|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#1
11-10-2016, 10:13
|
||||
|
||||
Ferrocemento
Buenos días a todos y una rondita de aperiyivo
 Tengo la posibilidad de hacerme con un barco de FERROCEMENTO , presuntamente construido en astillero hace ya unas décadas ... A día de hoy, aun no lo he visto y no se su estado REAL. Tengo que verlo y decidir en unos días.... Alguien tiene uno que pueda informarme.?  Alguien ha reparado alguno? Que materiales se usan hoy día para reparar? Alguien conoce a alguien? Que trabaje este material...? Que opinión teneis de ellos? Entiendo que es mejor el acero en todos los aspectos, pero....esto es lo que ha parecido por proa  Agradezco TODAS vuestras sabias opiniones  
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NOORDSVAARDER | ||
KikoCat (15-10-2016) | ||
|
#2
11-10-2016, 12:05
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Hay algún hilo en La Taberna a propósito del tema, como este:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=ferrocemento Yo jamás compraría un barco de ferrocemento, es una opinión personal.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Javi-Miss Regina | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#3
11-10-2016, 12:08
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Totalmente desaconsejable.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a manolouk | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#4
11-10-2016, 12:22
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Bufff. Ni de broma recomendaría a nadie comprarse un barco de ferrocemento...
Ya sé que tiene defensores, pero con la cantidad de materiales que hay en la actualidad, el ferrocemento está más que superado y no tiene ningún sentido. En los años 70 la construcción amateur en fibra estaba en pañales y la de acero era difícil para un amateur, así que la facilidad de encontrar materiales (cemento y malla de acero) y la relativa sencillez de construcción dio lugar a la construcción de barcos de ferrocemento. Con un par de colegas albañiles, malla de gallinero y cemento uno se hacía un barco de 15 metros... Hace poco, hojeando uno de las primeros números de la revista Bitácora (mediados de los 70), leí un artículo de la autoconstrucción en ferrocemento. Parecía la panacea pero viéndolo ahora es descabellado y parece una gran chapuza y un sinsentido. El barco de ferrocemento supone una reventa bajísima (nula), son frágiles, tienen un peso disparatado, absorben agua, no andan con vientos suaves, son difíciles de maniobrar en puerto por su peso y un largo etc. de contras. Además, prácticamente todos los que hay son de autoconstrucción (salvo alguno construido en Nueva Zelanda y Canadá) y fabricado en una época (años 70) en la que se autoconstruían auténticas chapuzas. Te dirán que hay mercantes de ferrocemento pero no, es mentira. Los primeros fueron gabarras o barcazas construidos a finales del XIX, simples cajones de ferrocemento. En la Primera Guerra Mundial, ante la escasez de acero, los americanos hicieron 12 mercantes. Demostraron ser pesadísimos, de consumos excesivos y frágiles. Acabaron todos al cabo de pocos años como escolleras. En la Segunda Guerra mundial se hicieron gabarras y pontones pero nada más, el éxito se lo llevaron los Liberty ships construidos en acero. Los chinos construyeron un mercante de ferrocemento de 150 m de eslora en los '70 que apenas estuvo operativo pues era absolutamente antieconómico. Fue demolido hace pocos años (con piqueta, como un edificio). Habiendo materiales como fibra (vidrio, carbono...), acero, aluminio o madera no tiene ningún sentido construir un barco de ferrocemento y comprárselo menos aún. Aunque como todo, tiene sus defensores... Una de grog Editado por chukel en 11-10-2016 a las 12:26.
|
|
#5
11-10-2016, 13:04
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Hace muchos años "charteramos" por Mallorca, en plan familiar en un ferrocemento de unos 18 m.
Era torpón, y necesitabas una buena rasca para navegar a vela - solamente pudimos hacerlo uno o dos días- eso sí, con viento suficiente navegaba sorprendentemente bien. Creo recordar que era una autoconstrucción canadiense, de los años 70, y muy mal no debía ir pues había atravesado el charco un montón de veces... Los grumetillos estaban encantados con el "barco pirata" y durante años lo recordaron 
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Garota | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#6
11-10-2016, 13:22
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Ganas de complicarse la vida.
