La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros temáticos relacionados con la náutica > Pesca Deportiva

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #51  
Antiguo 26-08-2014, 18:28
Avatar de trabañarru
trabañarru trabañarru esta desconectado
Arpoilari
 
Registrado: 13-09-2008
Edad: 60
Mensajes: 11,499
Agradecimientos que ha otorgado: 3,018
Recibió 12,617 Agradecimientos en 4,144 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Menuda liada que teneis...
Tu entonces lo que pretendes es pescar sin licencia, tanto en interiores, como en exteriores, territoriales y zonas colindantes, eso es lo que dices, fuera licencias y fuera todo????
Citar y responder
  #52  
Antiguo 26-08-2014, 18:37
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por trabañarru Ver mensaje
Menuda liada que teneis...
Tu entonces lo que pretendes es pescar sin licencia, tanto en interiores, como en exteriores, territoriales y zonas colindantes, eso es lo que dices, fuera licencias y fuera todo????
Yo pesco con la licencia para embarcación y la renuevo cada vez que caduca (eso sí, renegando siempre jeje).

Lo que digo es que la licencia autonómica es válida sólo para aguas interiores y si miramos en el mapa lo que son estas aguas en el caso de Baleares, da risa y basta irnos unas millas más adentro y ya estamos en aguas exteriores (en según que zonas de las islas, porque en otras basta a 1 m de la costa) y en ese caso se acabó el tema de licencias de pesca. No sé, me parece un sinsentido y creo que sería más coherente una licencia de pesca pesques donde pesques, tipo licencia estatal o yo que sé qué.
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #53  
Antiguo 26-08-2014, 18:40
Avatar de trabañarru
trabañarru trabañarru esta desconectado
Arpoilari
 
Registrado: 13-09-2008
Edad: 60
Mensajes: 11,499
Agradecimientos que ha otorgado: 3,018
Recibió 12,617 Agradecimientos en 4,144 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Flipe Ver mensaje
Lo que digo es que la licencia autonómica es válida sólo para aguas interiores
Donde has leido eso o quien te lo ha dicho
Citar y responder
  #54  
Antiguo 26-08-2014, 18:48
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

En el Libro de Pesca Recreativa de las Islas Baleares, versión 2014, publicado por el Gobierno Balear.

Pág. 27, <<... las aguas interiores son competencia de las administraciones autonómicas [...] mientras que las aguas exteriores son competencia de la Administración del Estado.>>

En la misma página se adjunta un mapa con las aguas interiores/exteriores.

En el marco legal de las páginas 28 y 29 se citan los decretos, órdenes, etc. tipo: Decreto XX/XXXX, de X de mes tal, por el cual se regula la pesca deportiva y recreativa en las aguas interiores del archipiélago balear.
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #55  
Antiguo 26-08-2014, 18:54
Avatar de trabañarru
trabañarru trabañarru esta desconectado
Arpoilari
 
Registrado: 13-09-2008
Edad: 60
Mensajes: 11,499
Agradecimientos que ha otorgado: 3,018
Recibió 12,617 Agradecimientos en 4,144 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Flipe Ver mensaje
En el Libro de Pesca Recreativa de las Islas Baleares, versión 2014, publicado por el Gobierno Balear.

Pág. 27, <<... las aguas interiores son competencia de las administraciones autonómicas [...] mientras que las aguas exteriores son competencia de la Administración del Estado.>>

En la misma página se adjunta un mapa con las aguas interiores/exteriores.

En el marco legal de las páginas 28 y 29 se citan los decretos, órdenes, etc. tipo: Decreto XX/XXXX, de X de mes tal, por el cual se regula la pesca deportiva y recreativa en las aguas interiores del archipiélago balear.
yo no te he preguntado eso, yo he dicho haber de donde has sacado que la licencia de pesca que te han dado en la autonomia ( previo pago) solo es valida para aguas interiores como afirmabas mas arriba.
.
No es bueno mezclar cosas, yo he preguntado una cosa concreta.
Citar y responder
  #56  
Antiguo 27-08-2014, 09:14
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Y creo que te he respondido a la pregunta que me has hecho indicándote de dónde lo he sacado.

De todos modos tenía curiosidad y he rebuscado un poco. En el último decreto autonómico sobre el tema, de 1 de agosto de 2014 (posterior a que renovara mi licencia y posterior a la publicación del libro informativo de 2014), se introducen algunas modificaciones en el texto que hacen referencia precisamente a la regulación de la pesca en aguas interiores y exteriores.

