La Taberna del Puerto Cleansailing
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 01-09-2016, 21:43
Avatar de kaia
kaia kaia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 4,404
Agradecimientos que ha otorgado: 1,450
Recibió 6,293 Agradecimientos en 974 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Llevo media vida náutica fondeando en los más diversos lugares, con mareas y sin ellas, siempre he utilizado el clásico método de pintar la cadena por tramos, pero en poco tiempo la pintura desaparece, luego utilicé las piececitas de plástico insertadas en los eslabones que para unos pocos fondeos iban bien, pero en cuanto se usa bastante el molinete, al final las piececitas van desapareciendo y te quedas sin saber los metros que has largado.

Después tiré por la calle de en medio e instalé un contador electrónico de cadena, fenomenal, nuevamente al principio todo bien pero con el uso empezó a fallar y me pasaba la vida reparándolo, total que lo deseché y finalmente ahora que me he venido a Grecia, donde todos los días estás fondeando una o dos veces, he vuelto al sistema clásico de pintar los tramos con pintura resistente, pero nada, los colores que le di en Galicia hace dos meses ya casi han desaparecido, durante la navegación de venida al país helénico, en los tres tramos que más utilizo que van hasta los 30 metros.

En estos momentos utilizo el cronómetro y es bastante exacto, máxime largando el fondeo desde la bañera y no ves la cadena cuando estás dando atrás para largar cabos a tierra, que es casi siempre por estos lugares.

Este verano los navegantes de esta Taberna han fondeado muchísimas veces y estoy seguro que cada maestrillo tiene su librillo y muchos inventos para tener claros los metros de cadena largados, me gustaría que compartiésemos los conocimientos y métodos para ir mejorando en un tema tan vital para la seguridad como es el fondeo.

Salud
__________________
______________

Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
Instagram bahialasislas
Citar y responder
  #2  
Antiguo 01-09-2016, 21:46
Avatar de vertijean
vertijean vertijean esta desconectado
Abanderador
 
Registrado: 03-02-2009
Localización: mediteraneo
Edad: 53
Mensajes: 6,716
Agradecimientos que ha otorgado: 821
Recibió 1,545 Agradecimientos en 1,037 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Al final el cronometro es lo mas fiable .
Citar y responder
  #3  
Antiguo 01-09-2016, 22:01
Avatar de Avante
Avante Avante esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Maresme & Mediterráneo
Edad: 45
Mensajes: 1,709
Agradecimientos que ha otorgado: 1,116
Recibió 1,498 Agradecimientos en 413 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Cita:
Originalmente publicado por vertijean Ver mensaje
Al final el cronometro es lo mas fiable .
Lo mismo hago yo: no es de una exactitud total, pero sí muy sencillo y fiable. Mido la velocidad a la que larga el molinete en m/s (echando 10 metros de cadena y cronometrando cuánto tarda) y, a partir de ahí, la conversión de segundos a metros es fácil.

Citar y responder
  #4  
Antiguo 01-09-2016, 22:52
Avatar de esscapar
esscapar esscapar Conectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-08-2008
Edad: 67
Mensajes: 2,273
Agradecimientos que ha otorgado: 1,675
Recibió 1,150 Agradecimientos en 826 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Vale, y si miras las marcas de la cadena que normalmente se queda en el pozo??.
Ante la duda, es una referencia y siempre tarda mas en desaparecer esas marcas. Si has echado mucha pues recoges un poco y ya está.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 01-09-2016, 23:09
Avatar de Bekia
Bekia Bekia esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 01-12-2013
Localización: Cantábrico.
Edad: 62
Mensajes: 119
Agradecimientos que ha otorgado: 174
Recibió 41 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Buenas:

Yo tengo puestas unas bridas de colores para marcar la longitud. Es barato, se ve muy bien y de momento van aguantando dos temporadas.

Saludos

Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Bekia este mensaje:
caribdis (02-09-2016), JABALIN (02-09-2016)
  #6  
Antiguo 02-09-2016, 03:18
Avatar de Fuerza 7
Fuerza 7 Fuerza 7 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2011
Localización: Los Mares de la Atlántida...
Edad: 54
Mensajes: 2,130
Agradecimientos que ha otorgado: 974
Recibió 1,765 Agradecimientos en 738 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

yo a ojimetro, leo sonda y intento siempre fondear entre 6 y 15 metros de profundidad, como tengo 25 metros de cadena y cabo luego, sean 6 m o sean 10 m. la largo toda y luego largo mas o menos cabo a ojo dependiendo si son mas o menos metros, alarma antigarreo y un par de referencias a tierra por popa y bandas o al vecino y fuera... por ahora bien...
__________________
Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
Citar y responder
  #7  
Antiguo 02-09-2016, 08:31
Avatar de Maytechu68
Maytechu68 Maytechu68 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2009
Localización: mediterraneo y ahora Atlantico
Mensajes: 288
Agradecimientos que ha otorgado: 93
Recibió 125 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Yo también llevo bridas , cada cinco metros , hasta los veinte son negras , cinco metros una , diez metros dos y así hasta los veinte que es blanca, veinticinco dos blancas y así hasta cuarenta que llevo de cadena . Funciona de coña