__________________
.  Slava Ukrayini!.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a markuay | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#7
11-10-2016, 13:37
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Yo navegué 1 tiempo en endurance 35 de ferrocemento aparejado como sloop de autoconstrucción coreana y era 1 basura, no anadaba con menos de 20 nudos, hacia agua por todas partes y acabanos desarbolados por rotura del arraigo del cadenote -que se llevó parte del casco y cubierta-
Esa es mi única experiencia con "botijos", y la verdad es que hoy en día no se ven.
|
| 2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje: | ||
Bilma1 (13-10-2016), NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#8
11-10-2016, 13:39
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
http://www.navegar-es-preciso.com/ne...-ferrocemento/
En este link tines bastante información. En el buscador de La Taberna del Puerto,también tienes mucha información,pues el tema se tocó en varias ocasiones.... Tengo un amigo que tiene uno de 50 pies,vive en él y está encantado...hace unos dias lo carenó en Llanes.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a charran | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#9
11-10-2016, 14:34
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Como curiosidad, en Malgrat de Mar, Maresme, Catalunya, hubieron unos astilleros dedicados a la construcción de barcos en ferrocemento, ocupando una franja de 2500 m de playa.
Se empezó la construcción de tres barcos de 63,50m de eslora pero no se terminó ninguno antes del desmantelamiento de las instalaciones en los años 1930.
__________________
Editado por INAF en 11-10-2016 a las 20:13.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a INAF | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#10
11-10-2016, 15:23
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Una lovers meters en la also.
I 
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a ironia | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#11
11-10-2016, 20:05
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
gracias a todos por la informacio
mas informaciones seran bienvenidas..  parecen duros y resistentes.. y fragiles y torpones...  sigo indeciso...y aun no se su estado actual.. hace unos años ...era... creo...este.. http://www.boatshed.com/hartley_tahitian-boat-5774.html no se cuanto quedara de entonces... opinad e ilustradme
|
|
#12
11-10-2016, 20:22
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Cita:
1999hp outboard (2006) y las bombas de achique, hay 6, que son 3 3 bilge pumps (3 manual / 3 electric si el resto de la info es parecido....
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka | ||
NOORDSVAARDER (11-10-2016) | ||
|
#13
11-10-2016, 20:41
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
hace unos dias alguien colgo una foto de un barco gemelo, con un curioso mastil triple de acero, como las antenas de radio... no consigo encontrarla, ni recordar si era un puerto español?? recordais algo? al parecer es , era..el " SUR LA MER", que puede verse en youtube  https://www.youtube.com/watch?v=1jJlV5NB_sg gracias
|
|
#14
11-10-2016, 21:00
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
he encontrado unos videos de reparacion de fibrocemento. y parece muy facil.. y muy comprometido a la vez  curiosamente.. es un barco igual https://www.youtube.com/watch?v=twV2b55ZlDo https://www.youtube.com/watch?v=Y5XNQeeCqf8 https://www.youtube.com/watch?v=9uslogjpiG4 https://www.youtube.com/watch?v=HftEfsL19X8 https://www.youtube.com/watch?v=-sQJrASpF9E https://www.youtube.com/watch?v=72cnJZ3-1Zg https://www.youtube.com/watch?v=BLPZH3lrxG4 adjunto por si teneis curiosidad sigo necesitando opiniones
|
|
#15
11-10-2016, 21:08
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Cita:
|
|
#16
12-10-2016, 01:09
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Cita:
 Quite decor No the metas en eso ni loco
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
|
|
#17
12-10-2016, 01:22
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Intento subir una foto de la Bahia de Rio
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte. Socio de ANAVRE https://veleroironia.blogspot.com/
|
|
#18
12-10-2016, 02:44
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Primero decir que a todos los comentarios despectivos sobre el ferrocemento por cofrades que en ningun momento han navegado en ninguno NO LES HAGAS NI P*T* CASO. La gente habitualment habla del ferrocemento de lo que cree haBer oido de alguién que le dijo que le comentó un amigo. Desaconsejar un barco de ferrocemento simplemente porque es de ese material es como si yo desaconsejo un barco de fibra porque he navegado en uno que no me gustó (y puedo assegurar que he probado más de uno y de marcas muy comerciales). Igualmente que a los que navegaron en uno en su día y le encontraron todas las pegas del mundo. Ese era ese barco, no el barco que tu estás mirando. He tenido barcos de fibra y ahora actualment vivimos y navegamos en uno de ferrocemento un Ketch de 55 pies y te puedo assegurar que no tienen nada que ver. Si lo que quieres es hacer regatas y llegar el primero no te compres uno de ferrocemento, però si lo que quieres es navegar seguro, con aplomo al agua, y con una robustez que no la da ninguna fibra, entonces compra el de ferrocemento. Un barco de ferrocemento a partir de los 12 -13 metros pesarà igual que uno de acero y para esloras grandes te aseguro que el trapo que llevarà podrà con él. Cuando los otros corran a hacer rizos que esto se pone feo, tu estaràs navegando a toda màquina, y te asseguro que se clavan en el agua, ya que seguramente el barco que estàs mirando es de quilla o corrida o semicorrida. No hay muchos barquitos de fibra navegando por ciertas latitudes, solo verás acero y ferrocemento mayoritariamente, por algo será. Sus reparaciones son mucho más económicas, podrà hacerlas personal no muy especializado, lo que baja el precio y los lugares del mundo donde puedas reparar, y además los materiales se encuentran en casi cualquier país. Existen cementos con microfibras para poder reparar bien. La resistència es muy superior al barquito de fibra y si no a ver si hay muchos cofrades a los que les gustase abordar a uno de ferrocemento o ser abordados por uno. Revisa el barco que estàs mirando, no te dejes llevar por opiniones que no estan basadas en la experiència sinó en lo que he oido. Piensa que la ignorància es muy atrevida. Es como que yo desaconseje la fibra porque no me gustan los Bavaria. Habrá que mirar cada barco, pienso yo.