Si bien parece quedar claro a lo largo del texto que el ámbito de aplicación de la licencia autonómica es para la pesca en aguas interiores, se remite al real decreto 347/2011 (estatal) sobre la pesca en aguas exteriores. En dicho R.D., en su artículo 9 establece sobre la pesca marítima de recreo desde embarcación que

<<Para poder practicar la pesca marítima de recreo desde embarcación será necesario estar en posesión de la licencia de actividad expedida para cada embarcación por el órgano competente de una comunidad autónoma del litoral o de las ciudades de Ceuta y Melilla, debiendo cumplir la normativa establecida por la administración en la cual se realice la actividad>>

Más adelante, en el artículo 22, se establece un registro de embarcaciones autorizadas a pescar en aguas exteriores y este registro se llevará a cabo a partir de las licencias autonómicas en vigor.

En conclusión: aunque el ámbito de aplicación de la licencia autonómica es para aguas interiores, dicha licencia es necesaria para la pesca en aguas exteriores.

(Conclusión particular: ya que el ánimo de la normativa estatal es evitar que las embarcaciones tengan que tener una doble licencia para la pesca de recreo, bastaría una licencia estándar en todo el territorio nacional de tal modo que todos paguemos lo mismo para hacer lo mismo... pescar).
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #57  
Antiguo 27-08-2014, 09:56
Avatar de Juanitu
Juanitu Juanitu esta desconectado
MAGISTER PILTRAFIA
 
Registrado: 01-11-2008
Localización: De La Nao a Cabo Gata
Edad: 59
Mensajes: 6,503
Agradecimientos que ha otorgado: 5,649
Recibió 5,420 Agradecimientos en 2,063 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Nota formativa:

AGUAS INTERIORES: Es la franja de mar más cercana a la costa, que queda delimitada por las líneas denominadas LINEA de BASE RECTA, que unen los puntos más salientes de la costa (cabos, puntas, islotes e islas cercanas).

A partir de ese límite de LINEA de BASE, comienza el MAR TERRITORIAL, que es el famoso de las 12 millas.

Además del agua de mar que queda dentro de la LINEA de BASE, se consideran aguas interiores todas las ensenadas, rías, dársenas o abrigos de puertos, así como los ríos, lagos y embalses navegables (aunque pueda haber normativa específica para pesca fluvial).




FUENTE MUY INTERESANTE AL QUE LE GUSTE EL TEMA.


Como véis, lo tiene más fácil es pescador recreativo que cuenta con puerto base junto a un Cabo, una punta, o un vértice de las famosas "líneas de base recta"




AQUÍ HAY UN BUEN PDF CON IMAGEN DE LAS AGUAS DE PESCA EN BALEARES - MUY BUENO -
(Nota: la zona de protección de pesca reflejada en el mapa de baleares se extiende desde Cabo de Gata hasta Francia !!)

__________________
~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

Editado por Juanitu en 27-08-2014 a las 10:00.
Citar y responder
  #58  
Antiguo 27-08-2014, 10:39
Avatar de trabañarru
trabañarru trabañarru esta desconectado
Arpoilari
 
Registrado: 13-09-2008
Edad: 60
Mensajes: 11,499
Agradecimientos que ha otorgado: 3,018
Recibió 12,617 Agradecimientos en 4,144 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Flipe Ver mensaje
Y creo que te he respondido a la pregunta que me has hecho indicándote de dónde lo he sacado.
Pues andare un poco espeso yo, porque no encuentro en la normativa que has publicado donde ponga que esas licencias que otorga la autonomia sean validas SOLO en aguas interiores, y con lo de SOLO creo entender que no son validas ni en aguas exteriores ni tampoco en zonas contiguas.
Citar y responder
  #59  
Antiguo 27-08-2014, 10:46
Avatar de trabañarru
trabañarru trabañarru esta desconectado
Arpoilari
 
Registrado: 13-09-2008
Edad: 60
Mensajes: 11,499
Agradecimientos que ha otorgado: 3,018
Recibió 12,617 Agradecimientos en 4,144 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Juanitu Ver mensaje
Además del agua de mar que queda dentro de la LINEA de BASE, se consideran aguas interiores todas las ensenadas, rías, dársenas o abrigos de puertos, así como los ríos, lagos y embalses navegables (aunque pueda haber normativa específica para pesca fluvial).

Como véis, lo tiene más fácil es pescador recreativo que cuenta con puerto base junto a un Cabo, una punta, o un vértice de las famosas "líneas de base recta"
Una pequeña puntualizacion , las rias hasta ciertos limites, los rios, pantanos y los embalses navegables tengo entendido que no se consideran aguas interiores sino aguas continentales y tienen una normativa propia, ademas me parece que nuestras licencias de pesca deportiva superficial o de embarcacion no tienen una valedez legal en dichas aguas.

