Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por JoeTe

quizas el mayor problema que puede presentar el tema del motor es el reparto de pesos, pero todo tiene remedio

Ya estaba calculado por Caroff.

[Nashmarine]

Simbad.
Estas orzas abatibles tipo "deriveur" con dos timones de los barcos de aluminio parece que resultan útiles para acercarse a las playas y para bajadas de mareas...pero... ¿se comportan bien con tormenta navegación oceánica?. ¿son seguros?....o mejor quilla tipo Hallberg Rassey?

gracias

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Nashmarine

Simbad.
Estas orzas abatibles tipo "deriveur" con dos timones de los barcos de aluminio parece que resultan útiles para acercarse a las playas y para bajadas de mareas...pero... ¿se comportan bien con tormenta navegación oceánica?. ¿son seguros?....o mejor quilla tipo Hallberg Rassey?

gracias

Pregunta sencilla de exponer y complicada para responder

Hay derivadores con lastre en la deriva , con lastre en el fondo y semi-derivadores que llevan una pequeña quilla con el lastre.

Algunos, Gudrum, por ejemplo, no tienen la manga maxima en cubierta...

El mismo par que uno con quilla va a ser que no, llegar a 130º es dificil, el CHATAM 37 DI de acero => 126° pero la verdad es que hay pocos datos al respecto y sobre todo pocos accidentes de derivadores.

Por ponerte ejemplos, un Ovni 385 vuelca a los 106° el 39 a los 112,6°, pero esto dice poco o mucho pues un Oceanis 43 lo hace a los 108º

Cualquier barco por debajo de los 110º podria ser considerado peligroso, pero para contrarestar la falta de mas angulo, el derivador puede planear y no tiene las orza que le haga de "Zancadilla"

Los Southerly tienen unos numeros muy buenos, la deriva lleva lastre, la pena es que son de fibra

Algunos datos comparativos

BENETEAU 50 AVS 109 , STIX 41
FIRST 40.7 AVS 126 , STIX 37
OCEANIS 381 AVS 130 , STIX 38
OCEANIS 411 AVS 114 , STIX 37
SOUTHERLY 110 AVS 151 , STIX 55
SOUTHERLY 35RS AVS 160 , STIX 37

De todas formas, dudo que nadie sepa cual va a ser el angulo de no retorno, todo esto se calcula sin enrolladores, cubiertas de teka, eolicos, porticos con placas, zodiacs a 3 mts sobre el mar como me insistia Michel Joubert ¿El barco llevara teka, mayor enrollable...? luego cada uno hace lo que le parece ...

Bueno, seguro que ya tienes mas lio que antes

Esperemos la voz de los supertacañones...

Este derivador que construi llevaba dos toneladas en la quilla abatible, el resto de lastre era la plancha del fondo que tenia 20mm de espesor, de paso que hacia de lastre hacia el barco indestructible por bajo diseño de Joubert-Nivelt pensado para la navegacion Antartica, lastima que no conservo los planos, sorry....

[El maki del Pinx]

Ya no construyes???...si es no , si es , cuanto pides por trabajar con tigo???

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El maki del Pinx

Ya no construyes???...si es no , si es , cuanto pides por trabajar con tigo???

Gracias Maki, hace años que ya no construyo, las manos ya solo las uso para la guitarra de todas formas nunca te hubiera cobrado, no tengo ninguna formacion tecnica titulada.

¡Aprendiz de todo, maestro de nada!

[Velero Simbad]

Un ejemplo de lo que digo, este 56 cuando se proyecto ya se conto en los calculos los tres enrolladores de proa y que tanto mayor como mesana no serian enrollables, pero nada de eolicos a tope de mastil y ya ves, por esos eolicos no pasara nada, pero si le ahora llega otro armador y le mete enrolladores a mayor y mesana, cubierta de teka, portico de popa pues vete a saber....

http://************.blogspot.com.es/...rt-nivelt.html



Tambien añadimos algun tanque y le metemos peso extra dentro, pero superar un eolico a 15 mts de altura es complicado

