Adhesivo poliuretano para pegar madera?

[tradixabia]

Es adecuado para pegar madera en el entorno marino?
alguna alternativa mejor?
Saludos

[Xavier Vila]

Es muy adecuada, en las carpinterías navales & astileros se usaba un poliuretano llamado "balcotan" y en su defecto también puedes encontrar cola de poliuretano de marcas mas comerciales como ceys D4 etc

[Krba]

La cola de poliuretano te va a ir bien. Yo he utilizado mucha cola y siempre con muy buen resultado. Para mi la mejor es PU-505 POLIURETANO - RAYT porque pega mucho y no expande tanto como otras. Yo siempre compro esa despues de probar 5 o 6 marcas diferentes.
Un saludo

[astrolabio68]

Es distinta de las otras, un poco particular. Recomiendo hacer pruebas antes, pero te va a ir de coña. Perfecta para ambiente marino

[mouross]

Originalmente publicado por tradixabia

Es adecuado para pegar madera en el entorno marino?
alguna alternativa mejor?
Saludos

Si por alternativas mejores te refieres a colas de mayor resistencia mecánica y a la intemperie, las hay: epoxy y de resorcina, ambas bastante mas difíciles de poner en obra.

[tradixabia]

Originalmente publicado por astrolabio68

Es distinta de las otras, un poco particular. Recomiendo hacer pruebas antes, pero te va a ir de coña. Perfecta para ambiente marino

Hola, por tu experiencia me Recome darías alguna otra?

[leviño]

SALUDSS.
Yo pegue el pasillo de proa con poliuretano y de momento va perfecto

Adjuntos 58191

[pbs046]

Yo siempre he usado la Ceys D4. Expande bastante, pero llegas a cogerle el truquillo de poner la cantidad justa.

En todas las colas de poliuretano es imprescindible mantener la unión con fuerza, con sargentos o algo similar.

Lo que ha unido D4 no lo separa ni....


Por cierto, la cola D4 que estba en Leroy, Aki, Bricomania..... ha desaparecido de las estanterias, y preguntando a los empleados ninguno la tiene. ¿alguien sabe la razón? o es que es tan buena que como no se despega ya no tienen negocio?.

[Franhomero]

Esas colas van de cojones, algunas recomiendan humedecer las zonas a pegar yo he pegado estanterias de madera al contramolde de fibra y hay llevan años no hay manera despegarlas

[Flipe]

Mi experiencia con esta cola es muy buena. Eso sí, con guantes y protegiendo las zonas que se puedan manchar porque si no puede liarse parda.

[tradixabia]

Originalmente publicado por Franhomero

Esas colas van de cojones, algunas recomiendan humedecer las zonas a pegar yo he pegado estanterias de madera al contramolde de fibra y hay llevan años no hay manera despegarlas

Muy interesante lo que dices.

[Xeneise]

Un servidor ha usado una que se llama PU Max, efectivamente en madera es mejor humedecer la zona antes de unir y expande un poco pero una vez seca puedes cortar el sobrante con un cuter.
Viene en envases como los de las siliconas para pistolas

[Javi78]

Anque sea contradictorio ya todas las fabricas de productos de sellado recomiendan humedecer ligeramente la madera antes de aplicar el producto, suficiente con un difusor de agua y despues aplicar el producto, el resultado versus seco es increible.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por tradixabia

Hola, por tu experiencia me Recome darías alguna otra?

La que te sea más cómoda. No soy profesional, sino un simple autoconstructor de barco de madera. He trabajado con poliuretano, epoxy y resorcinol. Todas ellas son más fuertes que la madera. El problema en las uniones no es la unión en si, sino el estress que se genera en zonas contiguas. Si haces una prueba, verás que difícilmente parte por la unión, pero 'curiosamente' siempre parte en zonas aledañas.

En fin, este rollo para decirte que con cualquiera irás bien, aunque si especificas mejor para que es, tal vez podamos afinar más el consejo...

[Don Armano]

Yo acabo de hacer una restauración importante en un casco de madera de mi barco. Es de madera laminada en frío (4 capas de madera de 5mm y luego el exterior viene forrado de fibra de vidrio).
Bien, tuve que reconstruir varias partes del casco enteras, y para pegar las capas de madera entre sí, utilizé una cola blanca D4 de la marca WURTZ. La ventaja en este caso es que la cola blanca una vez seca tiene la misma capacidad de resistencia mecánica que la cola de poliuretano, pero es un poco mas flexible, por lo tanto acompaña mejor las dilataciones y contracciones de la madera.
Para pegar marcos de madera o molduras de madera en el exterior, utilizé cola de poliuretano D4 Ceys ( ya no se consigue en comercios, solo por internet.) Con ambas realizé varias pruebas dejando las tablas encoladas sumergidas en un cubo con agua, y no se despegan. Si la esfuerzas, parte la madera, pero la cola no se despega.
Por eso sería bueno saber que tipo de material vas a encolar y que a esfuerzo mecánico estará sometido.

