Consulta sobre bocina seca

[bricol]

Originalmente publicado por quianxuesen

Muchas gracias de nuevo a todos!!

Bueno, sigo con el tema estancado. No encuentro bocina seca de 19mm:

-Solé Diesel me comenta que no tienen ni saben de ningún fabricante para esa medida.
- Volvo fabrica para diámetros mayores.
- Eromar (PSS "Cal Seche") tampoco. Son a partir de 20mm
- AD (Stopello) tampoco la tiene en su catálogo, aunque están buscando alternativas.

Verificaré finalmente este fin de semana si son 19mm (aunque creo que no me colé con el pie de rey)

Os mantengo informados....pero creo que no va a ser tan facil.
¿Vetus quizá?

mas birras, que aún dura el veranito.

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

[bricol]

Originalmente publicado por quianxuesen

Muchas gracias de nuevo a todos!!

Bueno, sigo con el tema estancado. No encuentro bocina seca de 19mm:

-Solé Diesel me comenta que no tienen ni saben de ningún fabricante para esa medida.
- Volvo fabrica para diámetros mayores.
- Eromar (PSS "Cal Seche") tampoco. Son a partir de 20mm
- AD (Stopello) tampoco la tiene en su catálogo, aunque están buscando alternativas.

Verificaré finalmente este fin de semana si son 19mm (aunque creo que no me colé con el pie de rey)

Os mantengo informados....pero creo que no va a ser tan facil.
¿Vetus quizá?

mas birras, que aún dura el veranito.

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje. O bien rectificar el asiento de las toricas y colocar toricas de mas diametro de sección, al igual estoy diciendo una tonteria , pero creo que funcionaria.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

[kino]

Originalmente publicado por bricol

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje. O bien rectificar el asiento de las toricas y colocar toricas de mas diametro de sección, al igual estoy diciendo una tonteria , pero creo que funcionaria.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

hola fijate en una cosa, cuando vas a entrar, en el foro, en primera pagina te salen varios anuncios, velas gestorias, seguros, etc. y te sale uno de sole-diesel, Helices de bronce, de 2-3-4 palas, para Ejes, desde 19 hasta 60 mm si te metes en esta pagina de sole, en lineas de ejes, te habla de las propiedades, de los ejes, y hace mencion expresa de 19 mm
esto como creo que dije al principio del hilo, cuando habian motores diter bulk, lombardini, peters, minsel, campeon, etc. era muy normal, ahora estos motores se han perdido, mucho, y es posible que ya no fabriquen esa medida, pero en distribuidores, o talleres antiguos tienen que quedar, pues hay muchos llaut, y mallorquinas con motores sole, de 9 y 12 cv que llevan eje de 19 mm
otra razon puede ser la unificacion del sistema metrico, en toda europa, - excepto los ingleses - como siempre, pues la medida de 19 mm corresponde con unas centesimas, mas a 3/4 de pulgada, sin embargo fijate que las heleces, se siguen fabricando con medidas en pulgadas, y para ejes, de 19 mm " un lio"
yo veo varias soluciones,mirar si las de volvo, o vetus, que son unos labios, que hacen presion sobre el eje, hubiera akguna que ajustara, bien, aunque esto no es muy ortodoxo, otra solucion seria cambiar el eje por uno de 20 mm pero haciendole el cono de la helice a su medida, esto conllevaria, a cambiar cojinete de codaste, y arbotante, en caso que lo lleve, soluciones ambas, un tanto farragosas, y a la postre, caras,
asi que ya no se que decirte mas, busca en distribuidores, o nauticas, que en alguna deben de tener alguna existencia, o por internet, en alguna casa extranjera, bien perdonad por este rollo, y esperar que haya suerte
saludos

[Charly C.]

