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VHF: Canal 77 |
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Calidad de la cadena de fondeo
Hola Cofrades
Me planteo cambiar mi fondeo en los próximos días, voy a reemplazar el que traía el barco cuando lo compré (mitad cadena mitad cabo, y bastante corto) por uno principal con 50 o 60 metros de cadena de 8mm He estado mirando precios y también hilos al respecto en LTP. No es un tema que se ha tratado mucho. Me gustaría saber qué pensáis al respecto He mirado en las tiendas online habituales (omito nombres) y en alguna no online y veo que: - No dan mucha información sobre lo que venden. Poco más que la carga de rotura y en alguno que están "certificadas ISO" y que son "fabricación europea". En ningún caso nombres de marca - Precios bastante distintos, parece que hay cadenas de 4-5 euros/metro con 3000-4000 kg de carga de roturna y cadenas "caras" de 10 euros/metro o mucho más con cargas de rotura de 7000kg. Marcas como Aqua o Force7 - En alguna tienda me han ofrecido la posibilidad de encargar bajo pedido cadenas de "marcas de gama alta". No tengo precios pero aparentemente serían bastante más caras La cuestión es ¿qué criterios usais al comprar cadena? Evidentemente la cadena es un elemento de seguridad crítico. En un fondeo comprometido que se rompa o no la cadena significa perder el barco o no (o algo más). ¿Qué se supone es lo razonable? Por otra parte veo que hay un mercado importante de anclas y cadenas de segunda mano. A la nula información de la calidad de la cadena se añade la nula información de los posibles deños de la cadena. Alucino un poco viendo que eso no parece importar demasiado Bueno, espero opiniones o experiencias que me/nos ayuden a tener las cosas más claras. Unas birras
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Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. Samuel Beckett |
#2
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
He encontrado un buen puntero sobre este tema. En inglés. Lo pongo aquí por si a alguien le interesa
http://www.cruisingworld.com/how/you...g-anchor-chain
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#3
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.
Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta. Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)?? Un saludo
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Una ronda.... que pago yo El exito es la preparación combinada con la oportunidad. |
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caribdis (12-06-2016) |
#4
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Pero que barco tienes???
Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy. Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk |
#5
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
Lo del cabo finalmente lo he desechado. Abrí un hilo al respecto hace unos meses y ya he visto que hay división de opiniones sobre sólo cadena y cadena+cabo. Pero ponga o no cabo, quiero tener al menos 5 esloras de cadena
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#6
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Claro dependera mucho de donde fondees. Si fondeas en el mediterraneo delante de la costa para darte un baño poca cadena necesitaras. Si fondeas en el estrecho o en el golfo leon puede ser insuficiente. O si te pilla temporal fuerte lejos de poder escaparte puede ser mejor tu idea. Yo llevo la mitad de eslora que tu y me venia con 30 metro de cadena y era demasiado. Yo lo uso para bucear pescar y navegacion costera y con 10 metros de cadena voy genial. No garrea nada y se mantiene en su sitio. Pero claro tu barco es bastante serio ya y supongo que tiras fuerte. Con tanto metro de cadena no se si seria buena cosa poner algo de cabo por si quedas corto. No se 100 metros o asi no hacen daño. En cuanto a la cadena zinc es lo que llevo yo y va bien no ensucia y no oxida. Tienes a 5 euretes el metro. En cuanto a ancla yo llevo dos diferentes. Una para fondos arenosos y otra para roca. Voy alternando segun el tema. Claro que mi barquichuelo es un juguete al lado del tuyo y el tuyo necesita buen material de fondeo para estar tranquilo.
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sabatic (13-06-2016) |
#7
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Hola, hace unos días he cambiado la cadena a un barco de tu puerto 60 metros de cadena de 8 calibrada, creo recordar a 6,70 el metro, unas 0,0 libra
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#8
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Y es mas importante el diámetro de la cadena, para tus 7 toneladas 8 lo veo poco... yo llevo 5 toneladas y mi cadena es de 10mm
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Witget (13-06-2016) |
#9
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Yo soy firme partidario de la linea mixta, soporta mejor los tirones y evita pesos en la peor situación posible del barco. En cada paso de ola el barco lo agradece. Además puedes llevar muchos metros de linea.
La pega es que no es tan sencilla de largar e izar como una linea de sólo cadena, aunque los molinetes modernos ya vienen preparados para ello. De cualquier forma, me parecen contras menores comparado con los beneficios. Aquí se pueden analizar las tensiones de los distintos tipos de linea: http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/rode.htm
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#10
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Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor Enviado desde la tablapatata.
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Desde el Infierno,aprendiendo a vivir otra vez. __________________ Socio de ANAVRE. http://www.anavre.org/ |
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
También se podría optar, aquellos que les gusta el fondeo híbrido cadena/cabo, por mayor sección de cadena (en vez de 50m de 8mm pues poner 20 m de 10mm y resto de cabo). Al fin y al cabo lo que sujeta el barco es el peso de la cadena.