[astrolabio68]

Originalmente publicado por Don Armano

Yo acabo de hacer una restauración importante en un casco de madera de mi barco. Es de madera laminada en frío (4 capas de madera de 5mm y luego el exterior viene forrado de fibra de vidrio).
Bien, tuve que reconstruir varias partes del casco enteras, y para pegar las capas de madera entre sí, utilizé una cola blanca D4 de la marca WURTZ. La ventaja en este caso es que la cola blanca una vez seca tiene la misma capacidad de resistencia mecánica que la cola de poliuretano, pero es un poco mas flexible, por lo tanto acompaña mejor las dilataciones y contracciones de la madera.
Para pegar marcos de madera o molduras de madera en el exterior, utilizé cola de poliuretano D4 Ceys ( ya no se consigue en comercios, solo por internet.) Con ambas realizé varias pruebas dejando las tablas encoladas sumergidas en un cubo con agua, y no se despegan. Si la esfuerzas, parte la madera, pero la cola no se despega.
Por eso sería bueno saber que tipo de material vas a encolar y que a esfuerzo mecánico estará sometido.

Qué tipo de cola blanca? De carpintero??? Las pruebas de encolado en barcos se hacen hirviendo la unión, al menos si tienen funciones estructurales debería ser así. La cola blanca no es estable en esas condiciones en el tiempo aunque pueda resultar en el momento... aunque tal vez se trate de una cola blanca impermeable. Se que Titebond tenía algo así, pero nunca legué a localizar esa cola...
Prueba una muestra de la unión hirviéndola durante media hora, o la dejas en el lavaplatos durante un mes. Saldrás de dudas..

[biker62]

Creo que la cola blanca de carpintero es una dispersión de polímero en agua y no rs muy recomendable para ambiente marino.

La PU Max la he probado en un barquito autoconstruído. En una banda pegamos el cintón con epoxi y en la otra con el PU Max, y después de dos veranos de uso intenso y frecuente maltrato, no hemos visto diferencia.

[Javi78]

cola blanca en un barco? de verdad que esta evolución tiene que ser la ostia,,, muy interesante,

[Don Armano]

Originalmente publicado por astrolabio68

Qué tipo de cola blanca? De carpintero??? Las pruebas de encolado en barcos se hacen hirviendo la unión, al menos si tienen funciones estructurales debería ser así. La cola blanca no es estable en esas condiciones en el tiempo aunque pueda resultar en el momento... aunque tal vez se trate de una cola blanca impermeable. Se que Titebond tenía algo así, pero nunca legué a localizar esa cola...
Prueba una muestra de la unión hirviéndola durante media hora, o la dejas en el lavaplatos durante un mes. Saldrás de dudas..

Sí , es cola blanca, pero de DOS componentes, y de poliuretano. Es de la marca Wurtz, Categoría D4 y aunque le había hecho todo tipo de trastadas para probarla, no se me había ocurrido hervirla, así que por curiosidad acabo de hacer la prueba con unos retales que tenía encolados, y no se despegaron al hervirla.
(Incluso hay unos trozos encolados que hace 14 meses que están dando vueltas a la intemperie al lado del barco y están como el primer día). El segundo componente es al 5%, y tienes una media hora para usarlo. Si no le agregas el segundo componente, puedes usarla como cola normal, que resiste la humedad (categoría D3), pero no sería apta para contacto directo prolongado con el agua.
Incluso pegué dos tableros marinos de 10mm entre sí para hacer uno de 20mm y colocarlo en el espejo de mi auxiliar para el fueraborda. Esto fué hace dos años, la auxiliar está constantemente tirada en la playa atada a un muerto, y la madera sigue allí como el primer día, incluso se hace "piscina" con el agua de lluvia , y los tableros no se despegaron...
Otro dato, un amigo cofrade de esta taberna me pidió un poco de cola y encoló las tablillas de iroko en su botalón pequeñito de proa (pensé que no resultaría) y las pegó sin tornillos, y allí están, a la intemperie y hace dos años, y no se movió ninguna...

