ulises, te iba a contestar pero ya lo han hecho, antes de mostrarse tan seguro en tus afirmaciones te recomiendo q pruebes a leer e informarte antes de hablar ,como hacemos los ignorantes.

Editado por KRILIN en 01-12-2013 a las 15:48. Razón: Coma
  #348  
Antiguo 01-12-2013, 16:19
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No somos demasiado "quisquillosos" ... ?
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Lo que hay que oír:
"el ORC está bien para barcos de la Copa America..."
....o que "ganan siempre los mismos ... Movistar... Dufour40..."
Todo el mundo sabe que se rige por sus propias reglas, quizás el escribano debió poner "estaría bien .." y sería más correcto ?
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de Baja por en crisis económica ??
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Ya fue penoso el comunicado de la FCV, pero este se lleva la medalla, un auténtico ladrillazo y con faltas de ortografía como si lo hubieran escrito a toda prisa para contrarrestar a los rivales.
Me parece como cuando dos adolescentes se ponen a discutir en el patio del colegio si la Playstation4 es mejor que la Xbox.

Lo que hay que oír:
"el ORC está bien para barcos de la Copa America..."
....o que "ganan siempre los mismos ... Movistar... Dufour40..."


Venga, vamos a estar a la espera a ver si la Federación (catalana o española) nos sacan algo mas divertido todavía.

En las faltas de ortografía tienes razon , esto pasa por pensar en una lengua y escribir en otra
El sentido de que el ORC esta bien para barcos de la copa América entiendo que se refiere a barcos con todos los parámetro medidos ,momentos de inercia ,centros de gravedad ,pesos ,escoras etc ,etc ,con todos esos datos puedes aplicar la formula que te dara una comparativa entre barcos diferentes ,pero con el maximo de medidas conocidas ,eso de entrada es entre caro y carísimo
Si tu tienes un barco lo usas todo el año ,sales con tu familia o con amigos y vas mas o menos bien ,olvídate de intentar ganar una copa del rey o un mundial en ORC , para que ganes tienes que tener un prototipo tipo TP adaptarlo a la formula y buscarte tripu profesional
Este año arraso en la copa del rey el Movistar un sinergia 40 totalmente capado y tuneado para entrar en grupo 2 ,en RI es grupo 1 , y el mundial de ORC de los 5 primeros 4eran TP adaptados para la formula
Nadie normalmente sale a navegar con amigos o la familia en un TP y eso es la vela que nos quiere vender la FCV instigada por la RFEV
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Este año arraso en la copa del rey el Movistar un sinergia 40 totalmente capado y tuneado para entrar en grupo 2 ,en RI es grupo 1 , y el mundial de ORC de los 5 primeros 4eran TP adaptados para la formula
Nadie normalmente sale a navegar con amigos o la familia en un TP y eso es la vela que nos quiere vender la FCV instigada por la RFEV
Cuando tienes el apoyo y sponsor de una multinacional (y que el patrón tampoco es manco) al final lo tienes muy fácil para ganar con cualquier sistema de rating. Todos las ratings tienen sus lagunas y los que tienen dinero se aprovechan de ello aunque cada años se hagan modificaciones de la fórmula.

Y respecto al mundial ORC pues en ese grupo se mezcló a los corinthians con los no corinthians y claro meter ahí a esos pepinos con tripulantes profesionales del ex-circuito de TP52 pues que tampoco lo tenían difícil para estar ahí arriba.

Al fin y al cabo en las regatas de nivel de RI suelen ganan siempre barcos que de "serie" tienen realmente muy poco; no se si alguien ha entrado en ellos, a veces son hasta irrecuperables para re-transformarlos en crucero.
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Markkk (02-12-2013)
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