Aunque nada mejor que muchos metros y de gran sección. |
#12
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
http://www.cadenasciro.com/ http://www.pedroframis.com Seguro que en Madrid hay Un saludo
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#13
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Hay un punto importante a tener en cuenta a la hora de diseñar un fondeo, y es que la longitud de la cadena y su peso ayudarán ciertamente a que el ancla trabaje con una tracción más paralela al fondo, y por tanto de forma más efectiva, pero solo hasta que las cosas se pongan feas de verdad.
Es decir, cuando el viento supere cierta intensidad (dependiendo del tipo y forma del barco, estaría probablemente por encima de 40 ó más nudos) la catenaria que produce la cadena desaparecerá prácticamente por completo y entonces el fondeo dependerá básicamente del tipo de ancla que llevemos y de la cantidad de línea de fondeo que hayamos soltado respecto a la profundidad. En estos casos extremos los especialistas en fondeo aconsejan usar un factor de 8, a fin de que el ancla tenga un buen ángulo de tiro. Así pues por ejemplo si estamos en 10 metros de profundidad deberemos soltar 80 mts, por tanto preveed el suficiente fondeo por si en alguna ocasión habéis de resistir fondeados en unas condiciones tan dificiles. Unas rondas |
#14
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Efectivamente llevar cincuenta metros de cadena da seguridad al dondeo, pero según de que barco se trate no deja de ser llevar mucho peso en proa, y si el casco es ligero y de proa afinada ello puede influir negativamente en las cualidades dinámicas del barco.
Una cosa a tener también en cuenta al elegir la cadena es asegurarse que la medida del eslabón es la que corresponde a las muescas del barboten que lleva instalado el barco. En cada medida de grueso de cadena hay dos medidas de eslabón diferentes, y si no aciertas te derrapa la cadena sobre el barboten y nonresulta posible rcoger cadena. En cuanto a la de acero inoxidable, mucho más cara que la galvanizada y no necesariamente más resistente, tiene la ventaja de que los eslabones se deslizan con mayor facilidad sobre si mismos, lo que en pozos poco verticales siempre ayuda a que no se formen las habituales madejas debajo del molinete que suelen encallar el proceso de izado. Saludos cordiales |
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
Una linea mixta mantiene siempre su elasticidad y se puede llevar una cantidad sobrada, para un barco de 7 toneladas e intenciones serias, yo llevaría eslora y media de cadena de 10 mm y llevaría dos rollos de 70 m de multiplait de 16 o 18 mm, uno de ellos serviría para una segunda ancla, que me parece fundamental para limitar el borneo (a barbas de gato) y resistir un temporal al fondeo. Una linea así, con un ancla de 20 Kgs y 85 m, pesaría sobre los 70 Kgs, mientras que si llevaramos solo cadena, con 55 m, aunque fuera de cadena de 8 mm, ya estaríamos por los 100 Kgs...
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#16
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
A ver como le explico yo al de al lado que voy fondear con solo 1 eslora y media de cadena, y que el resto de linea sera de cabo, y que por tanto mi radio de borneo sera mucho mas largo |
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
Entiendo, y me corregís si me equivoco, que lo normal en esos casos debe ser fondear por acumulación de cadena y que, en caso de que se levante un viento minimamente serio, se va a producir una desbandada y un caos general debido a las diferentes longitudes de cadena largada.. Yo creo que cuando fondeas, por lo general buscas un fondo mínimo, de 3 a 6 metros, para los que 15 metros de cadena y cinco metros de cabo suele ser suficiente, con lo que tienes un radio de fondeo de 20 metros que da para estar bastante cerca de los otros barcos. Aunque el factor principal en el caso de fondeos cercanos es que todos los barcos larguen una longitud de linea similar. Una línea mixta no tiene porque aguantar menos que una de solo cadena de la misma longitud. Y si quieres un fondeo seguro, lo mejor es fondear con suficiente espacio, a mi me gusta hacerlo además para poder salir sin problemas a vela. En caso de encontrarte con viento en un fondeo con poco espacio, la mejor solución me parece fondear con el dingui una segunda ancla, que te permite normalmente corregir la posición de fondeo, doblar el agarre y reducir drásticamente el borneo. Pero, por supuesto, que cada uno valore los pros y los contras de cada tipo de linea. Un saludo
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#18
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
mira a ver katiak o vicinay creo q si publican los datos de sus cadenas pero siempre puedes pedir grado 80 o 100 si no te fias
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#19
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Veo que en este hilo se han juntado muchos experimentados en el fondeo y me entrometo para preguntar si el fondeo mixto es menos ruidoso que el fondeo con solo cadena.