[fonsin]

Muchas gracias a todos por estas interesantes informaciones


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[astrolabio68]

Gracias por la info. Muy interesante.

Originalmente publicado por Don Armano

Sí , es cola blanca, pero de DOS componentes, y de poliuretano. Es de la marca Wurtz, Categoría D4 y aunque le había hecho todo tipo de trastadas para probarla, no se me había ocurrido hervirla, así que por curiosidad acabo de hacer la prueba con unos retales que tenía encolados, y no se despegaron al hervirla.
(Incluso hay unos trozos encolados que hace 14 meses que están dando vueltas a la intemperie al lado del barco y están como el primer día). El segundo componente es al 5%, y tienes una media hora para usarlo. Si no le agregas el segundo componente, puedes usarla como cola normal, que resiste la humedad (categoría D3), pero no sería apta para contacto directo prolongado con el agua.
Incluso pegué dos tableros marinos de 10mm entre sí para hacer uno de 20mm y colocarlo en el espejo de mi auxiliar para el fueraborda. Esto fué hace dos años, la auxiliar está constantemente tirada en la playa atada a un muerto, y la madera sigue allí como el primer día, incluso se hace "piscina" con el agua de lluvia , y los tableros no se despegaron...
Otro dato, un amigo cofrade de esta taberna me pidió un poco de cola y encoló las tablillas de iroko en su botalón pequeñito de proa (pensé que no resultaría) y las pegó sin tornillos, y allí están, a la intemperie y hace dos años, y no se movió ninguna...

[Don Armano]

Originalmente publicado por astrolabio68

Gracias por la info. Muy interesante.

Gracias a tí por la idea de hervir las maderas, no conocía ese sistema. Lo tendré presente para próximas aplicaciones.

Ahora que me acuerdo, otra pista que me daba buenas sensaciones al usar esa cola blanca era que cuando la usaba sin el segundo componente o sea "D3", la cola se quitaba de las manos con relativa facilidad, pero cuando me ensuciaba las manos con la cola con el segundo componente , o sea "D4", las manchas de los dedos no se iba por varios días ni aún fregándose en la ducha con agua caliente! solo se iba de los dedos cuando vas cambiando la piel de forma natural con el paso de los días. Eso o con abrasión mecánica (lijándose los dedos). Otra pista que tuve es que en el mono de trabajo, aun tengo las manchas de cola rígidas totalmente, y no se fueron ni aún después de un año de lavados en la lavadora con agua caliente... es mas, me llama la atención que la tela del mono se desgasta alrededor de los manchones de cola, y llega a romperse, pero la tela ensuciada con la cola permanece rígida como una mancha de resina epoxy... y sin embargo es cola blanca.( bueno, yo no hice ningún descubrimiento, me la recomendaron unos profesionales que reparan barcos de madera laminada) Estoy flipado con este material y estoy haciendo otras pruebas para distintas aplicaciones en cubierta...

[mouross]

Convendría tener en cuenta que tanto la cola Ceys D4, como la Wurth D4 y me imagino que el resto de las de poliuretano, están clasificadas por la Norma UNE 204, para usos NO ESTRUCTURALES. Los ensayos caseros valen lo que valen.

[Don Armano]

Originalmente publicado por mouross

Convendría tener en cuenta que tanto la cola Ceys D4, como la Wurth D4 y me imagino que el resto de las de poliuretano, están clasificadas por la Norma UNE 204, para usos NO ESTRUCTURALES. Los ensayos caseros valen lo que valen.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, y no contradigo para nada la validez de las normativas vigentes en cuanto a la calidad y certificación de ciertos materiales. Por eso estamos hablando (por lo menos en mi caso) de sectores no estructurales del barco, ya que las capas de maderas laminadas están aguantadas por su correspondientes estructura autoportante de cuadernas, mamparos, palmejares y varengas de madera sólida y maciza (la viga central de la quilla corrida parece un tronco de árbol!!). y luego están contenidas exteriormente por sus capas de fibra de vidrio. En el caso particular de mi barco, casi da lo mismo que las maderas se "descolen"(vale, se que no da lo mismo, es una forma de decir) porque se mantendrían solas en su sitio aguantadas por la estructura interna y autosostenidas entre si porque cada mano va con una inclinación opuesta a la anterior (son 4 capas cruzadas en distintas inclinaciones.)

Aunque también debo decir que aún en uso estructural, la madera del espejo de popa de mi auxiliar aguantó pegada dos años todos los esfuerzos y vibraciones del motor fueraborda

[tradixabia]

Y después de leer lo expuesto, cual sería la adecuado para usos estructurales?