Contrabando en el Juan Sebastián Elcano

[Perogrullo]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, si me permitis añadir una cosa, es sencillamente que no lo sabemos ya que al menos yo no conozco la investigacion que la Marina habra hecho, cual han sido las conclusiones y que medidas correctoras se han tomado.

En España tenemos un sistema que confunde las responsabilidades judiciales con las internas de funcionamiento.

En culquier Marina, como la Americana que algo conozco esta persona hubiera sido apartada al menos de ese puesto.

Por lo demas nada que decir sobre las virtudes del ahora Contraalmirante, libreme Dios de hacer juicios sobre la valia de las personas sin conocerlas.

Ni Tonina, ni este humilde Cofrade somos sospechosos de no haber defendido y ensalzado a nuestra Armada y sus grandes profesionales.

Saludos. Coronadobx

Me cuesta mucho creer que en CUALQUIER marina, un delito cometido por un tripulante en un barco, suponga sancionar al comandante. No me lo creo.

[biker62]

Originalmente publicado por Perogrullo

Me cuesta mucho creer que en CUALQUIER marina, un delito cometido por un tripulante en un barco, suponga sancionar al comandante. No me lo creo.

Lo que me cuesta mucho creer es que si un humilde patrón de recreo es responsable de TODO lo que sucede a bordo de una embarcación de recreo, un señor Capitán de Navío (o similar) no sea responsable de TODO lo que pasa a bordo de su buque de guerra.

Puede que no seleccione su tripu y puede que no establezca los protocolos, pero me cuesta nmucho creer que no sea el responsable último de la seguridad a bordo, que falló estrepitosamente.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Perogrullo

Me cuesta mucho creer que en CUALQUIER marina, un delito cometido por un tripulante en un barco, suponga sancionar al comandante. No me lo creo.

Hola, esa es tu opcion (no creertelo) podria aportarte bastantes casos de Comandantes de la Navy apartados por faltas o delitos cometidos por tripulantes bajo su mando. A esto en Estados Unidos se le llama falta de liderzago que permite que se creen circunstancias propicias para cometer delitos, o perdida de confianza, pero yo no estoy aqui para convencer a nadie.

Un ejemplo........

http://www.military.com/daily-news/2...-relieved.html

Saludos. Coronadobx

[Tonina]

Originalmente publicado por Perogrullo

Me cuesta mucho creer que en CUALQUIER marina, un delito cometido por un tripulante en un barco, suponga sancionar al comandante. No me lo creo.

Cofrade, mis comentarios no van dirigidos a sancionar al comandante. No le conozco ni tengo nada contra él.
Para mí, es una cuestión de credibilidad y confianza en el sistema.

Claro que no tiene la culpa de lo que haga un tripulante. Pero tiene la responsabilidad.

Y eso viene en los galones, en el liderazgo y en cómo le dé la gana dirigir su barco. Y en decirle a su oficialidad cómo van a funcionar las cosas mientras dure su mando. Como si quiere prohibir la salida en puerto de la dotación. Él sabrá cómo dirigir y mandar, que para eso es el comandante.

Pero no es de recibo que le metan el alijo, que se declare que había fiestas de alcohol y drogas, que salte a los medios y le asciendan al almirantazgo. O lo explican mejor, o se pierde la confianza en el sistema.
Saludos!

[werke]

Originalmente publicado por Cabot

Yo creo que la situación debe de ser parecida a la que existía en los mercantes españoles de ciertas compañías de "bandera" a principios de los setenta, para los oficiales tanto de sueldo tanto de faifa, ¿ recordais ? estoy hablando de la Trasatlántica en mi caso. Yo no lo veía si no quería pero el sobre si aparecía. Aquello estaba institucionalizado.
Y lo mismo que los mercantes, en el JSE estaba el mercadillo alrededor de la gente de fonda . Pero claro la faifa en aquellos tiempos no incluida drogas, en aquella época el alcohol y el tabaco no estaban catalogadas como drogas.
Estoy convencido de que la cadena de mando lo conocía, no se el comandante, porque en estos barcos vive apartado del mundanal ruido.
Si el barco llega a llevar otro pabellón unos cuantos tripus estarían como minimo en la calle.
De todas formas como la gente se acojone y comience a hablar ya veremos.
saludos

Doy fe.