Y lo que me ha parecido curioso , por que dices que los que tenemos el puerto al lado de la linea base lo tenemos mas facil?
Citar y responder
  #60  
Antiguo 28-08-2014, 11:37
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Yo me saque la licencia anterior hace unos dos años y pico, costaba 10 € y era para 5 años (comunidad valenciana), parece ser que a pesar de quedar mas de dos años, ya no vale, que es otra cacicada de esta panda de chupopteros que tenemos aqui por governantes
En todo ese tiempo no he echado un mal curry y por supuesto, en parado tampoco.
Si algo tengo claro es que conmigo no cuenten, se va a sacar la licencia su......

Al fin Y al cabo, en estos tres años he descubierto que no compensa el engorro del curry y encima de que no queda nada que pescar, sacar una caballita te sale por 100 euros.
Citar y responder
  #61  
Antiguo 28-08-2014, 12:00
Avatar de tradixabia
tradixabia tradixabia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: valenciajavea
Edad: 70
Mensajes: 3,132
Agradecimientos que ha otorgado: 43
Recibió 283 Agradecimientos en 224 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Markuay, razón no te falta.
Aquí en esta comunidad se aprovechan, pero bien.
__________________
Me esperan los dias
que pretendo llenar
y que me hagan vibrar.
Y aprendiendo mi vida
solo quiero sentir
que no es vida perdida
Citar y responder
  #62  
Antiguo 28-08-2014, 15:02
Avatar de Biel59
Biel59 Biel59 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-01-2011
Localización: Baleares
Edad: 66
Mensajes: 585
Agradecimientos que ha otorgado: 228
Recibió 171 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Yo veo que la licencia es tanto para aguas interiores como exteriores.

https://www.caib.es/seucaib/es/tramites/tramite/96401

[ATTACH]

Saludos,
Imágenes adjuntas
Tipo de archivo: jpg licencia.jpg (19.3 KB, 10 vistas)
Citar y responder
  #63  
Antiguo 28-08-2014, 15:08
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Biel59 Ver mensaje
Yo veo que la licencia es tanto para aguas interiores como exteriores.

https://www.caib.es/seucaib/es/tramites/tramite/96401

[ATTACH]

Saludos,
Esta licencia es la individual, no la de embarcaciones a la que hacía referencia
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #64  
Antiguo 28-08-2014, 15:25
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 59
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: 74,24€ para poder pescar... un robo?

..yo ya tengo al mía, veo que más cara que en otras opciones, pero al menos puedo pescar tranquilo..



lo que no logro acertar es donde más creo que lo he posteado..

corran cervecitas frescas, con y sin º
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #65  
Antiguo 28-08-2014, 15:56
Avatar de Biel59
Biel59 Biel59 esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 18-01-2011
Localización: Baleares
Edad: 66
Mensajes: 585
Agradecimientos que ha otorgado: 228
Recibió 171 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Flipe Ver mensaje
Esta licencia es la individual, no la de embarcaciones a la que hacía referencia
Vale,

Mira este.

https://www.caib.es/seucaib/es/tramites/tramite/98088


Y que conste que no soy de la conselleria, y tambien me este pago, pero las leyes .......
Citar y responder
  #66  
Antiguo 28-08-2014, 16:36
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Biel59 Ver mensaje
Vale,

Mira este.

https://www.caib.es/seucaib/es/tramites/tramite/98088


Y que conste que no soy de la conselleria, y tambien me este pago, pero las leyes .......
Exacto, se ve que han actualizado el texto tras la publicación de la última modificación
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #67  
Antiguo 11-09-2014, 07:46
Avatar de caad2
caad2 caad2 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 17-08-2014
Mensajes: 21
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 8 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Menudo lio es esto, saqué la licencia la semana pasada en Andalucía, coste 11,15 e, valida para tres años, licencia personal, de la licencia por embarcación no me dijeron nada.
Citar y responder
  #68  
Antiguo 11-09-2014, 12:00
Avatar de salitega
salitega salitega esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 09-12-2009
Edad: 57
Mensajes: 157
Agradecimientos que ha otorgado: 135
Recibió 61 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Y lo que me ha parecido curioso , por que dices que los que tenemos el puerto al lado de la linea base lo tenemos mas facil?[/quote]