 Editado por KISMET en 12-10-2016 a las 02:49.
|
| 5 Cofrades agradecieron a KISMET este mensaje: | ||
Chafarder (20-12-2017), domi (12-10-2016), NOORDSVAARDER (12-10-2016), SpitfireAntonio (13-10-2016), vertijean (12-10-2016) | ||
|
#19
12-10-2016, 09:49
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Cita:
El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo. Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.  Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio. De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light  Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.
__________________
. Slava Ukrayini!.
|
| 4 Cofrades agradecieron a markuay este mensaje: | ||
|
#20
12-10-2016, 11:31
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Ferrocemento
GRACIAS.GRACIAS
No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles Muchas gracias por la info KISMET, has reparado alguna vez? Es tan sencillo como parece? Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ? Lento, rápido ? Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho? Perdón por la paliza Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos.. Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero, y con un feo presupuesto..
|
|
#21
12-10-2016, 11:33
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Ferrocemento
Además los de PAPIRO ,llevan cruzando el Atlántico miles de años...
Y deben ser buenos porque los fabrican pero nadie los revende 
|
|
#22
12-10-2016, 12:57
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
Yo hice una travesía Galicia-Turquía en una goleta de ferrocemento de 19 metros. Estaba en Ferrol porque al vararla pusieron mal los puntales y reventaron zonas enteras de los costados de más de un metro de diámetro. Se reparó y adelante de nuevo.
El barco con mucho viento iba bien por su eslora, bajamos la costa portuguesa con un buen temporal y lo peor era la mala visibilidad y tener que maniobrarle a los mercantes que subían, pero el barco iba seguro. Con menos de 10 nudos: motor. Ceñía mal porque tenía aparejo de goleta, nos quedamos sin entrar en algún puerto porque ganar barlovento era un sufrimiento. Las velas eran muy grandes, íbamos 8 a bordo y hacía falta. Las reparaciones las hacíamos nosotros, pero el material no es muy resistente al impacto, y depende mucho de la malla interior que lleve. Yo también pienso que no es un material adecuado para un barco (sí para una estructura flotante que no se mueva), ni siquiera es económico, porque es muy pesado y a mayor peso mayor y más caro equipo. Hay algunos buenos barcos en ferrocemento, pero no dejan de ser barcos pesados. Yo creo que la vela pide resistencia y ligereza, facilidad de manejo y navegar "sobre" el mar, no "enterrado" en él, pero son opiniones personales, cada cual que navegue en lo que le parezca más conveniente.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
NOORDSVAARDER (12-10-2016) | ||
|
#23
12-10-2016, 18:16
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Ferrocemento
Gracias
Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte... Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura... Gracias
|
|
#24
12-10-2016, 18:27
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Ferrocemento
Cita:
Las pinturas de base epoxi se pueden utilizar sin problemas. Para veleros, como decía antes, es pesado en relación a su resistencia y existen materiales creo que bastante más adecuados.
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
NOORDSVAARDER (12-10-2016) | ||
|
#25
12-10-2016, 20:38
|
||||
|
||||
|
Re: Ferrocemento
El grand problema del ferrocemento es que lo han utilizado pocos astilleros y muchos entusiastas , con resultados muy dispares urdes tener barcos muuy buenos y barcos que son sacos de problemas , y esta falta de homogeneidad es lo que ha dado mala fama a estos barcos , serán lentos y pesados ( según el método constructivo empleado ( los hay mucho mas ligeros en cemento celular , muy poco utilizado ) pero hay de reconocer que ni se oxidan ni tienen osmosis lo de lento y poco maniobrables , estamos hablando de deseños de como poco medio siglo , con quilla corrida , timon pequeño en la linea de la quilla ( nada de timones sables ) así que creo que las prestaciones tienen mas que ver con el deseño que con el material .
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vertijean | ||
NOORDSVAARDER (12-10-2016) | ||
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo lineal
