Razones para mantener el pabellón español

[SMJJ]

Originalmente publicado por Marco Glider

hola muy buenas, otra razon para tener pabellon español es que son mejor recibidos en los puertos que los demas pabellones. O por lo menos es una impresion que me dió a mi en el Mediterraneo viajando con pabellon español. Actualmente mi barco es inglés y no he viajado, con lo que no puedo comparar, pero creo que nos tratan mejor

exactamente

[mardelevadecadi]

no iba a contestar pichas mía, pero es que me lo estáis poniendo a huevo; a ver como se dice esto hombre;

no cambio de bandera porque no me sale del tranco.

También porque como ya dije en su día, tengo un barco que puedo mantener, adecuado a mis ingresos, y no estoy hecho un puto piojoso, amarrando el barco en cualquier sitio donde no haya que pagar, escatimando en todo lo que no sea un polito blanco y la gorrita, y demás cositas variadas. Ahora eso sí el que quiera poner bandera de Monrovia, o de donde más le guste ole sus cojones. Cada uno es libre de hacer lo que mejor le venga en gana, y no seré yo el que intente convencer a nadie ni de una cosa ni de otra. Ea compadres a buscar una tapita y una cervecita que ya es buena hora

[Cabot]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

no iba a contestar pichas mía, pero es que me lo estáis poniendo a huevo; a ver como se dice esto hombre;

no cambio de bandera porque no me sale del tranco.

También porque como ya dije en su día, tengo un barco que puedo mantener, adecuado a mis ingresos, y no estoy hecho un puto piojoso, amarrando el barco en cualquier sitio donde no haya que pagar, escatimando en todo lo que no sea un polito blanco y la gorrita, y demás cositas variadas. Ahora eso sí el que quiera poner bandera de Monrovia, o de donde más le guste ole sus cojones. Cada uno es libre de hacer lo que mejor le venga en gana, y no seré yo el que intente convencer a nadie ni de una cosa ni de otra. Ea compadres a buscar una tapita y una cervecita que ya es buena hora

Kiyo diste en el clavo.
gracias
salutem

[RMR2ENG]

Pues yo creo q por tener dinero no hay q malgastarlo.

[HALON]

Yo lo mantengo porque me da gustirrimín de mirarla; al que no lo entienda, peor para él.

El que lo entienda pero cambie de bandera, por mi plim...

Me cuesta un dinero y algunas incomodidades, pero sarna con gusto, a mí no me pica.

[kuovadix]

No quería intervenir porque cada uno tiene derecho a mirar el tema como le convenga, pero la razón "nos tratan mejor".... Creo que lo resume todo, y es por lo que realmente me saltan las lágrimas cuando llego a un puerto sin aquella rojigualda tan hermosa que solo la tengo en formato pañuelo en lo alto de la cruceta, como simple cortesía....aquellos abrazos, aquellos besos, aquella sonrisa y los descuentos al pagar que tenía... Los bañistas bailando y saludando, mientras mi rojigualba ondeaba pasando por las costas, fueran españolas o extranjeras, "eooooo adiossssss aquiiiiiii te esperamossssssss julajop, julajop..." que momentos, me saltan las lágrimas....que recuerdos....Si es que ir con una Belga, Holandesa, Británica por el mundo no viste. Llevar una rojigualba, sea con un 7 metros o un 11 metros o tal vez, y adecuado al bolsillo claro, un 20 metros demostrando que uno tiene, dando la propina de 20, que digo, 50 euracos al que tira la amarra, y apartando la tela sagrada de la bandera que se nos viene encima por el viento y no nos deja ver la cara del marinero al depositarle los 50 euracos en su mano. Es que no es raro que nos tiremos a la bebida los que no podemos ondear una sábana teñida de rojigualba en la popa.

[Antonio_Mataelpino]

Te recomiendo que dejes la bebida un par de días

[kuovadix]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

Te recomiendo que dejes la bebida un par de días

Y lo divertido que ha sido ....