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Nashmarine

Simbad.
Estas orzas abatibles tipo "deriveur" con dos timones de los barcos de aluminio parece que resultan útiles para acercarse a las playas y para bajadas de mareas...pero... ¿se comportan bien con tormenta navegación oceánica?. ¿son seguros?....o mejor quilla tipo Hallberg Rassey?

gracias

Ten tambien en cuenta que los derivadores llevan mas lastre que llevaria si tuviera quilla, ese mismo Chatam 33, que supongo que es el que te habra motivado la pregunta, lleva en version derivador 1500kg de lastre y en version quilla 1300kg, esto si lo haces en acero, el mismo barco en aluminio llevaria 1800kg en version derivador y 1700kg en version quilla.

[Tres Forcas]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ten tambien en cuenta que los derivadores llevan mas lastre que llevaria si tuviera quilla, ese mismo Chatam 33, que supongo que es el que te habra motivado la pregunta, lleva en version derivador 1500kg de lastre y en version quilla 1300kg, esto si lo haces en acero, el mismo barco en aluminio llevaria 1800kg en version derivador y 1700kg en version quilla.

También son más anchos.

Opinión de Jimmy Cornell es que si tienes mala suerte no hay barco que aguante una mala ola. Esto es descorazonador, la verdad, pero es así. La única forma de contrarrestar esa "mala suerte" es sabiendo navegar y conociendo tu barco.

También en un derivador es importante hacerlo todo pensando en mantener lo más bajo posible el centro de gravedad, que es lo que dice Simbad, aunque la zodiac colgada a 3 metros te aumenta el par de adrizamiento en caso de superar el límite de estabilidad

Yo no conozco estos barcos pero parece que cuando hay tormenta hay que correr el temporal con la orza recogida y confiar en que si te viene una mala ola, tu barco deslizará cual esquiador dominguero con una bolsa de plástico en el culo. Mientras deslizas, tendrás un agarre muy fuerte en la popa debido a los planos antideriva que forman las dos palas de timón.

Los que han vivido esta situación dicen que no han pasado más miedo en toda su vida Imaginad una ola empinada viniendo hacia tu barco en plena tempestad y amenazando con romper justo donde tú estás. La ola llega y te pegas la surfeada de tu vida que dura unos 5 segundos y luego rompe haciendo que el barco se cruce y se zarandee como en una coctelera...

Otros dicen que llegaron a volcar completamente y el barco tardó unos cinco minutos en adrizarse. Parece que llevaban todo bien cerrado.

Qué elegís vosotros susto o muerte?

Lo de los derivadores integrales merece un hilo aparte.

[Velero Simbad]

Yo tengo en la memoria un pasaje de uno de los libros de Patrick O'Brian, no recuerdo cual, van navegando por el Indico, son dos barcos, uno detras del otro, se ven cuando coinciden en las cresta, tiene que ir perfectamente en popa, de lo contrario adios... y en un momento dado dejan de ver al que iba detras...

Esto es lo que hay, antes no habia posibilidad alguna, ahora la hay, el que quiera seguridad 100x100 que se dedique a otra cosa

No hay experiencias de vuelcos de derivadores de los que tratamos, igual es que no vuelcan porque andar por el mundo andan, muchos de los que hacen charter por el Sur son derivadores o semi y peores olas que alli ninguna

Creo que seria bueno releerse a Cocua, el temporal que le impidio llegar a la Antartida este año pasado, llevaba un derivador, esta maquina:

Proyecto EXPLORATION 40 pies, diseñado por el ingeniero naval francés Gilbert CAROFF
Velero de 12 metros de eslora por 4 de manga, con un calado de 1,3 metros y provisto de orza abatible que eleva su calado a 2,8 metros. Su peso es de 15 toneladas brutas.
Construida su estructura en los astilleros franceses de META en el año 1986, arbolado y mecanizado en las gradas del puerto de Rochefort en 1988 y botado en 1990.

