Francia y bandera belga

[PEPOTE RAOR]

Parece que están cambiando cosas allende Pirineos, ...

http://www.actunautique.com/2016/02/...-francais.html

http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta/ta0672.asp

Article 12 bis A (nouveau)

La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 5241-1-1. – Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »

Cuando las barbas de tu vecino ...

[Pepota]

con permiso pongo traduccion



Artículo 12 bis (nuevo)
Sección 1 del capítulo I del título IV del libro II de la Quinta del Código de Transporte se complementa con un artículo L. 5241-1-1 redactado como sigue:
"Art. L. 5241-1-1. - Cualquiera que sea su bandera, embarcaciones de recreo y motos acuáticas pertenecientes a personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio social en Francia y las embarcaciones de recreo y motos acuáticas en las que estas personas disfrute están sujetos, en aguas territoriales francesas, a todas las normas de conducta aplicables a los buques de valores y los materiales de armas y normas de seguridad en las embarcaciones de recreo y motos acuáticas de mesa que naveguen bajo pabellón francés. "

[Atnem]

Era de esperar un movimiento de este tipo.

Como en España se publique una norma así (lo cual no sería nada raro), todos los que se han cambiado a otros abanderamientos, habrán hecho un trámite completamente inútil.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

Vale, bien, la Administración francesa quiere meter miedo a sus administrados, alegando una pretendida "pérdida de seguridad" ("dumping sécurité" lo llaman...).

Pero también hay que leerse el final de la noticia, donde dice:

"Reste à savoir comment cette mesure se conjuguera avec le principe de la liberté de circulation des biens et des personnes énoncé par l'article 26 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne."

Traduzco:

"Queda por saber cómo se conjugará esta medida con el principio de libertad de circulación de bienes y personas recogido en el artículo 26 del Tratado sobre el Funcionamiento de la Unión Europea."

De lo que yo deduzco dos cosas:

- Una, que los propios franceses dudan de que tal normativa sea legal.

- Otra, la extrapolación de algo semejante aquí es también difícil, habida cuenta de lo establecido en el art. 10.2 del Código Civil:

"Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro...".

Finalmente, hay que recordar que la Administración española también quiso meter miedo a sus administrados, pero no se atrevió (supongo que por prudencia) a hacer lo que pretenden ahora los franceses. Aquí se quedó en una obligación a un extraño galimatías con las titulaciones náuticas, que se acabará el día que se encuentren un barco con bandera de un país comunitario patroneado por un ciudadano comunitario no español sin obligación de tener título naútico alguno, que plantee un recurso por una sanción y lo gane...

Yo no me preocupo. Sigo con mi bandera belga.
Saludos y

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Era de esperar un movimiento de este tipo.

Como en España se publique una norma así (lo cual no sería nada raro), todos los que se han cambiado a otros abanderamientos, habrán hecho un trámite completamente inútil.

Lo que, a muchos, nos ha inducido a cambiar de bandera no ha sido la titulación , sino la incongruencia de aplicación de las "normas de homologación" (balsa, homologaciones, ect.) que aquí se sacan de la manga (por decirlo finamente )

[bugasmagubas]

yo concretamente no tengo problemas de titulación, pero tengo un Puma 32 del 78, que en el mejor de los casos me lo despachaban para zona 2, después de gastar no se cuanto en no se que, lo de la falta de seguridad seria cuestionable como todo, pero os aseguro que yo llevo la balsa al dia
con sus revisiones pasadas asi como la radiobaliza, y es obvio que es mucho mas fácil tenerlo todo OK sin que te metan las clavadas que te meten por las revisiones, aparatos superhomologados etc etc , yo desde que soy Belga voy mucho mas tranquilo y mucho mas seguro

[Velero Simbad]

Es un proyecto de ley, ya veremos, de todas formas después de lo de ayer en que se permitió a los ingleses un estatus especial bajo amenaza de salirse de la U.E, te puedes esperar cualquier cosa, la U.E esta tocada de muerte
Al final hay que terminar pleiteando por todo y como decía la maldición de la gitana "Pleitos tengas y los ganes"

