Acero o fibra?

[Prometeo]

Si sí ... Tu ríete que ya verás,


Mira el video,

Con rasca te voy a hacer así



https://m.youtube.com/watch?v=8_xK9kXVBT4

[Velero Simbad]

Pues vive Dios que rompe todas las leyes de estabilidad, la balsa que lleva ahi arriba debe de pesar mas que el barco, por no decir, antenas, radar... mide mas de alto que largo



¿Caribdis que dice de esto?

[Prometeo]

Es alto y cabezón, pero tiene un culo gordo

Es lo mismo que en el sumo: la fuerza está en el culo.

Para Caribis es una sorpresa

[Prometeo]

Y vete preparando que mucho acero, muy robusto y desplazamiento y ya puedes ver lo que le voy a hacer al Simbad.

Mira el detallito de la aleta de estribor,




https://m.youtube.com/watch?v=fx4il2nd2qg

[Velero Simbad]

¡Que bien se lo pasan!

¿Juegan o van en serio?

[Prometeo]

Algo de broma tiene el asunto.

Si te fijas en el grande tiene máquina de verdad " ronca como una tarrafa de las gordas"

Los pequeños llevan fueraborda.

Pero... ¿ te has fijado en el detallito de la aleta de estribor del pequeño de color azul?

Además tiene movimiento y todo, es evidente que se le pone este detalle por cachondeo,

[Velero Simbad]

No estaria mal que pudieramos andar dando cuerda

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Caribis defiende la fibra, pero ahora también piensa en contrachapado marino saturado en epoxi ...¿ acaso es a este tipo de cosntruccion podríamos considerarlo un laminado en capas, más cercano a un polímero que a una madera,

Yo he trabajado miles de metros cúbicos de contrachapado fenolico marino y tiene cualidades excepcionales, sobre todo la flexibilidad y ductilidad que le otorga una resistencia enorme. Sin embargo, hay qu cuidar mucho los cantos. Salvo que se usen otras colas diferentes a las fenolicas ( que además de encolar sirven para proteger a la madera de hongos y pudrición ) el caso es que si la humedad penetra de forma permanente por el canto, acaba hinchando y desalimando. Por otra parte, he visto contramallados saturados de polimero ( usando maderas de fibra larga en sustitución de la fibra de vidrio) que dan uñís resultados de gran resistencia, durabilidad y enorme ligereza,

¿ podrías Caribis profundizar en el argumentario que te hace pensar en ese material - el cual por otra parte se ha recuperado para modelos tan en boga como los pogo?

En este hilo estamos hablando de la fibra y el acero, y defiendo la fibra (como material, no todo lo que hay construído en fibra, que también es normal que haya leyenda negra), pero puestos a buscar un material ideal para la náutica me quedo con la madera combinada con el epoxi.

La madera tradicional es un método constructivo tremendamente evolucionado y aún muy válido, a pesar de los problemas actuales para encontrar madera adecuada. Pero con el epoxi, que tiene una dilatación idéntica a la madera y una excelente adhesividad, es cuando se puede encontrar una combinación con la que se puede obtener una calidad máxima para la navegación de crucero (en mi opinión), no para la regata ni para el trabajo puro, pero si para nuestros planes de navegaciones seguras, con un interior cálido, una estructura homogenea, bien aislada y sin corrosión, un exterior de muy bajo mantenimiento exento de ósmosis y un peso ligero.

Al combinar madera epoxi y fibras podemos situarnos en diferentes proporciones, por un lado tener una estructura de fibra en la que la madera (maciza o en contrachapado) es un simple alma de sandwich, o una estructura de madera en la que la fibra solamente refuerza uniones y deja un acabado exterior inaccesible para teredos y humedad.

El punto fundamental me parece, y creo que todos/as estaremos de acuerdo en que el interior de un barco debe ser de madera, por su calidez y por algo especial que tal vez sea afinidad orgánica, un barco solamentente de fibra es frío e impersonal, uno metálico es de tacto inhumano..

Y si logramos que interior y casco sean del mismo material lograremos que el barco entero funcione estructuralmente como un conjunto, como un sandwich en el que todos los esfuerzos se reparten homogeneamente. En mi barco lo he hecho, el casco tiene cuatro cm de grosor (una capa exterior monolítica, los refuerzos y espuma de poliuretano proyectada y otra capa interior de fibra), y todo el interior con mamparos y habilitación en contrachapado están alineados y trabajando en conjunto, además de zonas totalmente rellenas de espuma para asegurar la flotabilidad que también trabajan como alma de sandwich. El resultado es como un casco y estructura de "corcho" con capas exteriores de fibra que hacen que todo trabaje en conjunto. El sonido de un barco así navegando contra una ola corta no tiene nada que ver con el de un barco de serie en fibra normal.

Lo mismo pero todo en madera, la capa que da al interior en madera natural, con un acabado lasur o barniz no sintético y todo lo demás madera encolada con epoxi y reforzada con fibra, sobre todo en el exterior, donde se pueden utilizar fibra tipo kevlar para asegurar una alta resistencia al impacto y la punción.

La quilla puede ser estructural, forrada también de fibra, y cadenotes y otros elementos atornillados, como en un barco de fibra, el inox es otro gran material que no resulta difícil de combinar.

Vemos el éxito de los RM, a pesar de que sus interiores están mayormente pintados, conocemos el confort de los barcos todo madera, hasta casi los 90 había barcos competitivos en regata construídos en madera laminada con epoxi, y vemos que esos barcos están ahora como el primer día, con su madera a la que no ha llegado la humedad inalterable...

Seguimos, a ver si algún día vemos barcos de calidad en abundancia construídos aquí, que aprovechen las depuradas y evolucionadas técnicas que tenían nuestros abuelos y que estén en vanguardia...

Caribis muy lindo tu barco aunque no creo que haya muchos echos asi.
Me imagino el coste del Kevlar....
Pero Llanera me parece que nos estamos llendo de lo que preguntas.
Es mejor el Acero o la Fibra?
Mi aporte es cualquiera de los dos te va a llevar al sur de la Patagonia sin problemas siempre y cuando uses el sentido comun al navegar ni trates de ir contra el clima.
El mejor barco es al que uno pueda acceder!
Recomendaciones para Patagonia.
Un buen dog house cerrado o Pilot house de ser posible.
Poder timonear desde adentro! Doble timon es lo ideal.
Escelente calefacion! Sea de lo que sea el barco, a mayor aislacion mejora tu vida a bordo.
Buen motor y buena capacidad de combustible tanto para calefaccion como para motor.
Cabos muyyyy largos de amarre para caletear.
Seria buena una quilla retractil pero un fija va bien igual.
Seguro encontraras cientos de consejos en la taberna en otros foros de gente que esta o a navegado en el sur de Sudamerica.
Yo opto por el acero por facilidad de reparaciones en lugares remotos, capacidad de carga y seguridad, aunque las opiniones varien.
Luego de cinco anios de zarpar los cinco integrantes de la familia mas perro y tortuga no veo como meter todo eso en un plastico.
Estamos en este momento volviendo a a casa en Patagonia con nuestro querido Roberts 370.
Creo que se podria escribir un libro sobre las ventajas de uno y otro asi que como te decia anteriormente muchas veces no es uno el que elige el barco sino el barco lo elige a uno.
Veremos que te depara el futuro y cuentate tus planes cuando tengas tu velero soniado.
Un ronda que me quede seco

[caribdis]

Originalmente publicado por YPAKE

Me imagino el coste del Kevlar....

Pues se puede encontrar tejido de kevlar o de dyneema, que es hasta un 40% más fuerte y más ligero (flota) a unos 75 €/Kg, más o menos 5 m2 de tejido de 200 gr/m2...

Es caro, pero 1.500 € dan para laminar 100 m2 (o 50 m2 con dos capas) que pueden ser una muy buena protección en obra viva y proa...

[Geronimo]

Alguien conoce la resistencia del tejido de lino con epoxi. He leido que no es tan resistente como la fibra de vidrio, pero que para aplicaciones no estructurales va muy bien. Al menos no debe clavarse en la piel...

[caribdis]

Originalmente publicado por Geronimo

Alguien conoce la resistencia del tejido de lino con epoxi. He leido que no es tan resistente como la fibra de vidrio, pero que para aplicaciones no estructurales va muy bien. Al menos no debe clavarse en la piel...

Muy interesante el campo de la biofibras, se está experimentando con gran variedad de ellas: lino, algodón, sisal, cáñamo, plátano, piña, coco, yute, kenaf, fique..

Los resultados son dispares, dependiendo de la procedencia de la fibra y su pretratamiento, parece que es fundamental la longitud de la fibra obtenida. Las propiedades mecánicas en principio no son tan altas como las del vidrio, hay resistencias a tracción de 900 MPa del lino contra 2.500 MPa del vidrio, pero tienen indudables ventajas que tal vez compensen estas inferiores características mecánicas.

http://www.upv.es/VALORES/Publicacio..._naturales.pdf

Y también hay interesantes experimentos con resinas naturales, como el cardanol, un compuesto fenólico obtenido del arbol del anacardo que se puede utilizar en polímeros.

También se utilizan taninos como adhesivos para madera, y seguramente habrá avances en este tipo de adhesivos naturales a medida que loa derivados del petróleo se vuelvan más escasos...

Yo personalmente creo que tenemos que pedirles consejos a las arañas sobre como obtener fibras de alta resistencia y bajo peso....

Un saludo