http://www.cocuaexpediciones.com/de-...e-los-estados/

Había que timonear. El piloto automático no podía con las grandes olas que sacaban constantemente de rumbo al Archibald, terminando a veces atravesado peligrosamente a ellas. Muy equipados dos de nosotros permanecían en bañera, uno timoneando y otro de compañía, sujetos al barco por doble sistema de seguridad, mientras que los otros dos permanecían en el interior controlando las entradas de agua más inverosímiles: ventilación del motor, fregaderos de la cocina, lavabo del baño, resquicios en los aireadores, salidas de bombas… tal era la constante presión del agua sobre casco y cubierta. Realizamos otras labores todavía menos agradables: Fran grababa en el Iridium, el teléfono satelital, los teléfonos de Rafael del Castillo, Prefectura naval Argentina, Fabio Castro y en definitiva todos aquellos que nos pudieran realmente ayudar en caso de… Mientras tanto Alberto metía en una bolsa estanca nuestra radiobaliza, la emisora portátil VHF, un GPS de mano, bengalas y demás elementos útiles por si llegado el momento… Yo grabé en el computador unos correos explicando la situación, dando nuestra posición, la hora, rumbo, velocidad, estado del viento y mar… listo para ser enviado en el instante decisivo de… Radios conectadas en las frecuencias que nunca hay que usar…
Hay temporales… y temporales. Todos los que estábamos a bordo habíamos sufrido al menos los suficientes. Pero cuando te encuentras inmerso en uno de ellos y piensas que por la aleta de babor tienes Cabo de Hornos y por proa, a ciento y pico millas, la última punta de la isla de los Estados, llamada El Fin del Mundo, sabes que estás en el peor lugar del planeta, soportando las peores condiciones.

[Nashmarine]

gracias por vuestros comentarios!.

[Prometeo]

Las condiciones más duras - y peligrosas - que he conocido fueron con fuerza 9 - de igual intensidad la había soportado en otra ocasión pero sin tierra al socaire)
Esta vez fueron vientos del oeste con mucha ola en la costa portuguesa. había que intentar hacer el mayor ángulo posible y en alguna tumbada no podría precisar la escora que alcanzo el barco ( fue con el que tengo ahora, un orza 3/4) tampoco podria precisar en que medida tenía que ver el enorme plano antideriva. Justo al pasar la ola, intentaba orzar, pero muchas veces perdía potencia en los senos y la siguiente ola me pillaba de costado si no estaba muy concentrado y aún así, con frecuencia el agua superaba la brazola - y eso que es un bañera central. Nunca tuve sensación de volcar, pero si creo que en las tumbadas tenía mucho que ver el freno que representaba la orza

En cualquier caso, la escora no es tan peligrosa como parece. Ya he contado aquí que a raíz de meterme en una barra y escuchar el relato de un viejo práctico. Ante una ola rompiente hay que atravesárse y ofrecer el pantoque.
No se la estadística de barcos que puedan haber volcado, pero creo que es mucho más peligroso y destructiva una ola que rompe sobre cubierta,

Por otra parte, en la defensa de estos barcos, antes tenía uno con orza de guillotina. Llevaba un tiempo subirla, con un tornillo sinfín, pero navegando en popa con la orza levantada, la navegación era mucho más confortable, me aguantaban las velas portando mucho mejor y al hacer menos giñadas, ganaba velocidad.

Cuando las condiciones son extremas, cualquier error puede ser catastrófico, pero creo que un patrón experimentado que sabe quitarle partido a su barco, sabrá actuar de la mejor manera posible y gracias a mis torpezas y temeridades de juventud, me consta que los barcos aguantan mucho más que nosotros, sólo hay que ver los que cruzan los océanos ellos solitos, después de que sus tripulaciones los abandonaran,

[iperkeno]

Hace un montón de post se hablaba de técnicas de construcción consistentes en poner las planchas del casco sobre una cama a modo de molde y, una vez soldadas, añadir la estructura por dentro.

Aunque no me convence mucho, parece que distintos sistemas de construcción se extienden hasta a los barcos de fibra.