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Citar y responder
  #8  
Antiguo 02-09-2016, 08:53
Avatar de Don Armano
Don Armano Don Armano esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-01-2010
Localización: CHICLANA DE LA FRONTERA
Edad: 58
Mensajes: 2,734
Agradecimientos que ha otorgado: 1,438
Recibió 1,211 Agradecimientos en 624 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Pero lo del cronómetro es fiable ? . Los primeros segundos hasta que llegue el ancla con la cadena al fondo, no serían distintos en peso y velocidad a la que tenga la cadena sola ? sin contar que al principio el barco está quieto, pero después de unos segundos, el barco estará navegando marcha atrás...
No sé, veo muchas variables, pero no me hagáis mucho caso, ya que nunca lo he utilizado .

Por donde yo vivo, se ven mucho las bridas comunes de plástico de colores en los eslabones.

__________________
...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
NUNCA SE RENDÍA...
Citar y responder
  #9  
Antiguo 02-09-2016, 10:10
Avatar de marauca
marauca marauca esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 70
Mensajes: 2,850
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 361 Agradecimientos en 219 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Cuando compré el barco, este traía unos cabitos atados en la cadena que pasan sin problema por el molinete. Mas de 10 años después sigue teniendo los mismos cabitos.
__________________
MMSI 224460420
Citar y responder
  #10  
Antiguo 02-09-2016, 10:27
Avatar de nothung
nothung nothung esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 22-09-2015
Edad: 54
Mensajes: 489
Agradecimientos que ha otorgado: 237
Recibió 131 Agradecimientos en 116 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

bridas de plástico de diferentes colores , Pasan por el molinete y son fáciles de ir sustituyendo en cuanto te das cuenta que se deterioran .
Yo utilizo dos colores una para los cinco metros y otra para los diez metros .
Citar y responder
  #11  
Antiguo 02-09-2016, 10:34
Avatar de Martae
Martae Martae esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-05-2014
Localización: Costa Brava
Edad: 60
Mensajes: 1,203
Agradecimientos que ha otorgado: 133
Recibió 418 Agradecimientos en 331 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Yo tambien tengo la cadena pintada de colores que va despintandose con el uso.
he visto que hay gente que marca con bridas de colores o incluso con cintas de colores.

Suelo fondear al " Ojimetro" apoyandome con los colores que van quedando.

El año que viene probare el tema de las cintas de colores que parecen faciles de poner y de reponer si se pierden.
__________________
Mas vale un dia navegando que cientos trabajando
Citar y responder
  #12  
Antiguo 02-09-2016, 10:45
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Angel, lo que mas dura de rato son los cabitos, no recuerdo el nombre del material, pero ya lo veras tu, de color naranja o amarillo, finos, quizás uno o dos mm de diámetro, yo mnatengo las pintadas, porque por mas que se gasten te sirven de referencia y añado a cada zona pintada un cabo, dos, tres etc y no hay mas, a repintar y a reponer, pero ya veras como aguanta mas.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad
kaia (04-09-2016)
  #13  
Antiguo 02-09-2016, 11:32
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Decidme clásico, pero lo que me gusta más es lo de los colores, ya sea en pintura, con las piezas de plástico o bridas. He probado satisfactoriamente los tres métodos.

Lo del cronómetro, aparte de que me parece algo "subjetivo", a mi no me funcionaría, pues en primer lugar, de vacaciones no me gusta llevar reloj (), pero lo más, más importante es que siempre, siempre fondeo a mano, es decir, largando el fondeo controlándolo con el embrague del molinete.

Este sistema me permite comprobar muy bien qué ocurre con el fondeo, si se acumula o no, si agarra o no, dejándolo a medida que lo necesita. No gasta electricidad, es silencioso y sobre todo es infinitamente más rápido (al principio).
__________________
Buena proa!
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje:
Avante (02-09-2016), custodio (14-09-2016)
  #14  
Antiguo 02-09-2016, 11:36
Avatar de Chus
Chus Chus esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 28-05-2008
Localización: castellon, baleares,etc
Edad: 69
Mensajes: 345
Agradecimientos que ha otorgado: 76
Recibió 159 Agradecimientos en 80 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Le das imprimación previa a la cadena para que la pintura aguante mejor sobre la superficie galvanizada. ?
Citar y responder
  #15  
Antiguo 02-09-2016, 11:58
Avatar de Edu
Edu Edu esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Océano Cantábrico
Edad: 56
Mensajes: 2,744
Agradecimientos que ha otorgado: 1,672
Recibió 1,441 Agradecimientos en 700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Yo tengo unos cabitos. Unas cuantas vueltas con piola de color rojo en un lado del eslabón. Una marca (un eslabón) 10m, 2 para 20m , etc.
Pasan sin problemas por el molinete, se ven bastante bien, y de momento duran, llevan ya dos o tres años, aunque yo no fondeo tanto como tú (ya me gustaría)


