Hidroavión cargando en puerto de denia... ¿Navegación prohibida?

[Cenachero]

Gracias Cpt.fruta, la explicación esta clara y entendible, incluso lógica, pero es que este señor en sus vuelos rasantes no carga, solo pasa, le hemos visto cargar pero cuando le aleja de la costa. Imagino que habrá una normativa que regule el tema altura y proximidades a las personas.
El verano que viene si siguen sus rasantes haremos una peña de varios vecinos de mi urbanización y pondremos una denuncia a la Guardia Civil.
Esta claro que hacen la labor de apagar fuegos pero es que en un fallo del aparato vamos a morir todos también calcinados.... más con los últimos accidentes aéreos estamos todos asustados.
Además es graciosisimo, cuando pasa todo el mundo le hace la ola insultandole y haciéndole la peineta, es que da miedo como pasa.

[coronadobx]

Muy buenas he estado pensando si contesar o no, pero bueno vamos al lio.

Deduzco por tus palabras que el mayor problema que os causa en tu urbanizacion sera el ruido y tampoco especificas cuanto tiempo y con que frecuencia realizan dichas maniobras.

Los aviones son aparatos caros de mantener y operar, por lo que las maniobras no se hacen por gusto o para fastidiar a nadie.

En la aviacion profesional nada se imporvisa y me imagino con los pocos datos que aportas que estaria entrenado la aproximacion a una zona de toma por si en un futuro hay algun incendio poder realizar los amerizajes con seguridad. Asi mismo y precisamente para hacerlo seguro los pilotos necesitan X horas de vuelo en ciertas maniobras para mantener sus capacitaciones.

Desconozco los accidentes recientes que te refieres y ya discutimos el tema de la seguridad en otro hilo, donde como te podras imaginar es muy alta y las cosas se hacen en base a procedimientos superestrictos y no al capricho de ningun paisano que no tienen nada mejor que hacer que molestar a los veraneantes. Yo seria muy prudente cuando se habla de seguridad sin ser un experto en la materia, por lo que a un profano le parece algo arriesgado, son operaciones perfectamente normales y bastantes seguras (desgraciadamente no hay nada en la vida exento de peligro, pero en aviacion se intenta minimizarlo)

Yo si fuera tu, estaria muy contento ya que tienes un hidroavion preparado y listo para apagar cualquier fuego que se declare en una zona tan bonita de nuestro pais y esos (por que son dos) a los que les haceis la peineta como tu describes, no vacilara un minuto en ir a zonas de cierto riesgo con agua para evitar que una zona se queme. Cuando las cosas se queman nos quejamos, pero luego no queremos que nos molesten en nuestro descanso estival mientras que entrenan las maniobras!

Saludos. Coronadobx

[Cenachero]

Gracias Coronadodx por tu respuesta.
Por favor, mira la foto, sin acritud, dios me valga de crear polémica, el avión pasa a esa altura casi tooooodos los días, y va bordeando el litoral de bañistas, en el aire no calculo metros, pero imaginate a la altura de un cuarto piso, más o menos, y la peineta no la hace ni uno ni dos, la hacen muchos, muchos no pueden estar equivocados, de verdad que da miedo.
Accidentes aéreos, pues desde Malasia Airlines hasta los varios accidentes de aparatos pequeños que estamos acostumbrados a que el Telediario nos informe.
Estoy en un bar voy a hacer una foto al edificio q tengo enfrente, mira el cuarto piso y dime si eso es normal.


Un pedazo de avión que a esa altura parece el Challenger, ah! El ruido no nos molesta.

[coronadobx]

Hola Cofrade, si puedo aportarte algo de tranquildad y sin saber en concreto la forma de realizar las maniobras (de hecho es una pena por que la foto no me permite ver quien es el operador del hidroavion), estas se hacen como te decia siguiendo unas normas muy estrictas.