No brindo

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por bugasmagubas

yo concretamente no tengo problemas de titulación, pero tengo un Puma 32 del 78, que en el mejor de los casos me lo despachaban para zona 2, después de gastar no se cuanto en no se que, lo de la falta de seguridad seria cuestionable como todo, pero os aseguro que yo llevo la balsa al dia
con sus revisiones pasadas asi como la radiobaliza, y es obvio que es mucho mas fácil tenerlo todo OK sin que te metan las clavadas que te meten por las revisiones, aparatos superhomologados etc etc , yo desde que soy Belga voy mucho mas tranquilo y mucho mas seguro

Pues precisamente lo que están planteando los gabachos es que, si quieres, te quedes con la bandera belga pero que, con respecto del material, ... pues "ajo y agua", ... que si eres francés con bandera belga habrás de cumplir con las exigencias de la "bandera francesa".

Y, como bien dice "Velero Simbad", ... Por el momento sólo

Originalmente publicado por Velero Simbad

Es un proyecto de ley, ya veremos, de todas formas después de lo de ayer en que se permitió a los ingleses un estatus especial bajo amenaza de salirse de la U.E, te puedes esperar cualquier cosa, la U.E esta tocada de muerte
Al final hay que terminar pleiteando por todo y como decía la maldición de la gitana "Pleitos tengas y los ganes":

Tampoco brindo

[navegalex]

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenas, cofrades:

Vale, bien, la Administración francesa quiere meter miedo a sus administrados, alegando una pretendida "pérdida de seguridad" ("dumping sécurité" lo llaman...).

Pero también hay que leerse el final de la noticia, donde dice:

"Reste à savoir comment cette mesure se conjuguera avec le principe de la liberté de circulation des biens et des personnes énoncé par l'article 26 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne."

Traduzco:

"Queda por saber cómo se conjugará esta medida con el principio de libertad de circulación de bienes y personas recogido en el artículo 26 del Tratado sobre el Funcionamiento de la Unión Europea."

De lo que yo deduzco dos cosas:

- Una, que los propios franceses dudan de que tal normativa sea legal.

- Otra, la extrapolación de algo semejante aquí es también difícil, habida cuenta de lo establecido en el art. 10.2 del Código Civil:

"Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro...".

Finalmente, hay que recordar que la Administración española también quiso meter miedo a sus administrados, pero no se atrevió (supongo que por prudencia) a hacer lo que pretenden ahora los franceses. Aquí se quedó en una obligación a un extraño galimatías con las titulaciones náuticas, que se acabará el día que se encuentren un barco con bandera de un país comunitario patroneado por un ciudadano comunitario no español sin obligación de tener título naútico alguno, que plantee un recurso por una sanción y lo gane...

Yo no me preocupo. Sigo con mi bandera belga.
Saludos y

pues de acuerdo a ese artículo, el 10.2 ni siquiera es legal el decreto español de exigir la titulación, ni aunque seas español. Es una contradicción a mi entender, o sea que no es legal que España te multe, en todo caso debería denunciarte al gobierno belga por ir sin titulación...con lo que los belgas se reirían un poco y listo. Voy a copiar ese artículo y tenerlo BIEN a mano por cualquier eventualidad incoherente.

[Velero Simbad]

Los franceses lo que pretenderán será recuperar el impuesto llamado franquisation y que pagan todos los barcos anualmente, allí ha habido una fuga de banderas al igual que aquí y nadie quiere perder impuestos

[vent]

El Estado Francés (y el Español) no necesitan ninguna innovación legislativa para situar a las embarcaciones "Belgas "y "Holandesas" fuera de la Ley.....Se trata de abanderamientos de conveniencia,sin relación autentica ni del barco ni de su propietario con el pais de bandera....Mediante una determinada norma se pretende eludir la aplicación de la legislación....esto esta previsto en el código civil....de España y Francia (que es el mismo),técnicamente se denomina fraude de ley......

[LORDRAKE]

Estamos en la UE, habria que empezar a ver primero si esa legislacion española se adapta a las legilaciones que imperan en los paises europeos cosa que no se produce. Pero ademas el gobierno actual ha cambiado la legislacion y permite la situacion actual asegurandose eso si el cobro de los impuestos que parece que es lo unico que de verdad le interesa
Dada la coyuntura politica en España veo poco probable que vayan a cambiar esta situacion.
En todo caso si cambiaran la absurda y abusiva legislacion actual de la nautica deportiva adaptandola a la Belga, Holandesa, Inglesa etc...quizas muchos volveriamos al pabellon Español ya que llevar otro es una verguenza en primer lugar para España y una situacion no agradable para los usuarios.