En mis tiempos se dejaba que el mayordomo se forrase a cambio de que mejorase un poco el rancho y dejara una botella de coñac en la cámara de oficiales de vez en cuando. Traficaban con tabaco, alcohol y algunas cosillas como relojes digitales o los primeros mecheros piezoeléctricos. Los tiempos han cambiado y ahora tienes que atarlos en corto y hacer inspecciones de gambuza si no quieres que te la líen.

La Armada, la verdad, nunca tuvo buena fama en lo relativo a la faifa.

[Perogrullo]

Originalmente publicado por Tonina

Cofrade, mis comentarios no van dirigidos a sancionar al comandante. No le conozco ni tengo nada contra él.
Para mí, es una cuestión de credibilidad y confianza en el sistema.

Claro que no tiene la culpa de lo que haga un tripulante. Pero tiene la responsabilidad.

Y eso viene en los galones, en el liderazgo y en cómo le dé la gana dirigir su barco. Y en decirle a su oficialidad cómo van a funcionar las cosas mientras dure su mando. Como si quiere prohibir la salida en puerto de la dotación. Él sabrá cómo dirigir y mandar, que para eso es el comandante.

Pero no es de recibo que le metan el alijo, que se declare que había fiestas de alcohol y drogas, que salte a los medios y le asciendan al almirantazgo. O lo explican mejor, o se pierde la confianza en el sistema.
Saludos!

Pues vais a tener razón! Brindo por vosotros. Me habéis hecho verlo de otra manera

[J.R.]

Originalmente publicado por Tonina

Cofrade, mis comentarios no van dirigidos a sancionar al comandante. No le conozco ni tengo nada contra él.
Para mí, es una cuestión de credibilidad y confianza en el sistema.

Claro que no tiene la culpa de lo que haga un tripulante. Pero tiene la responsabilidad.

Y eso viene en los galones, en el liderazgo y en cómo le dé la gana dirigir su barco. Y en decirle a su oficialidad cómo van a funcionar las cosas mientras dure su mando. Como si quiere prohibir la salida en puerto de la dotación. Él sabrá cómo dirigir y mandar, que para eso es el comandante.

Pero no es de recibo que le metan el alijo, que se declare que había fiestas de alcohol y drogas, que salte a los medios y le asciendan al almirantazgo. O lo explican mejor, o se pierde la confianza en el sistema.
Saludos!

Así es como debería funcionar... cuando yo serví en la Armada, era el jefe de un destino del barco, y, si fallaba algo, era culpa mía. Se supone que yo era el que tenía que dar las órdenes a mis marineros y asegurarme de que se cumplieran. Así que, si fallaba algo, la bronca del Comandante me la llevaba yo, independientemente de que luego repercutiera dicha bronca a mis marineros...

[coronadobx]

Pues parece que si se han tomado medidas, que poco hubiera costado explicarlas mejor.

Bueno la noticia es para asustarse, parece que incluso ahora se persigue la droga para consumo personal, madre mia si eso se toleraba en nuestros barcos es para hecharse a llorar! Quiero pensar que es un error del redactor!

http://www.elconfidencialdigital.com...690730908.html

Saludos. Coronadobx

[Alex 1979]

Buenos días cofrades!

Yo estuve abordo del Juan Sebastián de Elcano en 1999, 2000 y en 2001 desembarque. Cuando embarque era imberbe aun, con esto os daréis cuenta que pase mis años gloriosos abordo.

Se acababa ya la mili, por lo que podría haberme librado pidiendo prorroga por estudios, pero para mí era un sueño, mi pasión por el mar y el orgullo que te otorgaba navegar en semejante leyenda me hipnotizaban, estudios, familia, novia, amigos, etc... podían esperar, así que saque la oposición de marinero profesional especialista en maniobra y navegación, y en la academia a quedar de los primeritos de promoción y poder elegir destino.
Dicho y hecho.
La disciplina abordo era bastante firme, de hecho, en mi vida civil el servir en Elcano me abrió puertas y en muchísimas ocasiones me he arremangado para mostrar un tatuaje que me hice en Salvador de Bahía, el escudo de maniobra y navegación sobre la bandera española con mi número de promoción y el nombre del Juan Sebastián de Elcano así como una buena cicatriz por un desgarro al caer de la litera durante un temporal cerca de las Azores.

Como os comento, hasta hace poco más de un año, aquella aventura era un orgullo.

Droga y juergas abordo?? A ver, durante las travesías, entre trabajos, guardias, y baldeos (el equivalente al arresto navegando, consistente en baldear a ritmo de chifle la única noche que puedes dormir casi entera) pues como que no tienes tiempo, ni ganas la verdad, sí que se hace alguna fiesta, cuando se cruza el ecuador y tal, pero, de pillarte una buena en plan juerga como no sea durante un fuerte temporal que no hay trabajos (solo tienes que cubrir tus guardias) me da a mí que no.