Sole en aquella epoca hacia los ejes de 19 de diam en lugar de 20 que era lo corriente , para que todos sus clientes se lo tuvieran que comprar a el y notener fugas de ventas por otros sitios

SALUD Y BUEN VIENTO

[bricol]

Originalmente publicado por kino

hola fijate en una cosa, cuando vas a entrar, en el foro, en primera pagina te salen varios anuncios, velas gestorias, seguros, etc. y te sale uno de sole-diesel, Helices de bronce, de 2-3-4 palas, para Ejes, desde 19 hasta 60 mm si te metes en esta pagina de sole, en lineas de ejes, te habla de las propiedades, de los ejes, y hace mencion expresa de 19 mm
esto como creo que dije al principio del hilo, cuando habian motores diter bulk, lombardini, peters, minsel, campeon, etc. era muy normal, ahora estos motores se han perdido, mucho, y es posible que ya no fabriquen esa medida, pero en distribuidores, o talleres antiguos tienen que quedar, pues hay muchos llaut, y mallorquinas con motores sole, de 9 y 12 cv que llevan eje de 19 mm
otra razon puede ser la unificacion del sistema metrico, en toda europa, - excepto los ingleses - como siempre, pues la medida de 19 mm corresponde con unas centesimas, mas a 3/4 de pulgada, sin embargo fijate que las heleces, se siguen fabricando con medidas en pulgadas, y para ejes, de 19 mm " un lio"
yo veo varias soluciones,mirar si las de volvo, o vetus, que son unos labios, que hacen presion sobre el eje, hubiera akguna que ajustara, bien, aunque esto no es muy ortodoxo, otra solucion seria cambiar el eje por uno de 20 mm pero haciendole el cono de la helice a su medida, esto conllevaria, a cambiar cojinete de codaste, y arbotante, en caso que lo lleve, soluciones ambas, un tanto farragosas, y a la postre, caras,
asi que ya no se que decirte mas, busca en distribuidores, o nauticas, que en alguna deben de tener alguna existencia, o por internet, en alguna casa extranjera, bien perdonad por este rollo, y esperar que haya suerte
saludos

No pongo en duda que existan los ejes de diametro 19mm, lo unico que digo es que si el cofrade se quiere montar una bocina seca para ese diametro le sera dificil encontrarla, a no ser que adapte el disco o bien, como tu dices, pruebe con una volvo para diametro 20 mm. No tengo claro que los labios de la volvo sellen bien un eje de menor diametro aunque solo sea un milimetro.
Por otro lado es muy posible que el desgaste que tenga en el eje, en la zona de fricción de la estopa, no le permita colocar una seca sin cambiar el eje.

Saludos

[Senaida]

Originalmente publicado por quianxuesen

Estoy en la zona de Tarragona. Concretamente tengo puerto en Torredembarra.

Disculpad el retraso en mi respuesta

Te he enviado un m.p. con direcciones en Tarragona

[mouross]

Puedes hacer una bocina seca con muy poco trabajo y dinero. No tienes mas que mecanizar un redondo de latón para intoducir un rodamiento estanco y dos retenes del tipo de cigüeñal de coche, enfrentados uno con otro y dejando en medio una pequeña cámara de aceite que se mantiene llena con un pequeño depósito colocado por encima de la flotación, que permita una presión diferencial positiva con respecto al agua. En la zona de rodamiento y retenes el eje debe estar perfecto, el retén exterior colocado lo mas cerca posible del rodamiento y el montaje cuidadoso para no dañar los labios de los retenes.

[markuay]

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

[kino]

Originalmente publicado por mouross

Puedes hacer una bocina seca con muy poco trabajo y dinero. No tienes mas que mecanizar un redondo de latón para intoducir un rodamiento estanco y dos retenes del tipo de cigüeñal de coche, enfrentados uno con otro y dejando en medio una pequeña cámara de aceite que se mantiene llena con un pequeño depósito colocado por encima de la flotación, que permita una presión diferencial positiva con respecto al agua. En la zona de rodamiento y retenes el eje debe estar perfecto, el retén exterior colocado lo mas cerca posible del rodamiento y el montaje cuidadoso para no dañar los labios de los retenes.

un redondo de laton, si hubieras dicho de bronce, tendria sentido, pero el laton no vale,los rodamientos, tampoco valen porque son de bolas, hacer un montaje con un deposito de aceite, otro disparate, el reten que estuviera directo hacia popa estaria en contacto con el agua de mar, duraria muy poco, y por ultimo que envolvente le pones a todo este montaje, ¿donde lo metes? tendras que meterlo en una vaina de goma tipo fuelle, que vaya abrochada, a la bocina, eso es inviable