(vedlo como posible similitud en tecnologías de construcción con los hierros: no intenta ser una herejía del hilo )

A destacar:
- el casco hecho en dos mitades separadas y juntado despues
- añadir estructura a posteriori
- instalaciones pensadas para ser terminadas antes de poner ni una sola madera

[iperkeno]

Para hacerme perdonar la herejía anterior, pongo la construcción profesional de uno de aluminio (no muy baratito...)

¿Alguien decía algo sobre los malos acabados de los barcos metálicos?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Hace un montón de post se hablaba de técnicas de construcción consistentes en poner las planchas del casco sobre una cama a modo de molde y, una vez soldadas, añadir la estructura por dentro.

Aunque no me convence mucho, parece que distintos sistemas de construcción se extienden hasta a los barcos de fibra.

(vedlo como posible similitud en tecnologías de construcción con los hierros: no intenta ser una herejía del hilo )

A destacar:
- el casco hecho en dos mitades separadas y juntado despues
- añadir estructura a posteriori
- instalaciones pensadas para ser terminadas antes de poner ni una sola madera

Lo que esta hecho en dos mitadesw es el molde ¿No?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Para hacerme perdonar la herejía anterior, pongo la construcción profesional de uno de aluminio (no muy baratito...)

¿Alguien decía algo sobre los malos acabados de los barcos metálicos?

Con este quedas perdonado ¡Pero que no se repita!

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Tres Forcas

También son más anchos.

Yo no conozco estos barcos pero parece que cuando hay tormenta hay que correr el temporal con la orza recogida y confiar en que si te viene una mala ola, tu barco deslizará cual esquiador dominguero con una bolsa de plástico en el culo. Mientras deslizas, tendrás un agarre muy fuerte en la popa debido a los planos antideriva que forman las dos palas de timón.
Lo de los derivadores integrales merece un hilo aparte.

En mi corta experiencia de estas 2 ultimas semanas con un derivador lastrado Caroff de acero de 14 mts, 27 tons de desplazamiento, (Sí, 27 tons) con una orza abatible de solo 700 kgs, con mar en popa de no más de 1.5 mts, probé a izar la "orza" con el winche y no me gustó nada pero nada el resultado...guiñadas importantes y balance mucho más acusado dando la impresión de barco "blando", (GZ), que no tranquilizaba.
Y eso que la "orza" es más bien un espadín sin apenas importancia / peso en relación al desplazamiento total. , pero supongo que la resistencia lateral de esta deriva al balance es mucho más importante y efectiva que su peso. (Hace que cale 1.80 mts más aprox, o sea que es muy profunda)
Será como dices, pero no lo tengo nada claro al menos con las formas del Ketch Caroff que gobernaba.
Lo volví a calar a toda leche

(Por cierto, a vela navega de maravilla. No ganará regatas pero que muy bien en general)

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esto es lo que hay, antes no habia posibilidad alguna, ahora la hay, el que quiera seguridad 100x100 que se dedique a otra cosa

No hay experiencias de vuelcos de derivadores de los que tratamos, igual es que no vuelcan porque andar por el mundo andan, muchos de los que hacen charter por el Sur son derivadores o semi y peores olas que alli ninguna

Coincido con maese Simbad, y de hecho este barco ya tiene por su popa una vuelta al mundo completita, y sin novedad, o sea que seguro debe de ser,

[aeiou]

Hola!
No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
También se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!

http://www.thecoastalpassage.com/rust.html

Saludos!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por aeiou

Hola!
No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
También se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!

http://www.thecoastalpassage.com/rust.html

Saludos!

¡Muy bueno aeiou!





















De todas formas esto es un curro que lo flipas, la ventaja es queda incluso mas fuerte que antes, el cordon de soldadura hace de refuerzo, siempre que no lo rebajes y al menos por dentro y en la obra viva se puede dejar.