Edu
__________________
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Edu este mensaje:
CWB (03-09-2016), kaia (04-09-2016)
  #16  
Antiguo 02-09-2016, 12:33
Avatar de cónsul scipio
cónsul scipio cónsul scipio esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 30-10-2006
Localización: río mohoun
Mensajes: 1,304
Agradecimientos que ha otorgado: 539
Recibió 871 Agradecimientos en 412 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

yo también fondeo a mano y este año casi salgo disparado del barco...

fondeé en la foradada, junto a Sóller con 28 metros de sonda

pues eso, cuando me di cuenta estaba aguantando una cqr de 35 libras + 28 m de cadena

+/- 15 kg + 50 kg = +/- 65 kg

acostumbrado a fondear entre 3 y 10 metros, fue un despiste... vaya que ni lo pensé

esta afición no da tregua, cuando te despistas... colleja al canto


siento no tener la solución a tu problema, yo llevo las piezas de plástico esas de colores


salud y libertad

cónsul scipio
__________________
¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a cónsul scipio
kaia (04-09-2016)
  #17  
Antiguo 02-09-2016, 12:44
Avatar de jahihu
jahihu jahihu esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-10-2015
Localización: Mediterraneo
Edad: 53
Mensajes: 459
Agradecimientos que ha otorgado: 655
Recibió 200 Agradecimientos en 108 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Yo uso bridas cada 5 Rojas y cada 10 Verde chillón 15 metros una roja + una verde veinticinco dos verdes + 1 roja.

La parienta que es la encargada del ancla lo ve de lujo.
Citar y responder
  #18  
Antiguo 02-09-2016, 12:59
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,712
Agradecimientos que ha otorgado: 6,629
Recibió 11,284 Agradecimientos en 4,379 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Las bridas van bien porque se notan al tacto por la noche, si llevas línea mixta sólo debes marcar el cabo, normalmente embridando sobre uno de los cordones. Y periodicamente repaso para reemplazar las bridas que caen..

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #19  
Antiguo 02-09-2016, 13:14
Avatar de Planeta Agua
Planeta Agua Planeta Agua esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mar Mediterráneo
Mensajes: 3,594
Agradecimientos que ha otorgado: 837
Recibió 673 Agradecimientos en 351 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Hola: nosotros llevamos la cadena pintada y también las bridas (latiguillos) para ver con mayor facilidad la medida y que dure más tiempo marcada la cadena.

Pero cada tanto hay que repasar. Ahora como no navegamos tanto, duran más tiempo.

__________________
HermanA de la Costa

Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/
Citar y responder
  #20  
Antiguo 02-09-2016, 13:18
Avatar de Questionsailing
Questionsailing Questionsailing esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 46
Mensajes: 6,361
Agradecimientos que ha otorgado: 58
Recibió 1,513 Agradecimientos en 1,006 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Yo como siempre suelto todo el fondeo, no tengo este problema de andar contando.

Nunca he garreado.

La única excepción, es algún barco en que los últimos metros de cadena se vean en regular estado por estar siempre en el fondo del pozo. Entonces tiro todo lo sano...
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Questionsailing
nihao (02-09-2016)
  #21  
Antiguo 02-09-2016, 13:56
Avatar de Keith11
Keith11 Keith11 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Mensajes: 10,117
Agradecimientos que ha otorgado: 2,181
Recibió 3,554 Agradecimientos en 1,745 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Cita:
Originalmente publicado por Chus Ver mensaje
Le das imprimación previa a la cadena para que la pintura aguante mejor sobre la superficie galvanizada. ?
Ahi le has dao!!

la cadena, si es GALVANIZADA, es un mal, muy mal soporte, o sustrato, para las pinturas ordinarias. Se producen una serie de reacciones con el zinc y debilitan mucho la adherencia

Lo suyo, no sé si infalible (es que infalible hay tan pocas cosas en la vida… (suspiro) ), pero es lo suyo, es dar una buena capa de imprimación apta para galvanizado. Esta capa actua como una capa intermedia entre el galvanizado y la pintura final.

