Nuevas titulaciones náuticas

[barbanegra]

Hola¡
¿Alguien sabe como quedaría la disposición adicional quinta?. ¿Al final la han metido o no?
Gracias y una ronda para todos

[Nelson]

Originalmente publicado por barbanegra

Hola¡
¿Alguien sabe como quedaría la disposición adicional quinta?. ¿Al final la han metido o no?
Gracias y una ronda para todos

Preguntado al respecto, el representante de la DGMM manifestó que es un tema que ha tenido mucha polémica jurídica , y que hasta que decida la Secretaría General Técnica de Fomento (donde se encuentra el proyecto en estos momentos) no sabe como quedará. ANAVRE presentó Alegaciones en contra de esa disposición, así como un informe adicional en este tema.

Saludos

[mcapeans]

"Luego los técnicos ministeriales redactan una versión "casi" definitiva que ya tiene una exposición al público sin restricciones, y se la miran desde otros ministerios para ver que no entre en conflicto con sus propias legislaciones."

¿Por qué entonces no conocemos el texto si tiene que estar expuesto al público sin restricciones en la fase en la que estamos?

[navegante 2007]

Originalmente publicado por parajola

pues si a P N B le dieran las mismas oportunidades que P E R el P E R ya no tendria razon de ser, con sacar P N B bastaria,
estoy de acuerdo que hay personas con P N B que tienen igual o mas experiencia que un P E R , pero en teoria , en examen y en estudio, no lo tienen, el examen de P N B y P E R son muy diferentes, en contenido, y en cantidad, esto tiene ud que asumirlo,no le bastaria con unas horas practicas, le faltaria Consumos, Luces, Cartas, etc, en resumen, lo basico, es solo eso, "basico" y no pretendo privarle, de ningun derecho que tengan a poder navegar,

saludos

Lo mismo ocurre con PER y PY al irse el PER a los 24 mts....el PY?.... Como tu dices no basta con unas horas de practicas para pasar de llevar un 12-15 mts a un 24 !! Pero nada que ver.

[parajola]

Originalmente publicado por navegante 2007

Lo mismo ocurre con PER y PY al irse el PER a los 24 mts....el PY?.... Como tu dices no basta con unas horas de practicas para pasar de llevar un 12-15 mts a un 24 !! Pero nada que ver.

el P E R se queda en 15 mts, y 12 millas, y si se hacen el curso y las practicas, se autoriza a Baleares.
pero no se equipara al P Y que tendra todo el mediterraneo
por otra parte no habras visto ningun P E R que pida que lo equiparen y le permuten, con el P Y
Conozco cientos de amigos y no amigos, que cuando se les decia, que sacaran el P E R todos decian lo mismo, "yo no estoy para esos temas" "a mis años no me voy a poner a estudiar" " yo no tengo cabeza para cartas" etc, y ahora si tienen de todo, pero sin estudiar nada, y sin gastar ni un centimo," asi cualquiera" porque en su dia no sacasteis el P E R

[parajola]

Originalmente publicado por Ponent

Creo que te equivocas cofrade:
Lo único que diferencia el examen PNB del PER son las cartas. Luces, consumo etc. etc. son exactamente lo mismo.
Por eso en su dia se habló del acceso a PER con un examen complementario.
¿Como no se van a dar luces para un título que te autoriza la navegación nocturna?