LORDRAKE

[markuay]

Originalmente publicado por vent

El Estado Francés (y el Español) no necesitan ninguna innovación legislativa para situar a las embarcaciones "Belgas "y "Holandesas" fuera de la Ley.....Se trata de abanderamientos de conveniencia,sin relación autentica ni del barco ni de su propietario con el pais de bandera....ediante una determinada norma se pretende eludir la aplicación de la legislación....esto esta previsto en el código civil....de España y Francia (que es el mismo),técnicamente se denomina fraude de ley......

No es tan fácil, o crees que no lo han intentado?

El problema es que estamos en Europa y hay libertad de movimientos para ciudadanos y bienes y por lo tanto es legal y lógico.

Nada que ver con las banderas de conveniencia, En estos casos se pagan todos los impuestos y tasas del país donde reside el armador.

El matiz esta en el echo de que a diferencia de un coche o una casa, un barco se considera territorio del pais de abanderamiento y por lo tanto rigen las leyes de su pabellón.

La bandera rige para el barco, para el patrón no, por eso pueden exigir titulacion del país donde reside el patrón.

Es más, lo lógico sería ir a una legislación común igual que pasa con el transporte, el automóvil, etc.

Lo de un pabellón comun no lo creó, hay demasiada historia detrás.

[markuay]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Los franceses lo que pretenderán será recuperar el impuesto llamado franquisation y que pagan todos los barcos anualmente, allí ha habido una fuga de banderas al igual que aquí y nadie quiere perder impuestos

Eso podría ser lo que quieren, la pasta.

Aquí el estado no tiene ese problema, recauda a todos los barcos, sean de donde sean, mientras estén en un amarre, incluso a los transeúntes extranjeros de paso,

Es más, a los barcos de residentes españoles les cobran por duplicado, de forma permanente por tu amarre y cuando pernoctas en otro puerto ya que te aplican la tasa G5 también.

Por cierto, la cantidad que recaudan tanto el estado frances, como el Belga o el Holandes es una chorrada comparado con la salvajada que supone la G5.

Como ejemplo, un barco de 30 pies paga en Holanda unos 12€ al año, aquí unos 600 €/año,
palmo arriba-abajo, o sea que poca broma.

[Pura vida 361]

Estoy pensando en cambiar a bandera belga, pues me sale más barato casi que la revisión anual de la balsa. ¿ alguien la ha tramitado con un intermediario llamado Gert Van Den Bergh? He contactado con el y parece muy ágil y sencillo, alguna opinión por favor.

Una ronda para todos

[Geronimo]

Originalmente publicado por Pura vida 361

Estoy pensando en cambiar a bandera belga, pues me sale más barato casi que la revisión anual de la balsa. ¿ alguien la ha tramitado con un intermediario llamado Gert Van Den Bergh? He contactado con el y parece muy ágil y sencillo, alguna opinión por favor.

Una ronda para todos

Somos muchos que lo hemos hecho a través de Gert y estamos muy satisfechos. En mi caso inicié los trámites en octubre y obtuve la baja española en enero (hace dos años) vigila la fecha de pasar la ITB, si no la has pasado creo que no te concederán la baja.

[Pura vida 361]

Gracia Geronimo, la Itb la tengo pasada del año pasado, lo que me preocupa es que no tenga la bandera belga antes de la baja española y tener que inmovilizar el barco.

[SMJJ]

Saludos cofrade!
La bandera belga no puedes obtenerla sin presentar la baja española, por lo tanto hay un intervalo de tiempo que no puedes navegar, bajo tu responsabilidad, ya que no tienes bandera ni matricula ni registro que te ampare.
En estos momentos ese tiempo puede representar unos 20-25 días tan solo, o sea que unas pequeñas vacaciones para poner a punto cosas del barco.
Ánimo y vente pa Bélgica!!