Otra cosa era cuando tocábamos puerto, tras 2, 3, o a veces 4 semanas navegando, llegar a puertos en Brasil (en pleno carnaval), Trinidad y Tobago, Santo Domingo, pues salíamos como locos, auténticos piratas depredadores.
Siendo tan jóvenes, tus salidas a tierra las hacías con tus amigos de abordo (como en todas partes, hay gente con la que congenias más, y otras que no tanto) los cuales se convierten en mucho más que amigos, compartes con ellos algo que ira contigo hasta la muerte.
Dentro de esas pandillas, al igual que en cualquier instituto o universidad, había pandillas que se colocaban mucho, otras bebían mucho, otras eran frikys para mi gusto (visitaban museos, hacían fotos a iglesias, etc...) y otras estaban más salidas que el pico de la mesa (como el caso mío y de mi "pandilla").

Más o menos como en cualquier lugar en el que te encuentres ahora mismo, en el trabajo cumples más o menos, y en el ocio, cada uno disfruta de lo que le da la gana.
Centrándome en lo sucedido, al pañol solo baje una vez, allí solo entraban los que estaban destinados en él, como marinero, si necesitaba algo para mi destino (el mayor proel) se lo pedías al cabo primera que era por aquel entonces el responsable (que tendría que rendir cuantas a algún suboficial seguro, pero no recuerdo si había alguno especial o directamente era el contramaestre, por aquel entonces un subteniente muy querido y respetado abordo).

Abordo, para guardar tus pertenencias tan solo disponías de una pequeña taquilla, y del hueco que hay bajo la litera, muy poquito sitio.

Si la noticia fuera un kilito, dos, quizás incluso 5 kilos, jolin, se ha juntado una pandilla abordo muy de ese rollo, y han conseguido meter abordo pongamos 20 kilos, pero es que no, ciento y pico kilos de coca??
Para mi resulta completamente increíble, que unos marineros hayan conseguido burlar al resto, a los suboficiales, a los oficiales, a los caballeros guardiamarinas, sencillamente no me lo trago.

Aquí hay muchas cabezas que cortar, y por supuesto el comandante, el segundo comandante, la oficialidad, suboficiales, en fin toda la cadena de mando es responsable de que algo así haya sucedido (que no hablamos de 20 kilos escondidos en una mochila para subirlos abordo).
Abordo hay gente de todas clases, pero no hay que ser vidente para en un espacio tan pequeño en el que conviven, saber que una de las “pandis” están haciendo cosas “raras”, y eso es responsabilidad de los mandos, personalmente no puedo creerme que no haya mandos implicados.

Lo único que sé es que el haber sido tripulante de Elcano era un orgullo del que podía presumir y ahora ya no lo es por culpa de unos desgraciados que han manchado para siempre nuestro buque escuela.

Siento el tocho, pero es un tema que me duele bastante.

Un saludo cofrades!!!!

[coronadobx]

Gracias Cofrade aportacion de gran valor por alguien que ha conocido por dentro el barco. Coincido en tus valoraciones como he expresado en el hilo! Saludos. Coronadobx

[Tonina]

Gracias por la aportación.
Lo de las fiestas a bordo de droga y alcohol no lo digo yo, lo dice uno de los marineros que ha declarado. Link en mi mensaje.
Y me parece que has dado tú una visión más normal y comprensible de lo que se hace un día que sales de juerga, que los medios, que es de lo que me quejo.
No sé si hay implicados, mandos, marineros... En fin, eso corresponde al juez o a quien sea.
Pero lo de que premian al responsable ascendiéndolo a almirante, sin que se explique qué ha pasado, no lo veo.
Saludos.

[coronadobx]

Hola Cofrade Tonina, como siempre haces una reflexion interesante y me permito con tu permiso dar mi valoracion. En nuestro pais se confunden los papeles y me explico.

La Armada debe y tiene que investigar, sacar sus conclusiones y poner en marcha acciones correctoras. Al ser un acontecimiento que ha transcendido lo publico y por que la mejor politica que puede tener el ejercito es la transparencia y cercania con quien paga sus presupuestos (los ciudadanos) de una forma normal deberia haber dado las explicaciones oportunas y haber tomado las medidads discplibarias adecuadas.