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

Funciona en la teoría y en la práctica, yo lo llevo montado desde hace 15 años. La finalidad del rodamiento es centrar perfectamente el eje, porque este tipo de retenes necesitan la mejor concentricidad posible para poder trabajar perfectamente, lo que hacen durante larguísimo tiempo. El aceite es una necesidad para el correcto trabajo del labio del retén y sí que es una buena idea, cosa que puedo decir porque no es mía, sino de un especialista francés en motores marinos ( Jean Pierre Ciais, Ingeniero de la Sociedad Europea de Propulsión)

[markuay]

Necesito una afotito ya, eso tengo que verlo, la curiosidad me pica.

[markuay]

Por cierto Kino, llevamos retenes en contacto con el agua salada en la bomba de agua de refrigeracion, y sin aceite, es mas eliminando el muelle y sustituyendolo por una junta torica se alarga su vida un monton

Lo del centrado es donde veoproblema pero como con todo es cuestion de buscar ideas.

No es tan descabellado.

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

Por cierto Kino, llevamos retenes en contacto con el agua salada en la bomba de agua de refrigeracion, y sin aceite, es mas eliminando el muelle y sustituyendolo por una junta torica se alarga su vida un monton

Lo del centrado es donde veoproblema pero como con todo es cuestion de buscar ideas.

No es tan descabellado.

Problemas en el centrado? Compara este montaje de rodamiento y retén casi pegados y montados en una misma pieza, con el de montaje de muchos cigúeñales de motores ( por poner un ejemplo, en el R-8 el cojinete va en una pieza de fundición, que es el bloque y el retén en una pieza de chapa relativamente alejada y sujeta al bloque con tornillos que permiten movimiento para su centrado, siendo cambiado la mayor parte de las veces a ojo, sin el centrador específico, lo que da un posicionamiento aproximado, pero que en la práctica, se muestra suficiente, a pesar de aumentar significativamente las r.p.m.).
Dicho esto y dado que, para uno de los cofrades que han intervenido, mi realización es un disparate y para el otro no es tan descabellada abandono mi participación en este hilo. Saludos

[kino]

Originalmente publicado por markuay

Por cierto Kino, llevamos retenes en contacto con el agua salada en la bomba de agua de refrigeracion, y sin aceite, es mas eliminando el muelle y sustituyendolo por una junta torica se alarga su vida un monton

Lo del centrado es donde veoproblema pero como con todo es cuestion de buscar ideas.

No es tan descabellado.

si ya se que llevamos, retenes en la bomba de agua de mar, pero no es lo mismo, si se va un reten de la bomba, paras, motor, cierras grifo de fondo y cambias, reten, O K
lo de cambiar el muelle del reten por una torica, lo he aconsejado yo infinidad de veces, es una practica que la he hecho muchas veces,
pero el reten en el eje esta permanente en contacto con el mar, y si empieza a fallar, tienes que varar el barco,
y por ultimo ese montaje debe ir metido en un fuelle abrochado a la bocina y sacarle su tubito para el aceite,
un rodamiento de bolas, te digo que es una muy mala montura en un eje de barco que esta en contacto directo con el agua, por mucho reten que le pongas por delante,
en fin cada cual es muy libre de hacer lo que quiera, pero usando el sentido comun, sigo considerandolo un disparate mecanico. y como dice el autor del proyecto, lo dejamos ahi
saludos

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

prensa.JPG Al fin encontré el libro, se llama Moteurs marins, del autor que mencioné. Viene también otro montaje del mismo tipo, en el que reunen en un mismo bloque la estanqueidad de la bocina y un cojinete de empuje, utilizando como único rodamiento, uno de doble hilera de bolas de contacto oblicuo. En la documentación de las colas Volvo, que montan un único retén de este tipo, trabajando además en peores condiciones ( agua salada por un lado y aire por otro)recomiendan el cambio a los 5 años o 500 horas. En mi caso llevan 15 años y 1500 horas, pero me ha entrado la curiosidad y voy a desmontarlo, aprovechando que quiero retirar el alternador del árbol de hélice, cuyo ruido y vibraciones son insufribles. Mediré el desgaste del eje con un comparador, porque no me extrañaría que tuviese que desplazar el asiento del retén exterior. Si me acuerdo de llevar la cámara, haré unas fotos antes de desmontar. Saludos

[markuay]

Me alegro de que no desistieras, al menos vere como esta resuelto el tema ya que me intriga.