Yo creo que lo dice porque al estar en la punta del cabo al lado de la linea resulta más rápido salir a las aguas exteriores que si tienes el puerto en el centro del golfo, pues tienes que andar mas millas para salir de las aguas interiores
Citar y responder
  #69  
Antiguo 11-09-2014, 13:19
Avatar de Flipe
Flipe Flipe esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 20-01-2013
Localización: Mallorca
Edad: 45
Mensajes: 1,539
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 463 Agradecimientos en 322 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Ya lo decía Luis Aragonés, no? Pagar, pagar, pagar y volver a pagar. Ah no, que era ganar, no?
__________________
De Gregal o de Mestral, de Llebeig o de Xaloc...
Citar y responder
  #70  
Antiguo 11-09-2014, 13:55
Avatar de barba txangurro
barba txangurro barba txangurro esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 29-05-2010
Localización: cantabrico
Edad: 58
Mensajes: 924
Agradecimientos que ha otorgado: 640
Recibió 444 Agradecimientos en 236 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Flipe Ver mensaje
Ya lo decía Luis Aragonés, no? Pagar, pagar, pagar y volver a pagar. Ah no, que era ganar, no?
..mira lo que le ha pasado a emilio botin..

es la primera vez, que no llega a final de mes..

un saludo
Citar y responder
  #71  
Antiguo 13-09-2014, 11:41
Avatar de Katuarraia
Katuarraia Katuarraia esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 11-12-2012
Mensajes: 42
Agradecimientos que ha otorgado: 39
Recibió 6 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Si.. A pasado de trabajar en la banca...a la caja
Citar y responder
  #72  
Antiguo 09-10-2014, 11:11
Avatar de Llopollopea
Llopollopea Llopollopea esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 20-09-2014
Edad: 48
Mensajes: 21
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Pues entonces, a ver si me aclaro... Si yo soy de Valencia, donde cuesta los 5 años de licencia de pesca desde embarcación de recreo 86€, y me bajo una mañana a Murcia, me la saco allí pagando 10 € , almuerzo, y me vengo, puedo pescar tranquilamente con esa licencia aquí en Valencia desde embarcación ????
Porque si es así me sale a cuenta:

30 € de gasoil + 10 € de la licencia + 5 € del almuerzo = 45 euros

Hasta 86€ Euros que vale aquí en Valencia me sobran 41 € para invitaros a unas

Alguien puede confirmar que es así? Porque si es así lo voy a hacer

Citar y responder
  #73  
Antiguo 09-10-2014, 13:24
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 999 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

No tengo nada que ver con eso. Es una búsqueda de Google. 42 Euros puesta en casa.

La tendencia es a pedir la licencia de embarcación en todas las provincias. Normativa, y unas más caras que otras.

http://www.licenciascazapesca.com/li...=MMUE_4&tipo=2
__________________
Saludos,
Carlos
************************

Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
(Manny Adan "in memoriam")

Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

http://inmenurecetas.webcindario.com

Editado por Kane en 09-10-2014 a las 13:25. Razón: Add
Citar y responder
  #74  
Antiguo 09-10-2014, 13:49
Avatar de Llopollopea
Llopollopea Llopollopea esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 20-09-2014
Edad: 48
Mensajes: 21
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
No tengo nada que ver con eso. Es una búsqueda de Google. 42 Euros puesta en casa.

La tendencia es a pedir la licencia de embarcación en todas las provincias. Normativa, y unas más caras que otras.

http://www.licenciascazapesca.com/li...=MMUE_4&tipo=2
Veo que en esa web, sale la de Murcia de 5 años, 42 € puesta en casa en una semana, que aunque son 4 veces lo que vale, en mi caso que soy de Valencia ahorro más la mitad, que es la mejor opción

Pero entonces no tendré problemas con los verdes ???
Citar y responder
  #75  
Antiguo 09-10-2014, 13:51
Avatar de Llopollopea
Llopollopea Llopollopea esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 20-09-2014
Edad: 48
Mensajes: 21
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: 74,24€ para poder pescar... un robo?

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
No tengo nada que ver con eso. Es una búsqueda de Google. 42 Euros puesta en casa.

La tendencia es a pedir la licencia de embarcación en todas las provincias. Normativa, y unas más caras que otras.

http://www.licenciascazapesca.com/li...=MMUE_4&tipo=2
Veo que en esa web, sale la de Murcia de 5 años, 42 € puesta en casa en una semana, que aunque son 4 veces lo que vale, en mi caso que soy de Valencia ahorro más de la mitad, por lo que es la mejor opción

Pero entonces no tendré problemas con los verdes ???
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 00:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto