Reparación del timón

[trabañarru]

Originalmente publicado por biker62

"Iniciado" porque sabes cosas de los barcos tradicionales de mi tierra que dudo que haya más de cinco tabernarios que las sepan.

Actualizo tu imagen de Cambrils a junio de 2014, con mi pequeñín:

Pues si, asi esta la cosa, yo solo hablo de lo que controlo y lo que he vivido..
PD: el bote de cuaderna madera cocida que aparecia en mi foto, me llamo mucho la atencion

[cooltrier]

Originalmente publicado por trabañarru

al poder ser utiliza decapantes quimicos o lijadoras, esa pieza se ve que es de tablet marino, yo no aplicaria calor sobre ella ( y al poder ser ni sobre otras piezas de madera mas "nobles" de una embarcacion antigua)..
El minio en la obra muerta es una muy buena opcion, pero en la viva aqui se utiliza mas el gran barniz o "black" ( una especie de brea) recalentada....
y para la sentina, una mezcla de brea y aceite de linaza para que quede mas ligero y chupe bien la madera y directamente sin pintar

Al final usé decapante gel.
Me ha ido muy bien.

Adjuntos 53828

[Makoki II]

ya navega ??

[trabañarru]

Originalmente publicado por cooltrier

Al final usé decapante gel.
Me ha ido muy bien.

Adjuntos 53828

mucho mejor que aplicar calor a la madera, eske hay gente que recomienda cada cosa sin tener ni idea sobre esta clase de construcciones y de los materiales que se utilizan....

[cooltrier]

Originalmente publicado por Makoki II

ya navega ??

Todavía no.
Estoy a la espera de que me den los nuevos soportes.
Saludos

[Makoki II]

creo recordar que el Cofrade Cooltrier solicitó ayuda pues le quedaba la pintura en las aristas del timón y que la lijadora allí no era efectiva , mi aporte fué el siguiente :

Originalmente publicado por Makoki II

si no te va bien el decapante prueba con pistola de calor y espatula a medida que vaya levantado ampolla Buen curro te estás pegando

Doy a entender que la técnica de la pistola de calor se emplearía en puntos concretos .
Pero bueno parece que aquí sólo hay un maestro y que lo sabe todo .

[cooltrier]

Con el decapante, este es el resultado.


Adjuntos 53963


La construcción del timón es bastante curiosa, pues tiene trozos de masilla, que quizás sea gelcoat o masilla epoxi. Pero no son reparaciones posteriores a su construcción, llego a esta conclusión ya que son como tiras simétricas. No lo acabo de entender, pero da igual. Lo que he hecho es reparar las imperfecciones con este producto.


Adjuntos 53964

Adjuntos 53965

Adjuntos 53966



Esta pala tiene 35 años, y aunque en las fotografías no se aprecia, tiene dos grietas importantes a la altura del soporte inferior. El cual como comenté anteriormente ya es la segunda reparación que le hago, más otra que recuerdo me comentó el antiguo propietario, tras comentarle yo en su día la primera avería.
Una de las grietas abarca un tercio de la pala, y no se alcanza a ver la profundidad.
Y la otra abarca dos tercios y su profundidad es justo la mitad de todo el tablero y llega hasta el extremo más de popa. Se aprecia prefectamente. Como comento, está a la altura del soporte inferior, donde la pala tiene un grosor de 30mm.

[cooltrier]

Es un tablero añejo y bastante mal herido, espero y deseo que no sea de muerte, los nuevos soportes reforzados están en camino.
Es una de esas reparaciones donde la balanza ya no sabes para que lado se inclina, me refiero a si vale la pena reparar una pieza así, tan maltrecha, y con un montón de años.
Yo he decidido repararla con todas las consecuencias, espero y deseo una vez reparado, no tener que volver a reabrir este post.


Adjuntos 53967

Adjuntos 53968

[nihao]

Hola cooltrier.
mírate mi post a 'en transito' del 8 -12-2013.
Un timón se 'suelta' de popa porque
1º las chapas de inox se eligieron demasiado finas, p.e. 3mm
2º porque al montar el timón sus machos no entran por gravedad, es decir suavemente en los tubos dispuestos en el codaste.Una vez montado por popa el timón debe poder girar sin roces ni juegos.
3º todo se puede venir abajo porque la madera esta emblandecida.

[cooltrier]

Originalmente publicado por nihao

Hola cooltrier.
mírate mi post a 'en transito' del 8 -12-2013.
Un timón se 'suelta' de popa porque
1º las chapas de inox se eligieron demasiado finas, p.e. 3mm
2º porque al montar el timón sus machos no entran por gravedad, es decir suavemente en los tubos dispuestos en el codaste.Una vez montado por popa el timón debe poder girar sin roces ni juegos.
3º todo se puede venir abajo porque la madera esta emblandecida.

No he podido encontrar el post que comentas del 8.12.2013.
A ver si me das más pistas

Un saludo

[Makoki II]

Originalmente publicado por cooltrier

No he podido encontrar el post que comentas del 8.12.2013.
A ver si me das más pistas

Un saludo

mira a ver si es este :

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=88550&highlight=nihao
respuesta 13

[Makoki II]

Nochero nos sigue relatando :

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=128613

[cooltrier]

Hola.
Ayer junto a un buen amigo pudimos acoplar los soportes al nuevo timón.
Digo pudimos, por que a pesar de llevar el timón al taller junto con sus antiguos soportes y los planos de los nuevos, tuvimos que utilizar la radial y la sierra de madera para que acabaran encajando.
Supongo que es difícil que todo cuadre a la primera, en fin, tendré que volver a la empresa, pues los tornillos que me suministraron no son válidos.
Me queda preparar la madera y pintarla, así como taladrarla para el alojamiento de los tornillos pasantes.
Ahí van los soportes nuevos:
El superior:

Adjuntos 53993

Y el inferior:

Adjuntos 53992

[cooltrier]

Aquí están los soportes montados de manera provisional:


Adjuntos 54002

Adjuntos 54003

[Dibujito]

Originalmente publicado por biker62

Os vigilo...




Al lío: Mi bote (que no llaüt) es de plástico, así que poco os puedo aportar. La pala del timón es de madera, pero la pintura original era muy buena y estos seis años me he limitado a lijar y a repintar con un esmalte de poliuretano de un solo componente.

En un llaüt "de verdad" que conozco bastante, el "Lola" (de 1906) esta primavera se ha hecho un gran mantenimiento y para la madera han hecho esto:

- Dejar madera desnuda
- Una capa de fungicida
- Dos capas de minio
- Una capa gruesa de selladora TITAN normal y coriente
- Obra viva: patente negra
- Obra muerta: Dos capas de pintura con antideslizante

Si te interesan marcas y especificaciones técnicas, puedo tratar de conseguirlas.

Adjunto una serie de fotos ilustrando cada uno de los procesos (fotos del maestro Vicente García-Delgado ):











108 años y como nueva:

Admirable!! si señor si

P.D:Que cosa mas bonita.

[nihao]

La direccion que indica Makoki es correcta.
En la foto que muestra el herraje inferior el inox se me antoja algo fino, 3mm? Deberias hacerlos de 4 por lo menos. La unión, soldadura, pinzote- chapa es un punto muy duro.Con chapa adecuada la transmisión de la fuerza no se derivará hacia retorcer la chapa del herraje.
En su día recomendé , para una mejor protección de la madera, pintarla de la siguiente forma.
Madera, sin herrajes, al desnudo. Diluir el epoxi al 90% - 80% con el fin de que el liquido penetre fácilmente más profundamente. A continuación diluir la pintura al 60%, luego al 30 y finalmente pintar.
Si no intercalas casquillo, mi post del 8 del 12, tomate el tiempo necesario para que las diferentes capas de pintura penetren el la madera. (Sobretodo cuando se trate de contrachapado)
Si intercalas casquillo de inox entre madera e hilo de la rosca,(como si no,)
dale sika o similar y deja que se seque, que la pasta líquida se vuelva tierna o durilla, con el fin de que polimerice formando una junta. Apretar lo que sea a continuación. Si la presión expulsa materail de sica, ahora junta durilla, córtala con un cuchillo de palo, si, de madera, para no romper,cortar, las capas de pintura. nihao
PD: Que las capas de pintura entren, penetren bien en las paredes del taladro en la madera es muy importante.

[cooltrier]

Hola nihao.
Hace días compre la imprimación epoxi de la casa titán y llame al técnico en pinturas. Comentándole con detalle el caso, me dijo que imprimara dos veces, la primera diluida al 15% y la segunda al 10%. Con este comentario no quiero decir que tu opinión o consejo no sea válido. Lo agradezco, y seguramente aconsejas bajo la experiencia. A tal hecho le doy su valor. No se la experiencia que tendrá el técnico al que consulte, pero tanta diferencia a la hora de diluir me
da que pensar.
Respecto al grosor de los soportes o herrajes, este es de 3mm, ya es muy tarde para encargarlos de 4mm.
No voy a colocarle casquillos tampoco.
Cuando me comentas que deje que la pintura cubra y penetre en las paredes del taladro, te entiendo. Pero me surge la duda sí una vez seca la pintura he de poner sika en los agujeros?, imagino que es correcta esta práctica.
Saludos

[cooltrier]

Hola.
Esta es la imprimación epoxi, juntamente con su diluyente que he comprado.

Adjuntos 54213

En las indicaciones del producto pone que se ha de diluir al 20%.
Yo ya le he dado dos capas generosas, una al 50% y la otra al 35%.
Mañana tengo intención de darle dos más, una al 20% y la última al 0%
Le he dado con estos rodillos de pelo.
Que os parece?
Tengo varias dudas también.
La obra viva del timón está claro que hay que ponerle antifouling, pero al ser dijésemos la primera vez, debido a esta restauración, quiero decir.
He de poner algun tipo de imprimación o base antes de ponerle el antifouling. Le voy a poner micron extra o micro 77, ahora no lo recuerdo bien, he de mirarlo, pero es la que lleva el casco.
Después de las 4 capas de imprimación epoxi, no le voy a aplicar más productos. Por eso también pregunto lo de la base antes del antifouling.
Saludos

[cooltrier]

Hola.
He llamado a la casa pinmar de Barcelona, y me han aconsejado poner entre la imprimación epoxi y el antifouling micron77 un producto llamado primocon que por lo visto es una pintura de cloro caucho.
Lo cierto es que la respuesta del técnico no me ha convencido mucho, ya que me ha dado la impresión que dudaba.
A ver sí alguien me puede decir alguna cosa, por que no me gustaría comprar por comprar. Y claro, sí preguntas en cualquier comercio tengo la impresión de que con tal de vender... No quiero decir que todos los trabajadores o vendedores nos engañen, pero cuesta encontrar a alguien con experiencia que sea honrado y sincero. Por eso preguntó aquí.
Tengo una duda más, la cual el técnico en pinturas no ha sabido responderme.
A ver sí alguien me ayuda, se trata del soporte inferior fabricado en inox A4, el cual esta pulido.
Este soporte parte de el queda sumergido, y la pregunta es:
Se puede dejar sin darle antifouling? O por el contrario he de darle la imprimación primocon y después el micron77?
Que opináis?
Saludos

[trabañarru]

lo primero de todo lo que hay que saber es lo que se quiere, lo que se quiere...
Tu que quieres, que el timon te dure el maximo de años posible, que lo que tengas en la obra viva no te crie vida, pues lo que tienes que hacer es no complicarte tanto la vida ( dejandote ademas un pastizal en pinturas) vete al inicio del hilo y mira como arreglo vicente el barco lola, 100 años tiene y esta preparado para otros 50...
os venden lo que las tiendas quieren .....
unas capas de minio encima del tablet marino ( que por algo es marino), una pintura tipo titanlux y una buena patente hubiera utilizado yo.... el rsto lo veo de sobra...

[cooltrier]

Imagino y supongo que sabra lo que hacen con un barco de 100años, mis respetos y admiración por tan excelente trabajo.
Pero no acabo de entender para que el minio, que yo sepa, está indicado para metales. Yo he preferido darle con imprimación epoxi, como la que enseñé antes, con sus 4 capas. Después de haberlo restaurado con masilla epoxi tambien, como dije antes.

Adjuntos 54501

Compré esta pintura de poliuretano y apliqué 3 capas a la obra muerta.

Adjuntos 54505

Aquí preparado el timón para darle dos capas tambien, creando y siguiendo las dos bandas azules que lleva el casco.
He utilizado esta pintura, que a pesar de tener muchos años, al haberla tapado bien se ha conservado de maravilla.

Adjuntos 54509


Adjuntos 54506

Para la parte de madera del timón que queda sumergida voy a utilizar este antifouling, que será el mismo que utilizaré en la próxima varada.

Adjuntos 54507

[biker62]

El minio de plomo lleva utilizándose desde muchísimo tiempo atrás en las embarcaciones de trabajo de madera.

Los del Museo Marítimo pueden o no saber lo que se hacen, pero los que dependían del barco para ganarse la vida, seguro que sí que lo sabían.

En cualquier caso, los materiales modernos seguro que también pueden ser adecuados para la madera.

Suerte y esperamos fotos del timón en el llaüt!

[cooltrier]

Yo en ningún momento he dudado de tu palabra biker62, seguramente el tratamiento que tuviste la amabilidad de describirme. sea el mejor, o el más adecuado para LA LOLA, pero yo lo encontré excesivo para mi timón.
De todas maneras te lo agradezco, al igual que agradezco el resto de aportaciones por parte de otros cofrades.
Para la zona del soporte inferior que queda en la obra viva, he utilizado este antifouling, es el mismo que cada año le doy a la hélice y partes metálicas en la obra viva.

Adjuntos 54515

Ahí lo tengo con la primera capa de los dos antifouling, y la primera capa de las bandas azules.

Adjuntos 54516

[biker62]

Originalmente publicado por cooltrier

Yo en ningún momento he dudado de tu palabra biker62, seguramente el tratamiento que tuviste la amabilidad de describirme. sea el mejor, o el más adecuado para LA LOLA, pero yo lo encontré excesivo para mi timón.
De todas maneras te lo agradezco, al igual que agradezco el resto de aportaciones por parte de otros cofrades. ...

Que no es eso, que no he pensado ni por un momento que dudaras de mi palabra.... Últimamente estoy poco fino escribiendo; tendré que limpiar el teclado porque se me quedan los matices pegados a la mie*da inter-teclas.

A ver si con las vacaciones que acabo de empezar hoy me relajo un poco....

He pensado en lo del minio sobre madera. Creo que se usaba minio porque, debido a su alto contenido en plomo (el minio es óxido de plomo, y para hacer la pintura se mezclaba con aceite de linaza), se cargaba a las carcomas, teredos y otros enemigos de las maderas.

Ya debe faltar poco para volver a navegar, ¿no? Suerte.

[bricol]

Originalmente publicado por cooltrier

Yo en ningún momento he dudado de tu palabra biker62, seguramente el tratamiento que tuviste la amabilidad de describirme. sea el mejor, o el más adecuado para LA LOLA, pero yo lo encontré excesivo para mi timón.
De todas maneras te lo agradezco, al igual que agradezco el resto de aportaciones por parte de otros cofrades.
Para la zona del soporte inferior que queda en la obra viva, he utilizado este antifouling, es el mismo que cada año le doy a la hélice y partes metálicas en la obra viva.

Adjuntos 54515

Ahí lo tengo con la primera capa de los dos antifouling, y la primera capa de las bandas azules.

Adjuntos 54516

Que tal Cooltrier, veo que ya tienes terminada la pala y supongo que montada, como podras deducir ya estoy en Barcelona de nuevo.

Un abrazo