Hasta ahora solo he fondeado con cadena y no se si os pasa pero cada vez que la cadena se arrastra por el fondo en los borneos transmite un horroroso y acojonante ruido al barco que siempre me desvela. Por otro lado si este ruido no se transmitiese, en caso de garreo no te enterarías y no se que es peor . Otra duda que me surge es que si tengo 40 m. de cadena y quisiera hacer un fondeo de por ejemplo 30 m. mixto como lo hago sin cortar la cadena? |
#20
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Mi experiencia me muestra que fondear solo con cadena hace que el barco se mueva mucho mas y emproa mucho entre ola y ola. Yo deduzco que la cosa viene de que si hay 20 metros de profundidad y tienes 20 metros de cadena suspendidos ese pero hace que el barco cabezee mas de lo deseado. Por lo que yo hago tiro ancla y cadena hasta el fondo y dejo el cabo con bastante olgura y no me muevo ni tampoco cabezeo. Esa es mi experiencia pero se que si algun dia me pilla un temporal fuerte sufrire por que mis 10 metros de cadena el ancla y el cabo no mantendran el barco en su sitio y es muy posible que garree. Pero como yo solo costeo si me pasa eso me vuelvo a puerto y santas pascuas.
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Para evitar el ruido de la cadena hay que estrobar la linea con un cabo:
El garreo hay que controlarlo de otras maneras.., la principal de ellas escogiendo bien el fondeo, utilizando una buena ancla y adecuada longitud de linea. Asi todo, en caso de duda, hay alarmas de posición por el GPS, pero hay que tener en cuenta que, según las condiciones ese error puede ser de hasta 60 o 100 m. Un sistema que tiene error cero y se improvisa facilmente es tirar un peso (un plomo de buceo vale) al fondo con un cabo fino y atarlo a algo que pueda tirar y hacer ruido o, aún mejor, al tobillo mientras duermes...si a pesar del ruido del viento y el meneo sigues durmiendo, el insistente tirón en el tobillo te hará saltar de la litera para averiguar que está pasando...
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#22
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Cita:
Cadena con menos de un año comprada en náutica ,8mm barco Coronado 35 Fondeado en bahía els alfacs . De golpe entro el vent de dalt ,de calma a 40 nudos de golpe Si no llego a estar a bordo adiós barco,todo acabó en un susto y el seguro me pagó la linea el ancla y la cadena ,una delta de 15 kg y50 metros de cadena. |
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Tremenda experiencia. Me hace cuestionarme si en mi caso la cadena de 8mm es suficiente
En cualquier caso una reflexión: Yo rara vez dejo el barco sin nadie dentro en un fondeo. Y si lo hago es siempre con viento prácticamente nulo, con parte totalmente estable y no lo pierdo de vista muchos minutos. A mí lo que me preocuparía en principio es una rotura estando dentro, por el peligro para el barco y para la tripulación, especialmente durmiendo. Pero dicho eso, si el fondeo es complicado (viento que puede llegar a romper cadena, y sobre todo con costa a sotavento), tengo claro que deshago el fondeo sea la hora que sea y enfrento el temporal navegando
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Estrobar el fondeo cuando se ha fondeado con cadena es siempre muy recomendable, sino imprescindible cuando sopla fuerte, y no solo por el ruido que pueda transmitirse a bordo, sino principalmente para que el estrobo de cabo absorba y amortigüe los fuertes y secos tirones que la cadena puede ejercer sobre el punto de fijación de la misma a bordo (stopper, bita, cornamusa, etc...), tal como se comenta en el video que adjunta Caribdis.
¿Es posible que el caso que aquí se comenta, en que se rompió la cadena de 8mm por rafagas muy fuertes y bruscas, se debiera a no tener un estrobo de varios metros colocado? Pensad que un tirón directo de la cadena pone en estas circunstancias a todo el sistema de fondeo al límite. |
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caribdis (13-06-2016) |
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Re: Calidad de la cadena de fondeo
Pues yo encontré una solución , quizá poco ortodoxa, a las posibles dudas acerca de la resistencia de la cadena.
Aunque sobredimensionada para la eslora y desplazamiento de mi barquito, la mía ya presentaba algún eslabón algo adelgazado por el óxido, así que después de pulir bien con un cepillo de vaso de cerdas metálicas, tratar con "convertidor de óxido" y pintar con spray de zinc ( "galvanizado en frío"), le trencé un cabo de dinema entre los eslabones (enhebrando uno de cada cinco) que hice firme al grillete del ancla por un lado y al cabo de fondeo por el otro. Eso sí, se trata de un fondeo mixto con sólo 10m de cadena que se maniobra sin molinete. Confío en no tener que descubrir nunca la eficacia del sistema, pero almenos la teoría, me ayuda conciliar mejor el sueño en los fondeos. |
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