Estas incluyen una ruta prefijada, con unos aproximaciones siguiendo unas parametros muy concretos. De hecho como habras observado se repiten de forma continuada precisamente para no dejar nada a la improvisacion y mantener el maximo nivel en las tripulaciones encargadas de hacer las mismas.

La altura en concreto a la que se da la pasada no representa mayor problema y en caso de fallo de motor tienes multiples opciones para mantener el avion en vuelo, siendo una maniobra muy practicada por las tripulaciones, por lo que personalmente no veo mayor dificultad y con todas las garantias de seguridad del mundo

Los accidentes que comentas no tienen nada que ver con este tipo de operaciones.

Si me permites aportar algunas estadisticas que he encontrado, el EA lleva mas de 42 años operando estos aviones, con cerca de 150 Mil horas de vuelo y 330.000 descargas con un nivel de accidentes muy bajo. Que puede haber una desgracia?por supuesto, pero se toman todas las medidas razonables para que el riesgo sea minimo.

Saludos. Coronadobx

PD. por cierto si no me equivoco estas en Marques de Urquijo? Donde hay en ese lado de la acera uno de los mejores bares de bocadillos, como echo de menos ese de panceta con pimientos!!!!

[genoves]

Originalmente publicado por coronadobx

Muy buenas he estado pensando si contesar o no, pero bueno vamos al lio.

Deduzco por tus palabras que el mayor problema que os causa en tu urbanizacion sera el ruido y tampoco especificas cuanto tiempo y con que frecuencia realizan dichas maniobras.

Los aviones son aparatos caros de mantener y operar, por lo que las maniobras no se hacen por gusto o para fastidiar a nadie.

En la aviacion profesional nada se imporvisa y me imagino con los pocos datos que aportas que estaria entrenado la aproximacion a una zona de toma por si en un futuro hay algun incendio poder realizar los amerizajes con seguridad. Asi mismo y precisamente para hacerlo seguro los pilotos necesitan X horas de vuelo en ciertas maniobras para mantener sus capacitaciones.

Desconozco los accidentes recientes que te refieres y ya discutimos el tema de la seguridad en otro hilo, donde como te podras imaginar es muy alta y las cosas se hacen en base a procedimientos superestrictos y no al capricho de ningun paisano que no tienen nada mejor que hacer que molestar a los veraneantes. Yo seria muy prudente cuando se habla de seguridad sin ser un experto en la materia, por lo que a un profano le parece algo arriesgado, son operaciones perfectamente normales y bastantes seguras (desgraciadamente no hay nada en la vida exento de peligro, pero en aviacion se intenta minimizarlo)

Yo si fuera tu, estaria muy contento ya que tienes un hidroavion preparado y listo para apagar cualquier fuego que se declare en una zona tan bonita de nuestro pais y esos (por que son dos) a los que les haceis la peineta como tu describes, no vacilara un minuto en ir a zonas de cierto riesgo con agua para evitar que una zona se queme. Cuando las cosas se queman nos quejamos, pero luego no queremos que nos molesten en nuestro descanso estival mientras que entrenan las maniobras!

Saludos. Coronadobx

Hola Coronadobx

Desde mi desconocimiento, en esto no puedo estar del todo de acuerdo y doy dos razones. Una la realidad de los accidentes de aparatos militares empleados para hacer pasadas de saludo, curiosidad o mero postureo. Nos queda el ejemplo del caza que se estrelló en una estación de esquí en Italia o este. Vale, a veces fallece el piloto, pero eso no exime de que se haga a veces y algunas cueste vidas o haciendas ajenas al juego (además del coste del aparato).

Pero la segunda es el conocimiento de lo que veo que pasa a pocos metros de mi casa donde se juntan en un mismo organismo militar de la OTAN, el ALA 14 (Eurofighter), el TLP, programa Otan de entrenamiento táctico de pilotos de toda Europa, y Maestranza aérea, donde 'prueban' lo que arreglan.

Sobretodo desde que está aquí el TLP (con algunos mandos, pero lejos de los que les mandan de verdad, y en Ehpaña), que traen cazas, aviones y helicópteros de todos los tipos y también desde que trajeron el Eurofighter, las proximidades de las cabeceras de pista y otros sitios estratégicos están llenos de fotógrafos tratando de captar la imagen perfecta, divertida o incluso morbosa, los pilotos saludan con las alas y hacen algún que otro rasanteo en zonas poco, pero pobladas, supongo que 'reglamentariamente'.

A mi reconozco que me gusta, pero me intriga saber si es reglamentario, y sobretodo si está controlado, y si es demostrable pues supongo que tu sabes que los aviones militares no tienen caja negra, para que no caigan en manos del enemigo las claves o lo que lleven, y por ello, apenas se puede demostrar nada de lo que hacen a posteriori en la jurisdicción civil, aparte de que las FFAA son antoucheibol.

Es decir, actúan con bastante impunidad, amparadas por el presunto entrenamiento táctico, cubiertas por el cuerpo al que pertenecen, pero en no pocas ocasiones arriesgando, no solo su vida sino la de terceros, por nuestra defensa e interés, pero no siempre es así. La mayoría de los moteros-pilotos de caza que conozco, en la carretera son unos lanzados, muy buenos conductores si, pero digamos que... rapiditos. Aun así, muy buena gente y con una cabeza prodigiosa.

No sé si los hidros apaga incendios tampoco son registrados, pero mi sensación es que en general los cuerpos militares, y más estos que son la élite de las FFAA, por estas y otras razones, actúan 'entrenando' con demasiada impunidad.

No digo que sea así el caso que cuenta Cenachero, pero en honor a la verdad y por mi experiencia, me da que si podría ser. Entiendo que la aviación comercial es otra cosa, porque no se vuela bajo ningún concepto al límite. Pienso además que en proporción a las horas o aparatos, debe haber muchos más accidentes militares que civiles.

Que también pienso que ver a las chicas en bikini tiene su cosa, o saludar a una churri que sabes que está abajo enla playa durante tu guardia y se pone tontísima con la pasada...¿seguro que nunca se hace eso?

[Cpt.Fruta]

Aproximarse al agua no es nada sencillo, es mucha más complicado que hacerlo a una pista o un aeródromo, esto quiere decir que cuanto más bajo pase de la costa más suave será mi carga y más tiempo tendré para hacerlo, desconozco el caso en particular de lo que expone el compañero, pero por ejemplo, en un pantano, cuanto antes toques antes saldrás del agua y más tiempo para imprevistos tienes, significa que si después de la carga me falla un motor más tiempo de reacción tendré. En el mar pues por muchos motivos que ya dije antes, oleaje, tránsito de barcos etc, normalmente no vas a pasar bajón para hacerte el chulo, aunque algún caso seguro que se da, pero estar tan cerca del suelo créeme no es plato de buen gusto.

Si tenéis alguna pregunta concreta la respondo con gusto

Un saludo

[coronadobx]

Originalmente publicado por genoves

Hola Coronadobx

Desde mi desconocimiento, en esto no puedo estar del todo de acuerdo y doy dos razones. Una la realidad de los accidentes de aparatos militares empleados para hacer pasadas de saludo, curiosidad o mero postureo. Nos queda el ejemplo del caza que se estrelló en una estación de esquí en Italia o este. Vale, a veces fallece el piloto, pero eso no exime de que se haga a veces y algunas cueste vidas o haciendas ajenas al juego (además del coste del aparato).

Pero la segunda es el conocimiento de lo que veo que pasa a pocos metros de mi casa donde se juntan en un mismo organismo militar de la OTAN, el ALA 14 (Eurofighter), el TLP, programa Otan de entrenamiento táctico de pilotos de toda Europa, y Maestranza aérea, donde 'prueban' lo que arreglan.