Otro tema es la investigacion judicial (nuestro pais es curioso por que las investigaciones la dirigen los jueces, al menos donde yo vivo esto no es asi) que lo que tiene que hacer es depurar las responsabilidades penales de los hechos.

El caso mas absurdo (en mi opinion) lo vimos en el rescate del fatidico accidente de nuestro Helicoptero en las costas de Marruecos, donde las propias labores de rescate eran digidas por un juez militar.

Saludos. Coronadobx

[Tonina]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Cofrade Tonina, como siempre haces una reflexion interesante y me permito con tu permiso dar mi valoracion. En nuestro pais se confunden los papeles y me explico.

La Armada debe y tiene que investigar, sacar sus conclusiones y poner en marcha acciones correctoras. Al ser un acontecimiento que ha transcendido lo publico y por que la mejor politica que puede tener el ejercito es la transparencia y cercania con quien paga sus presupuestos (los ciudadanos) de una forma normal deberia haber dado las explicaciones oportunas y haber tomado las medidads discplibarias adecuadas.

Otro tema es la investigacion judicial (nuestro pais es curioso por que las investigaciones la dirigen los jueces, al menos donde yo vivo esto no es asi) que lo que tiene que hacer es depurar las responsabilidades penales de los hechos.

El caso mas absurdo (en mi opinion) lo vimos en el rescate del fatidico accidente de nuestro Helicoptero en las costas de Marruecos, donde las propias labores de rescate eran digidas por un juez militar.

Saludos. Coronadobx

Exacto.
Coincido en ambas afirmaciones.
La Armada no ha explicado nada, y ha premiado al responsable. Esto es un hecho. Y causa confusión, por lo menos a mí. Nunca lo he ocultado en el hilo.

Eso sí, me pregunto cómo habrían actuado otras Armadas con el comandante de verse en un caso similar. Casi me atrevo a afirmar que los USA y los UK, se lo cargan sin explicaciones. Yo solo pedía a nuestra Armada un poco de justificación antes de ascenderlo.

Digo yo que podían haber explicado, justificado y demostrado todo el asunto.
Y luego le ascienden. Y tan amigos. Y encima parece que como que hacemos las cosas bien.

Lo de los jueces en España, leyendo maletones de informes, luego ves los jueces en US y en fin...

Saludos CoronadoBx!

[BORRASCA]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Cofrade Tonina, como siempre haces una reflexion interesante y me permito con tu permiso dar mi valoracion. En nuestro pais se confunden los papeles y me explico.

La Armada debe y tiene que investigar, sacar sus conclusiones y poner en marcha acciones correctoras. Al ser un acontecimiento que ha transcendido lo publico y por que la mejor politica que puede tener el ejercito es la transparencia y cercania con quien paga sus presupuestos (los ciudadanos) de una forma normal deberia haber dado las explicaciones oportunas y haber tomado las medidads discplibarias adecuadas.

Otro tema es la investigacion judicial (nuestro pais es curioso por que las investigaciones la dirigen los jueces, al menos donde yo vivo esto no es asi) que lo que tiene que hacer es depurar las responsabilidades penales de los hechos.

El caso mas absurdo (en mi opinion) lo vimos en el rescate del fatidico accidente de nuestro Helicoptero en las costas de Marruecos, donde las propias labores de rescate eran digidas por un juez militar.

Saludos. Coronadobx

¿ Solo o asesorado convenientemente?
Se puede ser jefe inexperto, aceptando y siguiendo las indicaciones de los expertos

[coronadobx]

Originalmente publicado por BORRASCA

¿ Solo o asesorado convenientemente?
Se puede ser jefe inexperto, aceptando y siguiendo las indicaciones de los expertos

Hola Borrasca, es que no se muy bien que pinta un juez dirigiendo una operacion de salvamento o de investigacion de un accidente bien sea civil o militar? No tiene sentido

Eso que en nuestro pais decimos de escuchar a los expertos o a los tecnicos y luego que el juez o el politico decida es simplemente ineficiente y absurdo. A tu último comentario, mi pregunta es que porras aporta el Jefe entonces? De hecho esa terminologia ya no se usa, lo que hay son profesionales y responsables que coordinan y lideran los equipos, pero son cada uno de ellos en su nivel los que toman sus propias decisiones. El problema del Juez o el politico es que sus prioriaddes no siempre pueden ser las mas necesarias o importantes para el resultado final. Asi mismo para liderar equipos y personas es importante tener cierta formacion. habilidades, liderazgo, entrenamiento....etc

Por ejemplo en Estados Unidos (que cito por que vivo aqui) cuando hay un accidente aereo es la NTSB la que investiga (no un juez) si hay indicios de que ha podido ser un crimen (atentado por ejemplo) se incopora el FBI, pero sigue siendo la NTSB quien dirige el tema.