[Xavier Vila]

Si en España jurídicamente lo hubieran podido hacer ya lo hubieran hecho, que nadie tenga ninguna duda, al final solo pudieron sacar lo de los títulos, estemos tranquilos, coincido con markuay, aquí ya se pagan todos los impuestos tengas el pabellón que tengas que al final es lo único que les importa a los estados.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por vent

El Estado Francés (y el Español) no necesitan ninguna innovación legislativa para situar a las embarcaciones "Belgas "y "Holandesas" fuera de la Ley.....Se trata de abanderamientos de conveniencia,sin relación autentica ni del barco ni de su propietario con el pais de bandera....Mediante una determinada norma se pretende eludir la aplicación de la legislación....esto esta previsto en el código civil....de España y Francia (que es el mismo),técnicamente se denomina fraude de ley......

Buenas noches, cofrade:

No puedo estar más en desacuerdo con lo que dices:

Aquí no hay embarcaciones "fuera de la ley". Todos los que hemos abanderado en el extranjero (no sólo en Bélgica u Holanda) lo hemos hecho de acuerdo con ciertos derechos que la UE nos ha concedido como ciudadanos, y que los Estados Miembros no pueden dejar de reconocer. Si el Estado español me permite solicitar la baja de bandera y el Estado belga me permite abanderar es, precisamente, con sujeción a esos derechos y de acuerdo con las normas que sobre el particular dictan los Estados Miembros de la UE, España y Bélgica en este caso.

Todos los impuestos y tasas que pide la Ley (la española y la belga) están legalmente pagados.

Todos los requisitos obligatorios que me pedía la normativa española fueron cumplimentados en su momento, y todos los que pide la normativa belga, lo son ahora. Y aquí también incluyo otro que exige la normativa española, cual es la posesión de un título para navegar en sus aguas territoriales.

Y ahora dime: ¿qué legislación estoy -estamos- eludiendo los que hemos abanderado en el extranjero?

Saludos y

[Boston]

Pues yo no pienso volver al redil, no me da la gana; y es una cuestión de principios no tragar con el mamoneo y la tomadura de pelo de aquí.

Antes que dejar la bandera belga, me voy a vivir a Bruselas.

Que les den a los que ya sabéis.

[kuovadix]

Yo sinceramente no he visto ningún riesgo para nadie ni para nada. Lo lamento por los que quieren que haya una penalización para los que osamos vilmente y con alevosía, abanderar en otro país. En aguas territoriales, TODOS, cumplimos las medidas de seguridad exigibles. No entiendo a que se refieren o que medida de seguridad exigible para 12 millas no cumple un barco con bandera Belga Tal vez no llevar radio?, o salvavidas? extintores? no se...Me gustaría que el cofrade que ha intervenido poniendo que los que hemos cambiado de bandera será para nada, porque no lo se ver. El tema de baliza y balsa, es para aguas en la que la jurisdicción es siempre de bandera. Por lo tanto, no entiendo muy bien el tema. Y más considerando que las homologaciones famosas de nuestra amada DGMM no es algo aplicable y que no tiene nada que ver con la normativa francesa.

[PEPOTE RAOR]

Perdonar que me meta pero cuando abrí este tema tan solo pensé en informar de lo que estaba ocurriendo en el país vecino. Una nueva norma (o propósito de norma) por la que se obligaba a los armadores de recreo franceses, con residencia y barco en Francia, pero con bandera belga, a tener la titulación que ellos (los franceses) exigen en su normativa y los medios de seguridad con los requisitos que ellos (nuevamente, los franceses) exigen para sus zonas de navegación, obviando en ambos casos lo que diga el país de bandera (los belgas).

No se trata de ver si es "legal" o no tal medida, o si se ajusta al "derecho comunitario" de una Unión Europea cada vez más desunida (lo último de los guiris ya es para nota) o no, ...

Recordemos aquella maldición de "Ten pleitos y los ganes" .

Sigo sin brindar

[Pepota]

No hay que ser agorero ante esta noticia,hay que recordar que las patrulleras de la GC chocan contra un muro que hay a las 12 millas de la costa,solo le afecta a ellos,(menos mal) con lo cual con el per y barco en zona 4 vamos tranquilos.

[markuay]

Originalmente publicado por Pepota

No hay que ser agorero ante esta noticia,hay que recordar que las patrulleras de la GC chocan contra un muro que hay a las 12 millas de la costa,solo le afecta a ellos,(menos mal) con lo cual con el per y barco en zona 4 vamos tranquilos.

no estes tan seguro, el muro esta mas lejos.