Con el INOX la cosa cambia. Mas complicado
Citar y responder
3 Cofrades agradecieron a Keith11 este mensaje:
erre (11-09-2016), kaia (04-09-2016), nihao (02-09-2016)
  #22  
Antiguo 02-09-2016, 14:26
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,712
Agradecimientos que ha otorgado: 6,629
Recibió 11,284 Agradecimientos en 4,379 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Cita:
Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje
Ahi le has dao!!

la cadena, si es GALVANIZADA, es un mal, muy mal soporte, o sustrato, para las pinturas ordinarias. Se producen una serie de reacciones con el zinc y debilitan mucho la adherencia

Lo suyo, no sé si infalible (es que infalible hay tan pocas cosas en la vida… (suspiro) ), pero es lo suyo, es dar una buena capa de imprimación apta para galvanizado. Esta capa actua como una capa intermedia entre el galvanizado y la pintura final.

Con el INOX la cosa cambia. Mas complicado
Hablando de todo un poco: !Qué maravilla las cadenas de inox!!! no valen para un fondeo de larga duración, algo se corroe, las soldaduras, otros metales cercanos.. pero para fondear regularmente, es una maravilla prescindir del incómodo óxido (o de renovar la cadena cada tres años, a mi no me ha durado nunca más el galvanizado)..

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #23  
Antiguo 02-09-2016, 14:38
Avatar de ironia
ironia ironia esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Bahia de Cadiz
Edad: 60
Mensajes: 3,982
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 1,274 Agradecimientos en 815 Mensajes
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

He probado pintarla, bridas de colores y cabitos de colores.
Me quedo con los cabitos, es lo que mas dura de largo.

__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
Citar y responder
  #24  
Antiguo 02-09-2016, 18:42
Avatar de North Side
North Side North Side esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-08-2013
Edad: 50
Mensajes: 2,118
Agradecimientos que ha otorgado: 887
Recibió 1,092 Agradecimientos en 551 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Esta fue mi solución:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=148723
Citar y responder
  #25  
Antiguo 02-09-2016, 18:54
Avatar de LOBA
LOBA LOBA esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 09-08-2014
Edad: 54
Mensajes: 849
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 501 Agradecimientos en 263 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: ¿Hay un método infalible para contar la longitud de fondeo?

Unas cervezas

Dentro de los distintos métodos científicos que se usan en variadas ciencias existe un método llamado de “ ensayo / error”. En farmacología hace siglos que los químicos prueban con distintas sustancias , hasta que encuentran una que aporta algún efecto deseado y cura. Por suerte para los humanos , primero se prueba con animales (no para suerte de los animales).
Pero es un método científico como otro cualquiera.

Se formula una hipótesis (por definición, una hipótesis es solo una conjetura sujeta a verificación) y luego se comprueba si funciona.

Por ejemplo los que fabrican tornillos, los fabrican con un error y no son todos los tornillos exactamente iguales, no son por ello defectuosos (por ejemplo se podría aceptar una decena de milésima de diferencia entre unos y otros). El coste para ser totalmente iguales esos tornillos no compensa, ya que ese error es insignificante y despreciable para que el tornillo cumpla su función de forma eficiente y fiable.

Y toda esta introducción …..¿Qué tiene que ver con la pregunta? ….pues mucho. Porque en esto de los metros de longitud del fondeo se puede usar un método tan extendido en muchas ciencias como el mencionado del ensayo y error.

Yo tengo mi método que es :

Contar UN SEGUNDO de mando del molinete eléctrico es equivalente a UN METRO de cadena largada. …… APROXIMADAMENTE. Cada uno puede hacer la prueba con su propio molinete y equipo de fondeo. A mi me funciona. Es decir: 15 SEGUNDOS equivale a 15 METROS de cadena.

El verdadero error es que no estamos acostumbrados a contar segundos de forma correcta. Ese error si que es significativo y no tanto el “error” que pueda producir esa equivalencia mencionada.
Para minimizarlo hay que aprender a contar segundos de viva voz. Para ello lo mejor es mirar nuestro reloj de pulsera e intentar acompasarnos contando los segundos. En mi caso me suelo adelantar bastante (cuando mi reloj marca 10 segundos yo voy por 14 segundos contados con la voz) …tengo que contar más despacio, para ello no cuento 1, 2, 3, 4, 5, etc. Digo 1001, 1002, 1003, 1004 etc. así me ajusto bastante a los segundos reales que cuento en voz baja.

El error ,que sin duda se produce, se salva largando un par de metros de más. Creo que también hay que valorar el coste / beneficio de distintos métodos, siempre que el error final sea despreciable o insignificante. El sistema es cómodo, barato y fiable.

__________________
"Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)
Citar y responder
5 Cofrades agradecieron a LOBA este mensaje:
Al Pairo (15-09-2016), kaia (04-09-2016), Loquillo (23-04-2021), North Side (02-09-2016), Planeta Agua (14-09-2016)
Responder Ver todos los foros en uno

Cleansailing


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:51.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto