Para los que buscan acero y aluminio.......

[caribdis]

Yo creo que la mayor ventaja de las quillas paralelas es poder dejar el barco posado sobre ellas y tener menor calado, pero no consigues tener el centro de gravedad tan bajo como con una sola quilla, el par escorante es prácticamente el mismo con dos quillas paralelas que con una sola y la estabilidad de rumbo no tiene por que ser mayor (están las dos a la misma distancia del centro horizontal de giro del barco)...

Tienen sus ventajas, pero no me parecen una solución mágica..

Un saludo

[HIPPIE]

http://www.maritima-courtage.fr/?p=433637

[iperkeno]

Hippie: quedo sorprendido por las 3 palas de timón ...





... y maravillado por la solución de proa y su acabado :

[Velero Simbad]

Trawler del recientemente fallecido Michel Joubert

Construido por Meta

http://www.ayc-yachtbroker.com/trawler-long-range-18m

[Mateando]

Parece que el mítico 'Belouga' se está construyendo en aluminio.
Lo está haciendo el astillero CNA.
Veamos algunas de sus anteriores obras.









Recordemos que el diseñador del Belouga era Eugène Cornu.
Quién se iba a imaginar que se construiría de nuevo en 2016, y además en aluminio.

En cuanto consiga una foto del actual, la cuelgo por aquí.

[HIPPIE]

hayyyyyyyyyyyyy,esta si que era una buena ocasion...............
http://www.cna-yachting.com/214-occasion-refit

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Mateando

Parece que el mítico 'Belouga' se está construyendo en aluminio.
Lo está haciendo el astillero CNA.
Veamos algunas de sus anteriores obras.









Recordemos que el diseñador del Belouga era Eugène Cornu.
Quién se iba a imaginar que se construiría de nuevo en 2016, y además en aluminio.

En cuanto consiga una foto del actual, la cuelgo por aquí.

Contacte con ellos y tienen muy buenos precios, ahora no tengo tiempo pero luego os cuento un poco

[Velero Simbad]

El Patagonie 36 lo hacen en acero y en alu

Precios:

Casco vacio en acero 28190€
Pintura 6440€
Arboladura 9648€
Motor Sole Min 55 instalado 11643€

Lo mismo en aluminio
Casco 37485€
Pintura 5840€
Palo y motor igual

Siempre mas iva

Creo que el lastre es aparte y supongo que esta calderería es muy básica, pero aun asi son unos precios muy buenos, me puse en contacto con ellos y les explique que intervenia en el foro y demás y que me pasaran información mas detallada para exponerla aquí, aun la espero, asi que no puedo poner mas, tampoco voy a insistir mas, no soy su comercial

Si me contestaron a un e-mail sobre el Chatam 33, para un amigo que esta interesado, y me dijeron que en acero unos 30.00 y en alu unos 40.000€, aportando el proyecto de Caroff, asi que sigo diciendo que de entrada es buen precio, habría que ver el detalle.

[nauterapeuta]

Yo os puedo ampliar algo mas la información. La segunda imagen corresponde al casco Nº 2 que iba con mamparo estanco a proa y timones por fuera del mamparo de cierre de popa.

Ese precio comprendia la construcción de casco y cubierta con todos sus cadenotes, orza y timones, candeleros, balcones, cornamusas y puntera de proa y arco de radar de popa. No incluye la puerta del tambucho.

El fondo del barco es en chapa de 10 mm y el resto en 5 mm de espesor. Las cuadernas son de 100x8 mm y las tes cada 25 mm de 40x4.

La bancada del motor va aparte (incluida si pides el motor instalado). Se puede optar por sail drive o eje en cuyo caso construyen el arbotante. El motor va instalado en bipolar.

Otros datos: Lastre 2850 Kgs. AVS 138 º STIX 39 a 41 según carga y distribución de pesos.

Hablé personalmente con la persona que compró el casco Nº 1 y me dijo que el barco era muy estable incluso con mar formada, cómodo y veloz.

Al menos en el 2011 no había información sobre posibles distribuciones interiores, ubicación de los depósitos, etc.. pero una distribución tipo Ovni 365 encaja perfectamente.

Si alguien quiere mas información algo mas podré decirle.

Salud y buen viento

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Yo os puedo ampliar algo mas la información. La segunda imagen corresponde al casco Nº 2 que iba con mamparo estanco a proa y timones por fuera del mamparo de cierre de popa.

Ese precio comprendia la construcción de casco y cubierta con todos sus cadenotes, orza y timones, candeleros, balcones, cornamusas y puntera de proa y arco de radar de popa. No incluye la puerta del tambucho.

El fondo del barco es en chapa de 10 mm y el resto en 5 mm de espesor. Las cuadernas son de 100x8 mm y las tes cada 25 mm de 40x4.

La bancada del motor va aparte (incluida si pides el motor instalado). Se puede optar por sail drive o eje en cuyo caso construyen el arbotante. El motor va instalado en bipolar.

Otros datos: Lastre 2850 Kgs. AVS 138 º STIX 39 a 41 según carga y distribución de pesos.

Hablé personalmente con la persona que compró el casco Nº 1 y me dijo que el barco era muy estable incluso con mar formada, cómodo y veloz.

Al menos en el 2011 no había información sobre posibles distribuciones interiores, ubicación de los depósitos, etc.. pero una distribución tipo Ovni 365 encaja perfectamente.

Si alguien quiere mas información algo mas podré decirle.

Salud y buen viento

¡Tu sabes mucho!

La distribución no es un problema y pocos cambios se pueden hacer sobre la clásica, lo mas es ver si pones cama bretona en proa o camarote con puerta, con el volumen interior que le supongo en proa, mas bien poco, yo optaría por la cama bretona, sala un "U" delante de la misma, mas adelante cocina en "L" y enfrente mesa de cartas y a popa, cabina a estribor y baño a babor o viceversa ...

De todas formas no es mi "Tipo" pero sigo viendo interesante la opción de CNA

[nauterapeuta]

Exacto!. Esa es la que mejor aprovecha el espacio.

Efectivamente es fino en proa pero tiene mas volumen del que parece ya que la longitud disponible es muy alta para un 36 pies.

Ej. Permite tener de proa a popa:

1 compartimento estanco de 1 metro de longitud en el que cabe un pozo de anclas generoso y un compartimento debajo que podrá ser usado en el futuro para helice de proa, etc..

2. Un camarote de proa con 2,80 mts. de longitud con mamparo y puerta. La litera es mas que aceptable.

3.- Una dinette en U con 2 metros de longitud

4.- Cocina de 1,70-1,80 en L y camarote de popa con una zona de armarios de 80 cms. y una litera de 1,50-1,35 x 2 mts.

En la banda contraria, mesa de cartas de 1 metreo y cuarto de baño de 1,30mts. de altura completa+0,30 de altura disminuida(queda debajo de la brazola) y un cofre de 1,70 mts.

Dá para "jartarse de trabajar" habilitándolo

Salud.

[HIPPIE]

pues no sé,pero parece muy buena opcion,es clase a??? porque la distribucion con que fuera como la del kiribati 36 me valdria,pero digo yo? esos precios son el casco acabado con arboladura y motor????? joer pare muy buen precio,ya le irias metiendo el resto poco a poco

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Exacto!. Esa es la que mejor aprovecha el espacio.

Efectivamente es fino en proa pero tiene mas volumen del que parece ya que la longitud disponible es muy alta para un 36 pies.

Ej. Permite tener de proa a popa:

1 compartimento estanco de 1 metro de longitud en el que cabe un pozo de anclas generoso y un compartimento debajo que podrá ser usado en el futuro para helice de proa, etc..

2. Un camarote de proa con 2,80 mts. de longitud con mamparo y puerta. La litera es mas que aceptable.

3.- Una dinette en U con 2 metros de longitud

4.- Cocina de 1,70-1,80 en L y camarote de popa con una zona de armarios de 80 cms. y una litera de 1,50-1,35 x 2 mts.

En la banda contraria, mesa de cartas de 1 metreo y cuarto de baño de 1,30mts. de altura completa+0,30 de altura disminuida(queda debajo de la brazola) y un cofre de 1,70 mts.

Dá para "jartarse de trabajar" habilitándolo

Salud.

Esa distribución es muy fácil de hacer, luego pondré uno que hice con esa misma distribución, ahora me tengo que marchar a pintar la cubierta del Simbad, también tengo que contaros como sigue mi pelea con el TBS

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por HIPPIE

pues no sé,pero parece muy buena opcion,es clase a??? porque la distribucion con que fuera como la del kiribati 36 me valdria,pero digo yo? esos precios son el casco acabado con arboladura y motor????? joer pare muy buen precio,ya le irias metiendo el resto poco a poco

Si que es de categoria A

El precio es del casco pelado tal y como has visto en las fotos, mas los apéndices (orza y timones) y el arco de popa. El precio del motor incluye la bancada, linea de eje, helice y arbotante. La arboladura no te puedo decir, pero será palo, botavara y jarcia firme completa.

Hay que tener previsto un presupuesto incluso mayor para acastillaje, mobiliario, instalaciones, etc...sin meterse en demasiadas sofisticaciones.

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Si que es de categoria A

El precio es del casco pelado tal y como has visto en las fotos, mas los apéndices (orza y timones) y el arco de popa. El precio del motor incluye la bancada, linea de eje, helice y arbotante. La arboladura no te puedo decir, pero será palo, botavara y jarcia firme completa.

Hay que tener previsto un presupuesto incluso mayor para acastillaje, mobiliario, instalaciones, etc...sin meterse en demasiadas sofisticaciones.

Salud

Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.

http://www.berckemeyer-yacht.de/cost.html

Yo creo que va bastante bien orientado...

[nauterapeuta]

Originalmente publicado por caribdis

Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.

http://www.berckemeyer-yacht.de/cost.html

Pues yo también creo que va bastante bien orientado...

Pues yo también creo que va bien orientado, pero no vayas a creer que tu SR2 te va a salir mas barato de equipamiento por ser mas ligero

Salud

[caribdis]

Originalmente publicado por nauterapeuta

Pues yo también creo que va bien orientado, pero no vayas a creer que tu SR2 te va a salir mas barato de equipamiento por ser mas ligero

Salud

Procuro no polemizar en casa ajena..., pásate por el hilo del SR2 y ves los números y los equipos proyectados.

Pero creo que el precio de equipos por tonelada es algo que hay que tener en cuenta en la elección entre acero y aluminio, por ejemplo...

Un saludo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Esa distribución es muy fácil de hacer, luego pondré uno que hice con esa misma distribución, ahora me tengo que marchar a pintar la cubierta del Simbad, también tengo que contaros como sigue mi pelea con el TBS

Aquí os dejo el Alitán 37, habréis visto mil veces las fotos de Bulgaria

http://************.blogspot.com.es/...alitan-37.html



Pero no las del barco terminado, aunque parezca mentira no tenia ni una

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.

http://www.berckemeyer-yacht.de/cost.html

Yo creo que va bastante bien orientado...

De esto ya hemos discutido muchas veces, con todo el respeto que me merece Berckemeyer, no estoy del todo de acuerdo, la misma balsa llevara un barco ligero que uno pesado, solo que para el ligero va a suponer un gravamen, la electrónica, las placas, el eólico .... los mil cachivaches que llevamos hoy en los barcos, son los mismos, los parques de baterías para alimentar todo eso, también son los mismos para un barco ligero que para uno pesado y para el ligero sigue siendo un lastre, los interiores no se porque motivo tienen que ser distintos, misma eslora mismo material igual peso de interiores, puede ser mucho o poco pero para ambos barcos el mismo y si habrá diferencia en el motor, la arboladura, las velas y los fondeos.
Y un barco ligero tiene poca capacidad de carga y eso para un barco de viaje a no ser que vayamos como Julio Villar, sin motor y con candil de petróleo ...

[caribdis]

Dialogando simplemente:


Necesitan ser mayores:

Aparejo, jarcia firme, velas, jarcia de labor, maniobra, fondeo y amarre, acastillaje..

Motor, batería de arranque, instalaciones motor..


Pueden ser iguales:

Electricidad, seguridad, fontanería, electrónica, habilitación, equipo auxiliar...


Es difícil cuantificar una parte y la otra, pero la diferencia existe y no es despreciable.


Y en cuanto a que un barco ligero no puede llevar peso, pienso exactamente lo contrario: nada impide que los volúmenes de dos barcos, el ligero y el pesado sean iguales, uno irá más fuera del agua y otro más hundido. Hacen falta 250 Kgs para que un 40 pies se hunda un centímetro más, y que vaya 5 o 10 cms más hundido que su flotación normal no significa prácticamente nada en su comportamiento hidrodinámico, sí en otras cosas, claro.


Un saludo

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Dialogando simplemente:


Necesitan ser mayores:

Aparejo, jarcia firme, velas, jarcia de labor, maniobra, fondeo y amarre, acastillaje..

Motor, batería de arranque, instalaciones motor..


Pueden ser iguales:

Electricidad, seguridad, fontanería, electrónica, habilitación, equipo auxiliar...


Es difícil cuantificar una parte y la otra, pero la diferencia existe y no es despreciable.


Y en cuanto a que un barco ligero no puede llevar peso, pienso exactamente lo contrario: nada impide que los volúmenes de dos barcos, el ligero y el pesado sean iguales, uno irá más fuera del agua y otro más hundido. Hacen falta 250 Kgs para que un 40 pies se hunda un centímetro más, y que vaya 5 o 10 cms más hundido que su flotación normal no significa prácticamente nada en su comportamiento hidrodinámico, sí en otras cosas, claro.


Un saludo

Eso será si lo has diseñado desde el principio pensando en "TODO" lo que va a llevar el barco, recuerdo perfectamente las interminables reuniones con armadores e ingenieros navales discutiendo que enrolladores poner, si se pondrá cubierta de teka, si llevara pórtico ... porque hundir un palmo un barco de serie no es nada bueno ... y ya sabes que soy muy cabezon yo me quedo con el peso, al final vas a llevar 3 anclas, la cubierta llena de bidones, unas cuantas bombonas de gas de todo tipo, bicicletas, auxiliar montada sobre cubierta o peor aun arriba en el pórtico no me voy a poner una balanza en proa para pesar todo lo que entre y salga, eso si, ya he aprendido a no llevar cosas "Por si pudiera servirle a alguien" esas ya las he sacado y las voy vendiendo

[caribdis]

Creo que me estás dando la razón. Por supuesto que se intenta saber de antemano cual va a ser el peso en navegación del barco, y con respecto a eso se diseña y se le adjudica un lastre, con el que tendrá una estabilidad determinada.

La estabilidad determina, por ejemplo, el cálculo del aparejo y la jarcia.

Pero a la hora de construir, se deja normalmente un porcentaje de lastre sin poner para ajustar con él la flotación y el trimado finales.

Un barco ligero se diseña para una flotación y uno pesado para la suya. Pero ahora mismo los diseños entre barcos ligeros y pesados no son tan distintos, no estamos hablando de la diferencia entre un Dragón y un Skutje holandés, los barcos ligeros son voluminosos también y con francobordos altos, y simplemente van más fuera del agua...

Si en el barco que has construido te has pasado de peso, siempre puedes dejar de poner el lastre de reserva, o poner menos, el barco tendrá menos estabilidad de la prevista, pero, si no estamos hablando de ningún diseño extremo, los márgenes de seguridad deberían seguir siendo razonables.. y el barco flotará en las líneas para las que ha sido diseñado..

Y si sobrecargas un barco por encima del peso para el que ha sido diseñado, estás cambiando líneas de agua, estás cambiando la estabilidad y eso va a afectar también a los márgenes de seguridad del aparejo. Y a las inercias del barco, va a costar más moverlo y se va a desperdiciar más energía en balanceos y cabeceos. Y eso es así tanto en un barco ligero como en uno pesado.

¿Que un barco pesado tiene más margen para sobrecargar?, yo creo que no..a un barco de regata, desde luego, no le puedes meter de repente un 50% más de su peso, porque el aparejo seguramente haría crack, pero a un barco de crucero diseñado con coeficientes de seguridad amplios no debería suponer un problema, y en todo caso se podría reducir velamen para no forzar demasiado...

Igual que en un barco pesado, que tendrá el aparejo diseñado para una estabilidad y con sus coeficientes de seguridad, aunque creo que, en cuanto a líneas, al ir de principio más hundido, dispones de menor margen antes de que realmente el barco vaya arrastrando el espejo o con poca soltura para levantar la proa y pasar la ola..

Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

[martiniut]

Originalmente publicado por caribdis

Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

No puedo estar mas de acuerdo con esta frase!

Y si se tiene esto claro, se entra al foro con otra disposición!

Saludos!

[JoeTe]

Un velero que vi hace unas semanas, con muy buena pinta

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Creo que me estás dando la razón. Por supuesto que se intenta saber de antemano cual va a ser el peso en navegación del barco, y con respecto a eso se diseña y se le adjudica un lastre, con el que tendrá una estabilidad determinada.

La estabilidad determina, por ejemplo, el cálculo del aparejo y la jarcia.

Pero a la hora de construir, se deja normalmente un porcentaje de lastre sin poner para ajustar con él la flotación y el trimado finales.

Un barco ligero se diseña para una flotación y uno pesado para la suya. Pero ahora mismo los diseños entre barcos ligeros y pesados no son tan distintos, no estamos hablando de la diferencia entre un Dragón y un Skutje holandés, los barcos ligeros son voluminosos también y con francobordos altos, y simplemente van más fuera del agua...

Si en el barco que has construido te has pasado de peso, siempre puedes dejar de poner el lastre de reserva, o poner menos, el barco tendrá menos estabilidad de la prevista, pero, si no estamos hablando de ningún diseño extremo, los márgenes de seguridad deberían seguir siendo razonables.. y el barco flotará en las líneas para las que ha sido diseñado..

Y si sobrecargas un barco por encima del peso para el que ha sido diseñado, estás cambiando líneas de agua, estás cambiando la estabilidad y eso va a afectar también a los márgenes de seguridad del aparejo. Y a las inercias del barco, va a costar más moverlo y se va a desperdiciar más energía en balanceos y cabeceos. Y eso es así tanto en un barco ligero como en uno pesado.

¿Que un barco pesado tiene más margen para sobrecargar?, yo creo que no..a un barco de regata, desde luego, no le puedes meter de repente un 50% más de su peso, porque el aparejo seguramente haría crack, pero a un barco de crucero diseñado con coeficientes de seguridad amplios no debería suponer un problema, y en todo caso se podría reducir velamen para no forzar demasiado...

Igual que en un barco pesado, que tendrá el aparejo diseñado para una estabilidad y con sus coeficientes de seguridad, aunque creo que, en cuanto a líneas, al ir de principio más hundido, dispones de menor margen antes de que realmente el barco vaya arrastrando el espejo o con poca soltura para levantar la proa y pasar la ola..

Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

Eso he hecho yo con alguno, dejar 200 kg (En un 48 pies) para colocar o no, que fue que si, una vez el barco en el agua y con sus equipos instalados, ahí estamos de acuerdo, pero tu puedes comprar un barco de serie, mi SO49, para que nadie se moleste, y lo puedes pedir pelado, o con un motor mayor, un generador, una cubierta de teka, enrollador de mayor etc y el barco no tiene dos versiones de lastrado ... bueno est por no callar luego llegas tu y de tu cosecha le pones un pórtico cargado de trastos, un segundo genova ...
Ahí quería llegar, los barcos de hoy cumplen su propósito principal, la velocidad, porque van fuera del agua, si los hundes
Bueno, pero creo estamos de acuerdo y cada uno ha legido, como bien has dicho, aquello que le da seguridad

Por cierto, en tu proyecto no se si has contemplado un punto fuerte para posible remolque, cuando se da el caso y el tiempo no acompaña no sabes de donde tirar