[Velero Simbad]

De todas formas eso ha ocurrido por no mantener el barco desde el minuto uno, yo no podria llegar ahi ni queriendo, justo termino de montar este video para el cofrade Genoves, estabamos hablando del invierno... pero permiteme que lo luzca aqui mira como esta el Simbad con 25 años... hay que esforzarse para llegar a tenerlo como el de las fotos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por KULUXKA2

En mi corta experiencia de estas 2 ultimas semanas con un derivador lastrado Caroff de acero de 14 mts, 27 tons de desplazamiento, (Sí, 27 tons) con una orza abatible de solo 700 kgs, con mar en popa de no más de 1.5 mts, probé a izar la "orza" con el winche y no me gustó nada pero nada el resultado...guiñadas importantes y balance mucho más acusado dando la impresión de barco "blando", (GZ), que no tranquilizaba.
Y eso que la "orza" es más bien un espadín sin apenas importancia / peso en relación al desplazamiento total. , pero supongo que la resistencia lateral de esta deriva al balance es mucho más importante y efectiva que su peso. (Hace que cale 1.80 mts más aprox, o sea que es muy profunda)
Será como dices, pero no lo tengo nada claro al menos con las formas del Ketch Caroff que gobernaba.
Lo volví a calar a toda leche

KULUXKA2

¿Ya en casa?

Yo mas bien creo que es todo lo que lleva en la cubierta
Si empezamos a sumar kg
¡No es ninguna broma!

[alea]

Originalmente publicado por aeiou

Hola!
No se si habrá salido pero, me parece interesante este enlace pues, en unas fotos se puede ver las claras consecuencias de las cosas que Velero Simbad está cansado de decirnos una y otra vez que no se han de hacer, como por ejemplo poner madera en la cubieta de metal...
También se puede ver aquello que siempre nos dice que, el acero se puede solucionar con cortar y soldar!!

http://www.thecoastalpassage.com/rust.html

Saludos!

Me ha encantado reencontrame con este blog! Lo encontramos y lo leímos antes de comprar el Alea, sabíamos que si tenía cubierta de teca (que tenía) íbamos a quitarla (y la quitamos), sabíamos que teníamos que estar seguros de lo que comprábamos (no fiarnos de lo que dijera un broker, a esa pareja les dijo que el velero estaba ok) pero desde mi más tierna inexperiencia -Silvia escribe- aprendí que con ganas todo se podía solucionar...
En fin, como dice Enrique si lo cuidas bien no llegas a ese estado ni esforzándote... en el Alea, en 6 años aun no hemos usado ni un tercio de un bote de Ferronet, las sentinas están estupendas, la cubierta genial... con cariño y trabajo se puede

[Mafin]

¿que os parece este de aluminio? Esta en Pobla de Farnals
Adjuntos 54727
saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Mafin

¿que os parece este de aluminio? Esta en Pobla de Farnals
Adjuntos 54727
saludos

Mucho bicho...

O lo hace la foto

¿Hay calado? No parece un derivador

[Mafin]

Parece mas bien deportivo, porque tiene muy poca manga para la eslora del barco.
Se llama Lobo
La verdad es que tiene una pinta espectacular.
Recalo en Pobla Marina hace un par de años y yo no lo he visto salir. Igual es puerto base para irse de vacaciones solamente y el resto del año no lo usa.
No sé

[ironia]

Originalmente publicado por Velero Simbad

De todas formas eso ha ocurrido por no mantener el barco desde el minuto uno, yo no podria llegar ahi ni queriendo, justo termino de montar este video para el cofrade Genoves, estabamos hablando del invierno... pero permiteme que lo luzca aqui mira como esta el Simbad con 25 años... hay que esforzarse para llegar a tenerlo como el de las fotos

Hola Enrique.
Veo en el video que llevas las defensas por dentro en el pasillo, seguro que ya lo sabes, pero con un pequeño brico se pueden quedar por fuera recogidas en alto y no molestan al pasar ni al navegar.
Me explico le colocas a la defensa en la zona alta junto al cabo, un pequeño cabito de un dedo de largo terminado en un mosqueton de plástico, y cuando sales solo tienes que engancharla en la línea mas alta del candelero por fuera, no molestan, no dan en el casco y tanto cuando sales de puerto que cuando llegas se colocan en un periquete.
Son trucos de los que salimos solos