No ves ministros, ni politicos que no hacen mas que entorpecer y no tienen ni idea, tienes a unos profesionales que hacen su trabajo siguiendo unos protocolos establecidos, pero lo que es mas importante en base a la formacion y experiencia acumulada. Tampoco tienes medios de comunicacion absurdos que intentan buscar cualquier excusa para darle al responsable segun sea su afinidad politica, esto simplemente pasa en paises que todavia les falta desarrollo y me temo que el nuestro es uno de ellos.

Si un helicoptero se pierde en el ejercito Americano es el USCG quien emprende su busqueda y recuperacion, luego con el informe que emita el fiscal acusara o no y un juez decidira si hay causa o no

Los informes de las causas de estos incidentes son publicos y se hacen de forma rapida una vez concluidos. Si no se hace lo que pasa es que ya tenemos la teoria de la conspiracion, o que se esta tapando algo o vete tu a saber el que

Los jueces deberan evaluar luego las pruebas e informes y determinr si hay alguna responsabilidad penal del hecho en cuestion pero no dirigir una operacion que require de conocimientos y experiencias muy especificas.

Esa es mi opinion. Saludos. Coronadobx

PD perdon por el ladrillo

[Coda di lupo]

Totalmente de acuerdo contigo en este punto

[Perogrullo]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Borrasca, es que no se muy bien que pinta un juez dirigiendo una operacion de salvamento o de investigacion de un accidente bien sea civil o militar? No tiene sentido

Eso que en nuestro pais decimos de escuchar a los expertos o a los tecnicos y luego que el juez o el politico decida es simplemente ineficiente y absurdo. A tu último comentario, mi pregunta es que porras aporta el Jefe entonces? De hecho esa terminologia ya no se usa, lo que hay son profesionales y responsables que coordinan y lideran los equipos, pero son cada uno de ellos en su nivel los que toman sus propias decisiones. El problema del Juez o el politico es que sus prioriaddes no siempre pueden ser las mas necesarias o importantes para el resultado final. Asi mismo para liderar equipos y personas es importante tener cierta formacion. habilidades, liderazgo, entrenamiento....etc

Por ejemplo en Estados Unidos (que cito por que vivo aqui) cuando hay un accidente aereo es la NTSB la que investiga (no un juez) si hay indicios de que ha podido ser un crimen (atentado por ejemplo) se incopora el FBI, pero sigue siendo la NTSB quien dirige el tema.

No ves ministros, ni politicos que no hacen mas que entorpecer y no tienen ni idea, tienes a unos profesionales que hacen su trabajo siguiendo unos protocolos establecidos, pero lo que es mas importante en base a la formacion y experiencia acumulada. Tampoco tienes medios de comunicacion absurdos que intentan buscar cualquier excusa para darle al responsable segun sea su afinidad politica, esto simplemente pasa en paises que todavia les falta desarrollo y me temo que el nuestro es uno de ellos.

Si un helicoptero se pierde en el ejercito Americano es el USCG quien emprende su busqueda y recuperacion, luego con el informe que emita el fiscal acusara o no y un juez decidira si hay causa o no

Los informes de las causas de estos incidentes son publicos y se hacen de forma rapida una vez concluidos. Si no se hace lo que pasa es que ya tenemos la teoria de la conspiracion, o que se esta tapando algo o vete tu a saber el que

Los jueces deberan evaluar luego las pruebas e informes y determinr si hay alguna responsabilidad penal del hecho en cuestion pero no dirigir una operacion que require de conocimientos y experiencias muy especificas.

Esa es mi opinion. Saludos. Coronadobx

PD perdon por el ladrillo

Sea una operación civil o militar, hay muertos de por medio, y habrá reclamaciones, demandas, seguros... El juez militar tiene que estar presente dando tutela judicial a las actuaciones.
Y no tiene nada que ver con la transparencia, tiene que ver con la justicia.

[iperkeno]

En general, y debido a la espléndida industria audiovisual de los Estados Unidos, estamos mas familiarizados con sus procedimientos jurídicos que con los nuestros.

Por una parte conocemos sus equilibrios y sus problemas pues estos son resaltados y desmenuzados en series de televisión y películas.