Le he echado un ojo al esquema pero tiene poca definicion y no puedo ver nada de lo escrito, no obstante sigo pensando que es factible y seria muy util una de esas fotos.

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

Me alegro de que no desistieras, al menos vere como esta resuelto el tema ya que me intriga.

Le he echado un ojo al esquema pero tiene poca definicion y no puedo ver nada de lo escrito, no obstante sigo pensando que es factible y seria muy util una de esas fotos.

En formato jpg el peso máximo son 97 Kb y esta pesa mas de 80 Kb, de forma que voy a poner lo escrito. Empezando por arriba a la izquierda, el nº 1 es una tapa atornillada, el 2 el cuerpo del prensa, el 3 el tubo de aceite que sube hasta un mini-depósito situado ligeramente por encima de la L.F., el 4 son las abrazaderas ( 2 sobre el prensa y 2 sobre la bocina),el 5 el tubo de goma y el 6 la bocina. En la parte baja, el 7 el circlip de sujección del rodamiento, el 8 el rodamiento, el 9 y 11 los retenes, el 10 la arandela ranurada y perforada que permite el paso de aceite a la vez que mantiene la separación entre retenes y el 12 el árbol de la hélice.
El árbol era nuevo y fué pulido en la zona de asiento de los labios.

[quianxuesen]

Bueno, finalmente después de consultas y consultas, los Srs de AD me consiguen bocina seca para eje de 19mm y diámetro de bocina (fuelle) de 40mm, que son los reales que tengo en el barco, medido con pie de rey sin ningun tipo de dudas. El sistema es de disco de grafito y fuelle de nitrilo. La marca creo que es Stopello. Dentro de unos días la tendré; la fotografío y subo las fotos.
Hasta el año que viene no toca varada, así que estará unos meses en un cajón guardada.
Según mi mecánico (que cambió la estopada éste año), el eje está en buen estado.:brindi s:

[markuay]

Es la que llevo yo desde hace 12 años y perfecto.

[quianxuesen]

Frescas birras en éste cálido otoño!!
Tras una larga espera, al fín tengo en mi mano la bocina seca para eje de 19mm.
Marca PSS adquirida en AD (Barcelona)
Ahora a esperar la próxima varada para montarla!

[markuay]

[port bo]

Esta bocina seca se hubiera podido comprar en Gran Bretaña, donde la medida 3/4 de pulgada son 19,05mm. Muy normal por sus latitudes. Bueno es saber otras opciones. Saludos.

[Oche]

Hola a todos retomo este hilo para hacer la siguiente consulta, acabo de encargar una bocina seca en AD esta en concreto
http://www.accastillage-diffusion.es...D22,53939.html

la que tengo ahora es humeda y ya estoy jarto de humedades, la pregunta es como pulir bien el eje que tengo para que no me de luego problemas, con lija de agua con algun tipo de limpiador.

gracias y ronditas

[markuay]

esa misma prensa le he puesto yo la semana pasada, pero le he cambiado tambien el eje y ademas la prensaestopa que llevava antes era una carl seche de anillo de grafito.
asi que no puedo ayudarte.


de momento parece que funciona bien, acuerdate de meterla een el eje con el protector y de meterle el tubito a rosca con la grasa.

Tambien hay que poner un tubo en la toma de agua que supere la linea de flotacion, yo le he puesto unos 30 centimetros de tubo del gas butano y funciona, esto si es para un velero, claro.

[berpul]

Hola cofrades, una cafe de mi cuenta para todos.

Vereis, en la proxima varada quiero poner a mi furia 28 una bocina seca. El eje es de 25mm , y he leido varios hilos sobre el tema , en el que comentan algunos cofrades que tienen la bocina seca desde hace un monton de años. Sin embargo leyendo la publicidad de la de Volvo, indica que debe sustutuir por una nueva cada cuatro años, o 500 horas de funcionamiento.
Alguien sabe si esto es en todas o hay algunas de duran mas años.
Que marca creeis que es de mejor calidad y duracion.

Saludos y gracias