Un saludo y

amigo ponent, no es el mismo examen, en pnb no ponen problemas de consumo, las preguntas de luces,ni por asomo, son las mismas, no se pregunta nada de radio, y por otra parte, te dire que cuando se creo el p n b no se escribio nada, sobre que se autorizara la navegacion nocturna, y a eso se "agarraron"escuelas, usuarios, etc, a que no habia nada escrito, pues bien se interpreto asi, y asi se quedo, pero tambien se podia haber interpretado, de otra manera, pero claro esta que eso no convenia a nadie,
Fijate bien en lo que han puesto ahora, todos los titulos "aclaran" que pueden navegar unos solo de dia - las licencias - y otros de dia y noche, todos menos P N B que no dice nada, y tiene que decirlo ygual que los P E R - P Y -C Y- que antes estaban y ahora por supuesto que tambien,
pero esto de p n b es llamativo, y puede en un futuro crear problemas de interpretacion, y no pretendo "quitaros" nada, lo que te digo es que pudisteis en su dia sacar el p e r y deciais - muchos - que con p n b os sobraba, que son 9,5 kms, y ahora muchos p n b quereis que por las buenas, y asi sin mas, os cambien el p n b por el p e r y creo yo que eso no es muy correcto, pero en fin si lo conseguis, pues bien esta, saludos

[parajola]

Originalmente publicado por Ponent

Creo que te equivocas cofrade:
Lo único que diferencia el examen PNB del PER son las cartas. Luces, consumo etc. etc. son exactamente lo mismo.
Por eso en su dia se habló del acceso a PER con un examen complementario.
¿Como no se van a dar luces para un título que te autoriza la navegación nocturna?

Un saludo y

amigo ponent, no es el mismo examen, en pnb no ponen problemas de consumo, las preguntas de luces,ni por asomo, son las mismas, no se pregunta nada de radio, y por otra parte, te dire que cuando se creo el p n b no se escribio nada, sobre que se autorizara la navegacion nocturna, y a eso se "agarraron"escuelas, usuarios, etc, a que no habia nada escrito, pues bien se interpreto asi, y asi se quedo, pero tambien se podia haber interpretado, de otra manera, pero claro esta que eso no convenia a nadie,
Fijate bien en lo que han puesto ahora, todos los titulos "aclaran" que pueden navegar unos solo de dia - las licencias - y otros de dia y noche, todos menos P N B que no dice nada, y tiene que decirlo ygual que los P E R - P Y -C Y- que antes estaban y ahora por supuesto que tambien,
pero esto de p n b es llamativo, y puede en un futuro crear problemas de interpretacion, y no pretendo "quitaros" nada, lo que te digo es que pudisteis en su dia sacar el p e r y deciais - muchos - que con p n b os sobraba, que son 9,5 kms, y ahora muchos p n b quereis que por las buenas, y asi sin mas, os cambien el p n b por el p e r y creo yo que eso no es muy correcto, pero en fin si lo conseguis, pues bien esta, saludos

[Capitan Resaca]

Hola Cofrades.
Lo que yo entendi que explico el representante de la DGMM fue esto.
El famoso borrador de noviembre fue la exposición pública de la orden que recibió unas 600 alegaciones, con lo que la la comunicación a los agentes sociales ya esta realizada (agente social es todo aquél que exprese un legítimo interes en dicha orden, no esta limitado a escuelas o asociaciones).
Estas alegaciones han sido contestadas en la DGMM y de ahí ha salido el actual llamemoslo borrador final de 148 páginas, antes de la firma por parte del ministro se ha enviado a la secretaría del propio ministerio y es donde esta allí hacen un análisis más jurídico, que técnico, no son marinos sino abogados, en esta fase si algo fuera inconstitucional o fuera contra otro ordenamiento sería eliminado pero lo "normal" es que no se entre en áreas técnicas.
A partir de ahí hasta que el texto no salga de esa secretaría y luego lo firme el ministro estamos en las mismas NO debería tener cambios sustanciales, pero hay ordenes que se hechan para atras en esta fase, así que hasta que no aparezca en el BOE todo es HUMO.

Buena mar.

[fertxi]

Teniendo muy claro que todos estos comentarios "son hablar por no callar", (hasta que no se publique en el BOE, nada hay definitivo), me queda una duda:
Qué pasa con las titulaciones antiguas?
Va a haber titulaciones de 1ª y de 2ª división?
Si, como se asegura en algún comentario, los CY "antiguos" va a mantener su capacidad de manejar barcos con eslora superior a 24m, significa que los PER "antiguos" no van a poder cruzar a Baleares y los PY "antiguos" no van a poder navegar más allá de las 60 millas?
O es que para tener las nuevas atribuciones van a tener que hacer las horas de prácticas adicionales?
anticipadas para las posibles aclaraciones

[itu80]

Según ANEN: "Se permitirá el examen por bloques en PY y CY pero solo durante 3 convocatorias seguidas".
Según el borrador de noviembre el examen de PY consta de 40 preguntas test y hay que responder a 28 correctamente para aprobar.
No entiendo entonces como se puede permitir el examen por bloques.

[angama]

Originalmente publicado por itu80

Según ANEN: "Se permitirá el examen por bloques en PY y CY pero solo durante 3 convocatorias seguidas".
Según el borrador de noviembre el examen de PY consta de 40 preguntas test y hay que responder a 28 correctamente para aprobar.
No entiendo entonces como se puede permitir el examen por bloques.

Puede ser que el presentarse por bloques sea sólo para los que están por el plan antiguo y ya tienen aprobada alguna asignatura. Ello durante tres convocatorias.

[Capitán Trucho]

Patrón de Embarcación de Recreo (PER) se podrá navegar con embarcaciones de 15 metros. Si, además, se quiere navegar entre la Península y Baleares se requiere la realización de 24 horas de prácticas que también facilitan aumentar el gobierno de una embarcación hasta los 24 metros.
La fuente:
http://nauta360.expansion.com/2014/0...396387798.html

[luiscastrorial]

Alguien sabe dónde se puede ver el dichoso borrador definitivo? Me interesa especialmente saber qué va a pasar con los PY y CY que tienen partes aprobadas y que les va a coger el cambio por la mitad. Sólo encuentro resúmenes y opiniones, pero no el documento original. Si alguien pudiera poner el link, se lo agradecería.

Un saludo a todos y gracias por vuestros comentarios.

[Lemmy]

La reforma, si se queda en lo que se ha anunciado, tiene como resultado lo que se esperaba: Nada con patatas.

Una reforma cosmetica que no atiende a ninguna necesidad por las que se habia planteado mas alla de la atencion a lobby de las escuelas nauticas, que tan de capa caida andan.

En sustancia unicamente la ampliacion del PY a 150 millas y la posibilidadd en haber un Peninsula Balerares con un PER tiene algo de significativo.

Por ello, enhorabuena a los PER y PY mediterraneos. Los PER cantabricos seguiran sin poder ir a bonitos... Sera que son (somos) peores navegantes los norteños que los mediterraneos.

Reforma que no supone una limitacion a las restricciones legales para el aceso a una actividad como la nautica y por lo tanto no incentivadora de la industria o actividad nautica. Reforma que, de ningun modo, supone un desincentivo para el cambio de bandera, que seguira en aumento hasta que el Gobierno se saque de la manga una acaldada represiva cuando vea que por el sumidero del abanderamiento se le va la flota de subditos a los que persigue con saña de su demencial y salvaje sistema de sanciones.

En suma, de calado, calado, nada mas alla del incremento de gastos necesarios para acceder a las diferentes titulaciones habilitantes, el mantenimiento del absurdo sistema de titulos y programas academicos y la demostracion de que la nautica de recreo dependa de la marina mercante (Ministerio de fomento) y no de Cultura y Deportes es como mantener a los campamentos de verano infantiles bajo la dependencia del ejercito de tierra y del ministerio de defensa.

Seguimos en manos de bobos, Bobos que son incapaces, siguiera, de fijarse en su entorno y de copiar lo que en otros sitios funciona para dar vida a una industria y actividad que podria generar mas riqueza y menos disgustos.

Por mi parte, que les den, no brindo por ellos y sus " gilireformas" y si por todos aquellos que aman el mar, tengan el titulo que tengan,.

Siempre he dicho que no hay nada mas peligroso que un tonto con iniciativa y este tipo de cosas lo confirman.

[lamar14]

La reforma, si se queda en lo que se ha anunciado, tiene como resultado lo que se esperaba: Nada con patatas.

Una reforma cosmetica que no atiende a ninguna necesidad por las que se habia planteado mas alla de la atencion a lobby de las escuelas nauticas, que tan de capa caida andan.

En sustancia unicamente la ampliacion del PY a 150 millas y la posibilidadd en haber un Peninsula Balerares con un PER tiene algo de significativo.

Por ello, enhorabuena a los PER y PY mediterraneos. Los PER cantabricos seguiran sin poder ir a bonitos... Sera que son (somos) peores navegantes los norteños que los mediterraneos.

Reforma que no supone una limitacion a las restricciones legales para el aceso a una actividad como la nautica y por lo tanto no incentivadora de la industria o actividad nautica. Reforma que, de ningun modo, supone un desincentivo para el cambio de bandera, que seguira en aumento hasta que el Gobierno se saque de la manga una acaldada represiva cuando vea que por el sumidero del abanderamiento se le va la flota de subditos a los que persigue con saña de su demencial y salvaje sistema de sanciones.

En suma, de calado, calado, nada mas alla del incremento de gastos necesarios para acceder a las diferentes titulaciones habilitantes, el mantenimiento del absurdo sistema de titulos y programas academicos y la demostracion de que la nautica de recreo dependa de la marina mercante (Ministerio de fomento) y no de Cultura y Deportes es como mantener a los campamentos de verano infantiles bajo la dependencia del ejercito de tierra y del ministerio de defensa.

Seguimos en manos de bobos, Bobos que son incapaces, siguiera, de fijarse en su entorno y de copiar lo que en otros sitios funciona para dar vida a una industria y actividad que podria generar mas riqueza y menos disgustos.

Por mi parte, que les den, no brindo por ellos y sus " gilireformas" y si por todos aquellos que aman el mar, tengan el titulo que tengan,.

Siempre he dicho que no hay nada mas peligroso que un tonto con iniciativa y este tipo de cosas lo confirman.

Completamente de acuerdo. Creo que el masivo abanderamiento en Bélgica, Holanda etc. seguirá.

[frichuela]

La reforma, si se queda en lo que se ha anunciado, tiene como resultado lo que se esperaba: Nada con patatas.

Una reforma cosmetica que no atiende a ninguna necesidad por las que se habia planteado mas alla de la atencion a lobby de las escuelas nauticas, que tan de capa caida andan.

En sustancia unicamente la ampliacion del PY a 150 millas y la posibilidadd en haber un Peninsula Balerares con un PER tiene algo de significativo.

Por ello, enhorabuena a los PER y PY mediterraneos. Los PER cantabricos seguiran sin poder ir a bonitos... Sera que son (somos) peores navegantes los norteños que los mediterraneos.

Reforma que no supone una limitacion a las restricciones legales para el aceso a una actividad como la nautica y por lo tanto no incentivadora de la industria o actividad nautica. Reforma que, de ningun modo, supone un desincentivo para el cambio de bandera, que seguira en aumento hasta que el Gobierno se saque de la manga una acaldada represiva cuando vea que por el sumidero del abanderamiento se le va la flota de subditos a los que persigue con saña de su demencial y salvaje sistema de sanciones.

En suma, de calado, calado, nada mas alla del incremento de gastos necesarios para acceder a las diferentes titulaciones habilitantes, el mantenimiento del absurdo sistema de titulos y programas academicos y la demostracion de que la nautica de recreo dependa de la marina mercante (Ministerio de fomento) y no de Cultura y Deportes es como mantener a los campamentos de verano infantiles bajo la dependencia del ejercito de tierra y del ministerio de defensa.

Seguimos en manos de bobos, Bobos que son incapaces, siguiera, de fijarse en su entorno y de copiar lo que en otros sitios funciona para dar vida a una industria y actividad que podria generar mas riqueza y menos disgustos.

Por mi parte, que les den, no brindo por ellos y sus " gilireformas" y si por todos aquellos que aman el mar, tengan el titulo que tengan,.

Siempre he dicho que no hay nada mas peligroso que un tonto con iniciativa y este tipo de cosas lo confirman. 03-04-2014 13:04

AMEN
Solo benificia a las academias que ya estan frotandose las manos.
Y las empresas de charter que ya pueden alquilar a PER 15 metros.

Pero a nosotros migajas, estamos como locos porque nos han dado un par de migajas.

Realmente nuestros titulos despues de la reforma seran reconocidos/convalidables en europa?

Seran reconocidos nuestros conocimientos de radio para poder operar una simple VHF fuera de España?

Y estas son dos simples preguntas que todos los dias salen en cuanquier tema del foro

[mcr1414]

Originalmente publicado por parajola

amigo ponent, no es el mismo examen, en pnb no ponen problemas de consumo, las preguntas de luces,ni por asomo, son las mismas, no se pregunta nada de radio, y por otra parte, te dire que cuando se creo el p n b no se escribio nada, sobre que se autorizara la navegacion nocturna, y a eso se "agarraron"escuelas, usuarios, etc, a que no habia nada escrito, pues bien se interpreto asi, y asi se quedo, pero tambien se podia haber interpretado, de otra manera, pero claro esta que eso no convenia a nadie,
Fijate bien en lo que han puesto ahora, todos los titulos "aclaran" que pueden navegar unos solo de dia - las licencias - y otros de dia y noche, todos menos P N B que no dice nada, y tiene que decirlo ygual que los P E R - P Y -C Y- que antes estaban y ahora por supuesto que tambien,
pero esto de p n b es llamativo, y puede en un futuro crear problemas de interpretacion, y no pretendo "quitaros" nada, lo que te digo es que pudisteis en su dia sacar el p e r y deciais - muchos - que con p n b os sobraba, que son 9,5 kms, y ahora muchos p n b quereis que por las buenas, y asi sin mas, os cambien el p n b por el p e r y creo yo que eso no es muy correcto, pero en fin si lo conseguis, pues bien esta, saludos

Yo tengo PNB y desde que lo saque pensé que tenia que haber hecho el PER,
El Ripa es el mismo, es mas, en la escuela hicimos exámenes PER y era casi lo mismo, sin cartas, evidentemente.
No se pide que nos regalen nada pero al igual que a PER, le suben bastante eslora y pueden ir a Baleares, deberían hacer algo parecido con PNB.
No se, 10m 12 nm? 12m 10nm? no se, con hacer cartas y practicas debería ser suficiente, incluso ni eso pero en fin...
Aparte que se supone que cambiaran los exámenes y según se comenta va a ser mas fácil el nuevo PER que el antiguo PNB.
Otra cosa es que tu seas PER, estés contento con tus cambios y pienses.. " a los de PNB que los den, a mi me tiraron x veces ..."

[Fanso]

Ya hay algos sobre temarios? Cuándo tenga tiempo igual me ánimo con PY, aún que no se para que ...

[mcapeans]

Originalmente publicado por Capitan Resaca

Hola Cofrades.
Lo que yo entendi que explico el representante de la DGMM fue esto.
El famoso borrador de noviembre fue la exposición pública de la orden que recibió unas 600 alegaciones, con lo que la la comunicación a los agentes sociales ya esta realizada (agente social es todo aquél que exprese un legítimo interes en dicha orden, no esta limitado a escuelas o asociaciones).
Estas alegaciones han sido contestadas en la DGMM y de ahí ha salido el actual llamemoslo borrador final de 148 páginas, antes de la firma por parte del ministro se ha enviado a la secretaría del propio ministerio y es donde esta allí hacen un análisis más jurídico, que técnico, no son marinos sino abogados, en esta fase si algo fuera inconstitucional o fuera contra otro ordenamiento sería eliminado pero lo "normal" es que no se entre en áreas técnicas.
A partir de ahí hasta que el texto no salga de esa secretaría y luego lo firme el ministro estamos en las mismas NO debería tener cambios sustanciales, pero hay ordenes que se hechan para atras en esta fase, así que hasta que no aparezca en el BOE todo es HUMO.