Por otra parte desconocemos los nuestros.
Pero esto ya no solo es "culpa" de centrar la atención en ficciones americanas, sino también en un "desinterés muy interesado" de los estamentos jurídicos españoles.

...Y es que, en general, viven con un complejo de culpa o de vergüenza a que se saquen sus inconsistencias... Aunque, si interesa el tema, ya hablaremos de ello en otra ocasión

Ahora solo unos apuntes a los equilibrios.
Muchas tradiciones jurídicas europeas se basan en una historia conflictiva.
Ahí van unos ejemplos diferenciadores:

- En España, si accidentalmente o no, matas a alguien en defensa propia...
. si lo conocías previamente, vas a la cárcel (se considera muerte durante una riña)
. si le disparas cuando te agredía con un arma "inferior" vas a la cárcel (se considera desproporcionalidad)
. si entra por la noche en tu casa y le disparas, vas a la cárcel (el simple robo no es motivo para matar a alguien)

Esto es así desde el siglo XIX y principios del XX, cuando en los pueblos y también en ámbitos patronales había un número altísimo de asesinatos, siempre amparados en la defensa propia y con testigos...

- Si un policía mata a un delincuente, tendrá muchísimos problemas.

Esto es así desde que la "ley de fugas" ocasionó centenares (o miles) de "paseos" donde presuntos delincuentes y activistas políticos eran ejecutados de un tiro en la espalda "mientras huían".

- En muchos países europeos, un policía no puede proponer (se supone que de incógnito) la comisión de un delito sin ser acusado por ello.

La figura norteamericana de una mujer policía disfrazada de prostituta, haciendo proposiciones a un hombre, para detenerlo si este acepta, acabaría con ella en la cárcel. Parecido caso con las transacciones de droga organizadas por la policía.

Esto se debe a la era de los atentados anarquistas en Europa. Se cuenta que los infiltrados en los grupos intentaban radicalizarlos para volverlos violentos y efectuar las detenciones. Al menos en una ocasión, tras un atentado, se cuenta que todos los 4 o 5 integrantes se descubrió que eran infiltrados de distintos cuerpos policiales (agents provocateurs)

.......................

Por eso, en algunos de estos países, y teniendo en cuenta que la fiscalía es un cuerpo jerárquico dependiente del poder político (como la policía) se eligió la figura del "juez de instrucción".

Esto pretendía evitar que los cuerpos de seguridad, con defectos de corporativismo, e incluso una fiscalía dependiente del gobierno (ergo, de la prensa) manipulara la instrucción de la causa según intereses extra-legislativos.

En el caso militar, pues lo mismo.
Si un comandante que está extrayendo restos de un helicóptero, encuentra fallos por calidades inferiores de piezas realizadas en factorías instaladas en lugares sin infraestructura industrial, por conveniencia política del ministro de defensa (es un ejemplo hipotético), y dicho comandante recibe la orden de mantenerlo en secreto ("por afectar a la seguridad nacional y al buen nombre de las fuerzas armadas"), deberá cumplir la orden.

En teoría (je), un juez de instrucción, no.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Perogrullo

Sea una operación civil o militar, hay muertos de por medio, y habrá reclamaciones, demandas, seguros... El juez militar tiene que estar presente dando tutela judicial a las actuaciones.
Y no tiene nada que ver con la transparencia, tiene que ver con la justicia.

Saludos Cofrade, ese es el problema que intentaba explicar y es que se pone bajo tutela judicial situaciones que en otros paises se getionan de forma diferente sin que haya menoscabo de las garantias procesales o de justicia que mencionas.

El problema de hacer esto es que complejiza enormemente los temas, y puede poner las prioridades en el sitio equivocado.

Hay ejemplos claros de como las instrucciones judiciales de accidentes (por ejemplo aereos) son bastante inutiles y hay casos bastante recientes que seguro puedes encontrar a poco que investigues pero que creo que nos deviarian del caso que nos ocupa.

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Iperkeno, aunque coincido con tu planteamiento, para mi el problema radica en dos ejes.

Primero que se confunden lo que debe ser una investigacion/instruction y sanccion interna, en este caso de La Armada con las oportunas responsabilidades judiciales.

Finalmente tenemos el tema de la comunicacion, donde parece que el tiempo y el perfil bajo es la opcion siempre preferida por nuestros mandos no vaya a ser que una cosa mal dicha acabe con sus carreras o reciban un telefonazo de los politicos de turno

Saludos. Coronadobx