[RMR2ENG]

Mas q una question de dinero, lo veo como comodidad, seguridad y tranquilidad

[jiauka]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Mas q una question de dinero, lo veo como comodidad, seguridad y tranquilidad

Cierto:

Es muy comodo: Todos los trámites por internet.

Seguro: "Seguro" que no llevas nada ni caducado ni no homologado, todos los yogurs con la marca del ancla y sin caducar, dentro del cubo metálico rojo con la palabra FUEGO.


Y TRANQUILO: Sobre todo si vas en lista sexta en agosto por Baleares, ni te paran, ni te piden papeles, es de 1 tranquilo absoluto.

[papaventos]

Yo como soy navegante de fondeo y tortilla, pues eso que donde esté la tortilla española .... que se quite la francesa, la belga ...

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto:

Es muy comodo: Todos los trámites por internet.

Seguro: "Seguro" que no llevas nada ni caducado ni no homologado, todos los yogurs con la marca del ancla y sin caducar, dentro del cubo metálico rojo con la palabra FUEGO.


Y TRANQUILO: Sobre todo si vas en lista sexta en agosto por Baleares, ni te paran, ni te piden papeles, es de 1 tranquilo absoluto.

Me refireo al a abellon belga

[pil pil]

[Marco Glider]

Originalmente publicado por Marco Glider

hola muy buenas, otra razon para tener pabellon español es que son mejor recibidos en los puertos que los demas pabellones. O por lo menos es una impresion que me dió a mi en el Mediterraneo viajando con pabellon español. Actualmente mi barco es inglés y no he viajado, con lo que no puedo comparar, pero creo que nos tratan mejor

Originalmente publicado por SMJJ

exactamente

Lo que quería explicar es que tengo la impresion que si vas por el Sur de Italia, por Grecia, Tunez o Egipto, mantienes una relacion con la gente que se conoce mas cercana que si eres de otros pabellones que representas a paises econónmicamente más fuertes y que han tenido más problemas coloniales que España. Tambien porque nos consideran que, al igual que ellos, hemos sido un pais sometido y que ha tirado palante pese a sus gobernantes y vecinos, por lo menos en su historia reciente. Eso lo puedes hacer presentándote luego, pero ,a veces, la primera impresión cuenta mucho.
Salud y Ganas
Marco

[BAMM]

Yo llevo bandera belga.

He pagado todos los impuestos en España: IVA, matriculación... igual que si fuera un 7ª lista.

Además, he pagado 2.700 euros en Bélgica por ser un barco nuevo. Es decir, que no tengo ninguna ventaja económica, al revés. (esto sería una razón que creo que no ha salido para conservar la bandera española)

La razón fundamental por la que lo he hecho es porque ya tengo una edad en la que no me gusta que me regañe nadie y la experiencia me demuestra que es físicamente imposible cumplir al 100% con la absurda legislación aplicable en España a las embarcaciones de recreo.

La última experiencia fue una pareja de la GC que me dijo - después de verificar que tooooodo estaba en regla - que mi antiguo barco, un BMB 33 con 480 CV, era una "Embarcación de Alta Velocidad" y debía cumplir con la reglamentación especial para estas embarcaciones que incluye notificaciones diarias a capitanía de la utilización prevista (si sale del puerto nada más, gracias a Dios!.

Así que, ahora, Belga - el barco - y yo español, de nacimiento y convicción.

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por BAMM

Además, he pagado 2.700 euros en Bélgica por ser un barco nuevo. Es decir, que no tengo ninguna ventaja económica, al revés. (esto sería una razón que creo que no ha salido para conservar la bandera española)

Si, yo la habia mencionado.

De echo mi semirrigida de solamente 5.35 m de eslora, como era nueva tendria de pagar lo mismo que tu pedazo de barco.

Ese fue mi motivo principal.

Puede que cdo tenga unos añitos más y me salga más en cuenta, que cambie de pabellón.