Buena mar.

¿Puedes colgarlo ya que sabes que son 148 páginas? Al menos, ¿puedes informar si hay novedades en temarios y tipos examen CY? GRACIAS!

[mcapeans]

Originalmente publicado por angama

Puede ser que el presentarse por bloques sea sólo para los que están por el plan antiguo y ya tienen aprobada alguna asignatura. Ello durante tres convocatorias.

Yo también lo entiendo así...

[jazcaba]

hola!!; me examino el mes que viene de per, varia algo los examenes?. creo que algo de mecanica lo quitaban. y si me preguntan eslora maxima para el per?????, que pongo, 12 o 15 o ....

[CORFÚ]

Buenas tardes: Con tanto comentario a favor y en contra no hacemos mas que alimentar la "titulitis" nacional. No recuerdo haber leído a nadie que optase por la simplificación del sistema, algo así como... hasta X metros (8...???) titulín diurno; un patrón costero y uno de altura, y zumbando que es gerundio. Por ahí circula una comparativa de los títulos por el mundo civilizado. Nadie tiene tantos como nosotros, parece esto la Armada con tanta graduación y galoncitos...
Si las alegaciones se hubiesen centrado en eso en vez de defender cortijillos mas o menos particulares mejor habríamos salido.
Siempre nos ponemos como victimas de la maquinaria burocrática, pero somos parte del problema.
Esto es mas de lo mismo y en los próximos 10 años pues será tema zanjado.
Solución: la bandera extranjera...??? Veremos a ver lo que dura la fiesta. Esto me recuerda mucho a hace unos diez años, el boom de la lista 6ª... acabó como el rosario de la aurora, como todos sabemos.
Saludos

[Capitan Resaca]

Hola Cofrades el representante de la DGMM, tenía el documento y lo mostro pero no lo compartio, en cualquier caso si lo consigo ya lo pasaría, pero ahora no lo tengo.
Buena mar.

[capitan senpai]

Buenas Noches.
Capitan Resaca entiendo por tus comentarios que estuviste en la ponencia, además de tu exposición, la cual agradezco, entiendes que el tiempo que han estimado para su entrada en vigor de 2 ó 3 meses es factible o es otro bulo para mantener más la incertidumbre ?.Gracias .
Unas rondas para todos.

[parajola]

Originalmente publicado por mcr1414

Yo tengo PNB y desde que lo saque pensé que tenia que haber hecho el PER,
El Ripa es el mismo, es mas, en la escuela hicimos exámenes PER y era casi lo mismo, sin cartas, evidentemente.
No se pide que nos regalen nada pero al igual que a PER, le suben bastante eslora y pueden ir a Baleares, deberían hacer algo parecido con PNB.
No se, 10m 12 nm? 12m 10nm? no se, con hacer cartas y practicas debería ser suficiente, incluso ni eso pero en fin...
Aparte que se supone que cambiaran los exámenes y según se comenta va a ser mas fácil el nuevo PER que el antiguo PNB.
Otra cosa es que tu seas PER, estés contento con tus cambios y pienses.. " a los de PNB que los den, a mi me tiraron x veces ..."

no amigo no es lo que t u expones en tu ultima expresion, se respetar a todos y a todas, las personas,
pero lo que pedis, no es logico, si no quisisteis hacerlo antes, porque habia que estudiar, y gastar, no lo pidais ahora gratis, si antes no teniais "cabeza" para estudiiar cartas, ¿ ahora si ?
y no soy p e r en fin os deseo que os amplien las atribuciones, las millas, y la eslora, y la potencia, y asi todos, contentos
Si te "tiraron" X veces, ¿ que estudiastes ?