Sobretodo desde que está aquí el TLP (con algunos mandos, pero lejos de los que les mandan de verdad, y en Ehpaña), que traen cazas, aviones y helicópteros de todos los tipos y también desde que trajeron el Eurofighter, las proximidades de las cabeceras de pista y otros sitios estratégicos están llenos de fotógrafos tratando de captar la imagen perfecta, divertida o incluso morbosa, los pilotos saludan con las alas y hacen algún que otro rasanteo en zonas poco, pero pobladas, supongo que 'reglamentariamente'.

A mi reconozco que me gusta, pero me intriga saber si es reglamentario, y sobretodo si está controlado, y si es demostrable pues supongo que tu sabes que los aviones militares no tienen caja negra, para que no caigan en manos del enemigo las claves o lo que lleven, y por ello, apenas se puede demostrar nada de lo que hacen a posteriori en la jurisdicción civil, aparte de que las FFAA son antoucheibol.

Es decir, actúan con bastante impunidad, amparadas por el presunto entrenamiento táctico, cubiertas por el cuerpo al que pertenecen, pero en no pocas ocasiones arriesgando, no solo su vida sino la de terceros, por nuestra defensa e interés, pero no siempre es así. La mayoría de los moteros-pilotos de caza que conozco, en la carretera son unos lanzados, muy buenos conductores si, pero digamos que... rapiditos. Aun así, muy buena gente y con una cabeza prodigiosa.

No sé si los hidros apaga incendios tampoco son registrados, pero mi sensación es que en general los cuerpos militares, y más estos que son la élite de las FFAA, por estas y otras razones, actúan 'entrenando' con demasiada impunidad.

No digo que sea así el caso que cuenta Cenachero, pero en honor a la verdad y por mi experiencia, me da que si podría ser. Entiendo que la aviación comercial es otra cosa, porque no se vuela bajo ningún concepto al límite. Pienso además que en proporción a las horas o aparatos, debe haber muchos más accidentes militares que civiles.

Que también pienso que ver a las chicas en bikini tiene su cosa, o saludar a una churri que sabes que está abajo enla playa durante tu guardia y se pone tontísima con la pasada...¿seguro que nunca se hace eso?

Hola Genoves, no se muy bien en que no estas de acuerdo conmigo, ya me lo explicaras por que estoy algo perdido.

Lo unico que intentaba es transmitir a un Cofrade que unas simples maniobras de entrenamiento no representan peligro y que se hacen siguiendo unos procedimientos y por gente (pilotos) profesionales.

Con respecto al Ala 14 y el TLP (Tactical Leadership Program) y tus valoraciones pues son eso tuyas y nada que comentar, no te lo tomes a mal pero estan muy alejadas de la realidad y el sentido comun y ahora te explico por que.

Dejame comentarte varias cosas:

Primero no puedes hacer un analisis minimamente serio sobre conductas que estan prohibidas en todas las FFAA por accidentes aislados. Deberias contrastar el numero de horas voladas y cuantas infracciones se han realizado. De hecho si tienes interes te digo que en nuestro EA hay sanciones muy severas para este tipo de acciones (aparte mencionar que el desgraciado suceso que aportas es del 2005, que algo ya ha llovido desde entonces). En una cosa estoy de acuerdo (adelantandome a lo que puedes estar pensando) y es verdad que el ejercito no se ha caracterizado por la transparencia ni publicacion de informacion, personalmente espero que esto cambie.

Segundo es curioso que comentes el TLP, que cualquier persona que viviese en la zona de Albacete deberia estar super orgulloso que el ejercicio mas importante de la OTAN se realice en nuestro pais que segun leo en un informe realizado por profesores de la Universidad de Catilla La Mancha entre el 2008-2012 ha generado 795 puestos de trabajo y ha aportado Euros 35,6 MM a Albacete.

Y permiteme terminar diciendo que no tienen mucho sentido, que un ejercicio donde participan mas de 10 paises 42 cazas, AWACS, Helicopteros, personal de mantenimiento, con una logistica muy importante, con una significativa inversion economica y donde una jornada de un piloto puede ser de 11 horas aparte de las estrictas normas aprobadas por cada pais y la OTAN, nos centremos en la argumentacion en si los pilotos hacen o no saludos al aterrizar.....etc

Que habra conductas inpropias, por supuesto, pero no se puede valorar ni decir que se actua con impunidad o que se pone en riesgo a personas sin dar datos estadisticos relevantes, sensaciones, o por que yo conozco a un amigo piloto retirado que me ha dicho....... Creo que es injusto para los profesionales que trabajan en nuestras FFAA y desde mi modesto conocimiento no se ajusta a la realidad de como se funciona en ningun ejercito moderno.

Y pido perdon por desviarme del proposito de este hilo pero me ha parecido que habia que clarificar ciertos comentarios.

Saludos. Coronadobx

[Cenachero]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Cofrade, si puedo aportarte algo de tranquildad y sin saber en concreto la forma de realizar las maniobras (de hecho es una pena por que la foto no me permite ver quien es el operador del hidroavion), estas se hacen como te decia siguiendo unas normas muy estrictas.

Estas incluyen una ruta prefijada, con unos aproximaciones siguiendo unas parametros muy concretos. De hecho como habras observado se repiten de forma continuada precisamente para no dejar nada a la improvisacion y mantener el maximo nivel en las tripulaciones encargadas de hacer las mismas.

La altura en concreto a la que se da la pasada no representa mayor problema y en caso de fallo de motor tienes multiples opciones para mantener el avion en vuelo, siendo una maniobra muy practicada por las tripulaciones, por lo que personalmente no veo mayor dificultad y con todas las garantias de seguridad del mundo

Los accidentes que comentas no tienen nada que ver con este tipo de operaciones.

Si me permites aportar algunas estadisticas que he encontrado, el EA lleva mas de 42 años operando estos aviones, con cerca de 150 Mil horas de vuelo y 330.000 descargas con un nivel de accidentes muy bajo. Que puede haber una desgracia?por supuesto, pero se toman todas las medidas razonables para que el riesgo sea minimo.

Saludos. Coronadobx

PD. por cierto si no me equivoco estas en Marques de Urquijo? Donde hay en ese lado de la acera uno de los mejores bares de bocadillos, como echo de menos ese de panceta con pimientos!!!!

Exacto! Vaya vista tienes!!!! Marques de Urquijo y justo me estaba comiendo un bocata de calarames, que por la tarde trabajo cerca de ahí.
Pues eso, que si, que toda la normativa esta clara, pero que creo que hay algo de lo que dice el siguiente cofrade, bikinis y adiossssss! !!!!!
Pero suficiente, no más polémica!
Coronado, vente que te.voy a invitar a una Mahou y uno de calamares.

[Jordi BMW]

Originalmente publicado por Cpt.Fruta

Buenas, te voy a contestar yo. Normalmente es muy incómodo cargar en mar abierto por el tema del oleaje es algo que está estudiado y llevarse pantocazos a 80 nudos no es sano ni divertido ni bueno para el aparato, se trata de cargar en las zonas donde el mar está más planito y en ocasiones es cerca de la costa. Me encantaría ver a esa gente indignada cuando es su casa la que se quema. Por esta misma razón se trata de carga cerca de las bocanas, rías y demás.

Cargar en el mar es tan complejo, que normalmente 1 de cada tres cargas se hace en tierra firme se entiende que se aterriza y un camión te llena los depósitos y así descansar un poco. Lo más cómodo evidentemente es cargar en los pantanos.

Espero disipar tus dudas

Un saludo

P. D. En el eda si hay cl415 que es una evolución del 215t con cabina de cristal y más cositas, 215 de motor radial solo están los de Salamanca explotados por una empresa "privada" y bueno hacen lo que pueden

Si eres tu uno de estos que se la juega a cada carga y en cada vuelo...: sólo darte las gracias.