[melillano]

Originalmente publicado por papaventos

Yo como soy navegante de fondeo y tortilla, pues eso que donde esté la tortilla española .... que se quite la francesa, la belga ...

Pues a mí, como me gusta comer la tortilla en bocadillo, me resulta más ligera la francesa. La española la encuentro demasiada pesada.

[magopepo]

Hola, amigos, muy buenas.

Interesante hilo. Es una pregunta que yo, que mantengo el pabellón español y no tengo la menor intención de cambiarlo, me había hecho alguna vez, ¿porqué?

Mis razones, a vuelateclado:

1.- Tengo entendido, si no es cierto agradecería me corrigieseis los que sabéis del tema, que cuando se denuncia cualquier infracción cometida por un extranjero, ya al inicio del procedimiento sancionador, se le exige que deposite como caución el importe de la eventual sanción futura o se le inmoviliza el barco. Lógico, por otra parte, si fuese un extranjero, digamos, "real", si le dejamos que se marche sin asegurar el futuro cobro, ya veríamos cómo cobrar luego, una vez se imponga la sanción y el infractor esté vaya Vd. a saber dónde. A mi no me apetece, prefiero tramitar, defenderme, con plenitud de derechos y pagar, si llega el caso, al final, no al principio.

2.- No me importa lo más mínimo pasar ITB, la agradezco, me viene bien para repasar el barco, me obliga a llevar todo al día, en regla, lo cual considero que en primer y principal interés es en el mío propio. Y la paso cada dos años y medio, por cierto, es lo que tiene el casco de madera.

3.- Probablemente me equivoque, pero estoy convencido de que es solo cuestión de tiempo que se termine regulando el tema unificando criterios, exigencias, normativas y armonizando un poco el actual guirigay, al menos en lo que a la náutica de recreo se refiere. Otras marinas son otras historias. Y vinculando el abanderamiento del velerito a la nacionalidad del armador, o a su residencia efectiva, o al puerto base real del barco. Es, cómo diría, "anti natural" que un velero de un señor (o señora, ya se entiende) de Valencia, amarrado todo el año en Denia, se admita como belga. Será todo lo legal que sea, pero no tiene lógica, o yo, al menos, no se la veo.

4.- Me gusta mi bandera, por lo que para mi representa, por lo que simboliza, soy feliz cuando la despliego cada vez que me hago a la mar. Por las mismas razones que me gusta España, con todos sus defectos, con sus imperfecciones, con sus problemas. Me duele verla como la veo muchas veces, con unos contra otros, divididos, enfrentados, con un espíritu cainita en que hay poco o nada de proyecto común, de ilusión colectiva. Pero no por ello dejo de quererla, no deja de ilusionarme la idea de que las cosas algún día sean diferentes, de que quizá alguien consiga ponernos de acuerdo detrás de un ilusionante ideal compartido por todos. Sueño con que habrá un día en que España será mejor, más solidaria, más orgullosa de si misma, de sus riqueza, de su diversidad, más de todos unidos, desde el respeto de unos a otros, más "habitable". Y cambiar ahora la bandera por una holandesa, o china, quiero decir, por otra, la que sea, se me haría muy complicado, sería como renunciar a ese sueño, sería como aceptar que mi patria no tiene arreglo, sería como unirme al desencanto, al pesimismo colectivo, al sentimiento negativo de país sin solución. Respeto a cualquiera que lo perciba de otro modo, pero yo, desde luego, "no me veo" arriando mi bandera española. Emocionalmente, en mi caso, implicaría estar arriando demasiadas ilusiones de juventud. Y ya peino canas, no son horas.

Ilusionados saludos.

P.C.: Un poco al hilo de esto, el problema de verdad vendrá cuando trate de pasar el "Magopepo" a zona 2 para poder ir a la quedada de Cabrera 2016 y no me dejen. Pero bueno, esa será otra historia, ya le buscaremos la solución cuando llegue el momento.

[nautic]

Yo si pudieta votar, votaria y pondria la catalana .
Pero ni una cosa ni la otra

Enviat des del meu Nexus5 català

[luisglezi]

Un placer leer tu argumentación, Magopepo. Se agradecen los debates razonados...

Dos comentarios

- Sobre el tema de depósitos en infracciones. No lo tengo tan claro. No soy jurista, igual cofrades como Jadarvi pueden opinar, pero para mí no tendría ningún sentido ese depósito. Después de todo la responsabilidad ante cualquier infracción sería para el patrón y/o armador, y no me parece lógico que se establecieses medidas cautelares distintas si eso está acreditado desde el principio. Insisto: es una interpretación aventurada de un lego en la materia. Pero es que además habría que distinguir entre banderas UE y banderas no-UE. Dudo mucho que el Tribunal Europeo de Justicia estuviese muy de acuerdo con una medida claramente discriminatoria con ciudadanos o bienes de otros estados miembros.

- Sobre lo que representa una bandera. Creo que ese es el quid de la cuestión. Las banderas no son trozos de tela, para los humanos representan mucho más. De hecho es alucinante pensar la gente que ha muerto (o ha matado) por los colores de una bandera. Sea nacional, o incluso deportiva. Entiendo perfectamente a quien lo hace, pero no podría compartirlo, quizá porque he vivido en varias regiones de España, incluyendo bastantes años en Cataluña, y también en el extranjero.

Para mí (insisto, sólo para mí), la bandera de mi barco no es la proyección de mi identidad nacional. Como español comparto casi todo lo que dices sobre este país y lo que necesita, pero eso no está simbolizado ni tiene mucho que ver con la bandera de mi popa. Ni lo estaría si por ejemplo una directiva europea exigiese que todos los barcos de la UE llevasen bandera europea (que igual tendría sentido). En el fondo la polémica es parecida a la que hubo en tiempos con las "pegatinas de nacionalidad" que se pegan en los coches. Nos olvidamos de que somos ciudadanos de la UE, y que todas las banderas de los estados miembros son de alguna manera nuestras banderas. De la misma forma que todas las banderas de las regiones, comunidades y paises del Estado Español son (o deberían ser) un poco las banderas de todos

Saludos y rondas

Originalmente publicado por magopepo

Hola, amigos, muy buenas.

Interesante hilo. Es una pregunta que yo, que mantengo el pabellón español y no tengo la menor intención de cambiarlo, me había hecho alguna vez, ¿porqué?

Mis razones, a vuelateclado:

1.- Tengo entendido, si no es cierto agradecería me corrigieseis los que sabéis del tema, que cuando se denuncia cualquier infracción cometida por un extranjero, ya al inicio del procedimiento sancionador, se le exige que deposite como caución el importe de la eventual sanción futura o se le inmoviliza el barco. Lógico, por otra parte, si fuese un extranjero, digamos, "real", si le dejamos que se marche sin asegurar el futuro cobro, ya veríamos cómo cobrar luego, una vez se imponga la sanción y el infractor esté vaya Vd. a saber dónde. A mi no me apetece, prefiero tramitar, defenderme, con plenitud de derechos y pagar, si llega el caso, al final, no al principio.

2.- No me importa lo más mínimo pasar ITB, la agradezco, me viene bien para repasar el barco, me obliga a llevar todo al día, en regla, lo cual considero que en primer y principal interés es en el mío propio. Y la paso cada dos años y medio, por cierto, es lo que tiene el casco de madera.

3.- Probablemente me equivoque, pero estoy convencido de que es solo cuestión de tiempo que se termine regulando el tema unificando criterios, exigencias, normativas y armonizando un poco el actual guirigay, al menos en lo que a la náutica de recreo se refiere. Otras marinas son otras historias. Y vinculando el abanderamiento del velerito a la nacionalidad del armador, o a su residencia efectiva, o al puerto base real del barco. Es, cómo diría, "anti natural" que un velero de un señor (o señora, ya se entiende) de Valencia, amarrado todo el año en Denia, se admita como belga. Será todo lo legal que sea, pero no tiene lógica, o yo, al menos, no se la veo.

4.- Me gusta mi bandera, por lo que para mi representa, por lo que simboliza, soy feliz cuando la despliego cada vez que me hago a la mar. Por las mismas razones que me gusta España, con todos sus defectos, con sus imperfecciones, con sus problemas. Me duele verla como la veo muchas veces, con unos contra otros, divididos, enfrentados, con un espíritu cainita en que hay poco o nada de proyecto común, de ilusión colectiva. Pero no por ello dejo de quererla, no deja de ilusionarme la idea de que las cosas algún día sean diferentes, de que quizá alguien consiga ponernos de acuerdo detrás de un ilusionante ideal compartido por todos. Sueño con que habrá un día en que España será mejor, más solidaria, más orgullosa de si misma, de sus riqueza, de su diversidad, más de todos unidos, desde el respeto de unos a otros, más "habitable". Y cambiar ahora la bandera por una holandesa, o china, quiero decir, por otra, la que sea, se me haría muy complicado, sería como renunciar a ese sueño, sería como aceptar que mi patria no tiene arreglo, sería como unirme al desencanto, al pesimismo colectivo, al sentimiento negativo de país sin solución. Respeto a cualquiera que lo perciba de otro modo, pero yo, desde luego, "no me veo" arriando mi bandera española. Emocionalmente, en mi caso, implicaría estar arriando demasiadas ilusiones de juventud. Y ya peino canas, no son horas.

Ilusionados saludos.

P.C.: Un poco al hilo de esto, el problema de verdad vendrá cuando trate de pasar el "Magopepo" a zona 2 para poder ir a la quedada de Cabrera 2016 y no me dejen. Pero bueno, esa será otra historia, ya le buscaremos la solución cuando llegue el momento.

[BORRASCA]

Yo bandera española, por orgullo de ser español y el placer de ver la bandera ondeando en la popa de mi barco.
Y si a alguien no le gusta pues que se aguante y ponga la que quiera

[SMJJ]

logicamente lo que prevalece es la "residencia" no la nacionalidad a efectos tributarios, de otro modp como pude el estado español exigir titulación naútica pues basado en la residencia, lo que no se aguanta es que para unas cosas me vale y para otras no. Aclarado esto mi punto de vista es que las banderas solo sirven para identificar estamentos oficiales, para matar y morir en su nombre y para decorar edificios, coches, navios y aviones públicos, imponer a alguien unos colores por al fuerza es la ley del impotente que como no puede por si lo hace por medio de leyes.
Al hilo de este tema, mi decisión es la que yo elijo libremente y sin que tenga que justificarla, ni pienso hacerlo, pero tampoco se la voy a pedir a nadie, que haga lo mismo, y a los que no aceptan estas elecciones pq solo la suya es la que vale, pues eso ignorarlos totalmente y que prediquen en el desierto.
Saludos buena mar y buenos vientos que muevan velas y no banderas.

[Rascayus]

Originalmente publicado por BORRASCA

Yo bandera española, por orgullo de ser español y el placer de ver la bandera ondeando en la popa de mi barco.
Y si a alguien no le gusta pues que se aguante y ponga la que quiera

Yo, como soy optimista y me gusta mirar siempre hacia adelante, prefiero llevar la española en el obenque de estribor, asi nunca la pierdo de vista.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Rascayus

Yo, como soy optimista y me gusta mirar siempre hacia adelante, prefiero llevar la española en el obenque de estribor, asi nunca la pierdo de vista.

Salvo que mires para popa, así que dos mejor que una

[Rascayus]

Los de Alicante siempre p'alante, aunque entiendo que haya gente que p'atras les guste mas....